Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

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HeGe
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von HeGe »

Juergen hat geschrieben:Am besten macht man alle kirchlichen Schulen und Internate dicht.
Keine Ahnung, ob du diese Forderung ernst gemeint hast oder ob es nur Zynismus war, aber ich befürchte genau das ist es, was die Hetzkampagne erreichen soll: den Rückzug der Kirche aus der Kinder- und Jugenarbeit und damit das Ende der Vermittlung christlicher Werte an die nächste Generation. Dann wäre dieses Feld frei für den "Segen" des "aufgeklärten" Staates. :würg:

Insofern haben die Täter über all den Schaden, den sie eventuell an den Opfern angerichtet haben, auch der Kirche großen Schaden zugefügt. Denn natürlich ist die pauschale Verknüpfung der Täter und deren Taten mit der Institution unzulässig, auch wenn die Oberen mit ihrer Geheimhaltungsmentalität da auch nicht gerade hilfreich waren. Aber es war doch klar, dass es so kommen würde. Diese Mechanismen der Hetze gibt es doch schon so lange es die Kirche gibt, sei es in der Reformation, in der Zeit der Aufklärung oder im deutschen Sportpalast.
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Robert Ketelhohn
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Robert Ketelhohn »

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Juergen
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Juergen »

HeGe hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Am besten macht man alle kirchlichen Schulen und Internate dicht.
Keine Ahnung, ob du diese Forderung ernst gemeint hast oder ob es nur Zynismus war...
Es ist ernst gemeint, bitterernst!
Ich bin in allen Bereichen der Meinung, daß die Kirche sich in ihrer Arbeit nur auf das beschränken sollte, was kein anderer machen kann: Schulen gehören zum Beispiel nicht dazu. Ebensowenig Beratungseinrichtungen, Altenheime, Krankenhäuser, Kindergärten etc. etc. etc.
HeGe hat geschrieben:...den Rückzug der Kirche aus der Kinder- und Jugenarbeit und damit das Ende der Vermittlung christlicher Werte an die nächste Generation. Dann wäre dieses Feld frei für den "Segen" des "aufgeklärten" Staates.
Die Stichwörter bei der heutigen kirchl. Kinder- und Jugendarbeit sind:
- niederschwellige Angebote
- Unverbindlichkeiten
- keinelei missionarische Aktivitäten (im weitesten Sinne)
- möglichst das Wort "Gott" aus allem raushalten
- beim Essen würde man mit einem Tischgebet die Kinder/Jugendlichen "Überrumpeln" - also gibt's keins
- etc.
Das kann der Staat genauso gut - wenn nicht sogar besser, da sich die Angestellten dort nicht vor solchen Vorgaben verbiegen müssen, wie es kirchliche Angestellte tun müssen, die noch ein Gespür dafür haben, daß dort was falsch läuft.
Und ich gestehe: ich habe bei diesem "Spiel" mitgemacht. - Nicht selten mit gewaltigen Bauchschmerzen.
Gruß Jürgen

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Marion
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Marion »

Juergen hat geschrieben:Die Stichwörter bei der heutigen kirchl. Kinder- und Jugendarbeit sind:
- niederschwellige Angebote
- Unverbindlichkeiten
- keinelei missionarische Aktivitäten (im weitesten Sinne)
- möglichst das Wort "Gott" aus allem raushalten
- beim Essen würde man mit einem Tischgebet die Kinder/Jugendlichen "Überrumpeln" - also gibt's keins
- etc.
Das kann der Staat genauso gut - wenn nicht sogar besser, da sich die Angestellten dort nicht vor solchen Vorgaben verbiegen müssen, wie es kirchliche Angestellte tun müssen, die noch ein Gespür dafür haben, daß dort was falsch läuft.
Und ich gestehe: ich habe bei diesem "Spiel" mitgemacht. - Nicht selten mit gewaltigen Bauchschmerzen.
Das ist ja auch Missbrauch des Namens Kirche und kirchlich - Mit Kirche haben diese von dir genannten Aktivitäten nichts zutun :daumen-runter:
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Juergen
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Juergen »

Marion hat geschrieben:Mit Kirche haben diese von dir genannten Aktivitäten nichts zutun :daumen-runter:
Eben!
Unter diesen Voraussetzungen kann es jede andere Institution genausogut/schlecht machen.
Also: diese Art von kirchl. Einrichtungen schließen bzw. Veranstaltungen abschaffen.

Du glaubst doch nicht ersthaft, daß sich dort kirchlicherseits irgendwann irgendwas ändern wird. Es wird höchstens schon schlimmer. Dazu kennt man doch die dt. Bischöfe zu gut.
Gruß Jürgen

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Robert Ketelhohn
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Juergen hat geschrieben:Ich bin in allen Bereichen der Meinung, daß die Kirche sich in ihrer Arbeit
nur auf das beschränken sollte, was kein anderer machen kann: Schulen ge-
hören zum Beispiel nicht dazu.
Widerspruch. Schulen, und zwar echt kirchliche Schulen, wären beinahe das
Wichtigste überhaupt (nächst den Stätten zur Feier der Liturgie). Leider gibt es
solche Schulen kaum. So müssen wir unsere Kinder dem Moloch überlassen.
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Juergen
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Juergen »

Kannst Du bitte mal die Notwendigkeit von kirchl. Schulen auf der Grundlage von Schrift und Tradition theologisch begründen.
Gruß Jürgen

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ifugao
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von ifugao »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Ich bin in allen Bereichen der Meinung, daß die Kirche sich in ihrer Arbeit
nur auf das beschränken sollte, was kein anderer machen kann: Schulen ge-
hören zum Beispiel nicht dazu.
Widerspruch. Schulen, und zwar echt kirchliche Schulen, wären beinahe das
Wichtigste überhaupt (nächst den Stätten zur Feier der Liturgie). Leider gibt es
solche Schulen kaum. So müssen wir unsere Kinder dem Moloch überlassen.
Kannst du mir bitte einmal eine solche Schule zeigen?
Der Schwache kann nicht verzeihen. Verzeihen ist eine Eigenschaft des Starken.
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Marion
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Marion »

Der Schulzwang ist das Problem. Da Eltern ihre Kinder nicht mehr alleine erziehen dürfen, aber die Pflicht bei der Taufe übernehmen sie katholisch zu erziehen.

Somit hat die Kirche m.E. die Pflicht uns in dieser Notlage mit richtigen katholischen Schulen beizustehen.
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Marion
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Marion »

ifugao hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Ich bin in allen Bereichen der Meinung, daß die Kirche sich in ihrer Arbeit
nur auf das beschränken sollte, was kein anderer machen kann: Schulen ge-
hören zum Beispiel nicht dazu.
Widerspruch. Schulen, und zwar echt kirchliche Schulen, wären beinahe das
Wichtigste überhaupt (nächst den Stätten zur Feier der Liturgie). Leider gibt es
solche Schulen kaum. So müssen wir unsere Kinder dem Moloch überlassen.
Kannst du mir bitte einmal eine solche Schule zeigen?
http://www.st-theresia-gym.de/
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Robert Ketelhohn
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Ja, in der Tat. Da wollte meine Tochter unbedingt hin, auch nach Berichten einer
dortigen Schülerin aus dem Bekanntenkreis. Ist freilich für Alleinverdiener mit vier
Kindern nicht finanzierbar.
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ifugao
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von ifugao »

Marion hat geschrieben:
ifugao hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Ich bin in allen Bereichen der Meinung, daß die Kirche sich in ihrer Arbeit
nur auf das beschränken sollte, was kein anderer machen kann: Schulen ge-
hören zum Beispiel nicht dazu.
Widerspruch. Schulen, und zwar echt kirchliche Schulen, wären beinahe das
Wichtigste überhaupt (nächst den Stätten zur Feier der Liturgie). Leider gibt es
solche Schulen kaum. So müssen wir unsere Kinder dem Moloch überlassen.
Kannst du mir bitte einmal eine solche Schule zeigen?
http://www.st-theresia-gym.de/

Hehe, für ein solches Ansinnen hätte ich von meiner Tochter den Antrag für`s Waisenhaus auf den Tisch geknallt bekommen. :pfeif:
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cantus planus
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von cantus planus »

Juergen hat geschrieben:Kannst Du bitte mal die Notwendigkeit von kirchl. Schulen auf der Grundlage von Schrift und Tradition theologisch begründen.
Die Schule - und die Universität, anbei bemerkt - kommen doch aus der kirchlichen Tradition...
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Marion
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Marion »

Juergen hat geschrieben:
Marion hat geschrieben:Mit Kirche haben diese von dir genannten Aktivitäten nichts zutun :daumen-runter:
Eben!
Unter diesen Voraussetzungen kann es jede andere Institution genausogut/schlecht machen.
Also: diese Art von kirchl. Einrichtungen schließen bzw. Veranstaltungen abschaffen.

Du glaubst doch nicht ersthaft, daß sich dort kirchlicherseits irgendwann irgendwas ändern wird. Es wird höchstens schon schlimmer. Dazu kennt man doch die dt. Bischöfe zu gut.
Da gehören die Bischöfe abgeschafft, wenn sie Christen dazu auffordern Kinder atheistisch zu erziehen aber nicht die katholischen Schulen.
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ifugao
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von ifugao »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ja, in der Tat. Da wollte meine Tochter unbedingt hin, auch nach Berichten einer
dortigen Schülerin aus dem Bekanntenkreis. Ist freilich für Alleinverdiener mit vier
Kindern nicht finanzierbar.
Danke Gott dafür, ich stand einmal vor der Entscheidung entweder ein Kind nach Hannover abgeben zu müssen oder es den öffentlichen Schulen zu überlassen.
Es blieb zu Hause und das war gut.
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cantus planus
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von cantus planus »

Abtei Ettal bittet um Apostolische Visitation: http://www.stern.de/panorama/missbrauch ... 4892.html

Interessant, dass nun mehrere sehr große Zeitungen offenbar den Papst persönlich in Ettal erwarten. :patsch:
Sind denn Redakteure heute wirklich nicht einmal in der Lage, wenigstens Wikipedia zu bemühen, bevor sie Kappes schreiben?
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ottaviani
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von ottaviani »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ja, in der Tat. Da wollte meine Tochter unbedingt hin, auch nach Berichten einer
dortigen Schülerin aus dem Bekanntenkreis. Ist freilich für Alleinverdiener mit vier
Kindern nicht finanzierbar.
da kann man Lösungen finden da gibts nette fromme Seelen die Schulplätze finanzieren

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ottaviani
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von ottaviani »

cantus planus hat geschrieben:Abtei Ettal bittet um Apostolische Visitation: http://www.stern.de/panorama/missbrauch ... 4892.html

Interessant, dass nun mehrere sehr große Zeitungen offenbar den Papst persönlich in Ettal erwarten. :patsch:
Sind denn Redakteure heute wirklich nicht einmal in der Lage, wenigstens Wikipedia zu bemühen, bevor sie Kappes schreiben?
grins was erwartest du
den Jesuiiten würde es auch nicht schaden wenn sie sich dem Antrag anschließen würden

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Gamaliel
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Gamaliel »

...und dann der Reihe nach jede einzelne Diözese. :feuerwehr:

Christian
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Christian »

ottaviani hat geschrieben:
cantus planus hat geschrieben:Abtei Ettal bittet um Apostolische Visitation: http://www.stern.de/panorama/missbrauch ... 4892.html

Interessant, dass nun mehrere sehr große Zeitungen offenbar den Papst persönlich in Ettal erwarten. :patsch:
Sind denn Redakteure heute wirklich nicht einmal in der Lage, wenigstens Wikipedia zu bemühen, bevor sie Kappes schreiben?
grins was erwartest du
den Jesuiiten würde es auch nicht schaden wenn sie sich dem Antrag anschließen würden
Den Jesuiten nicht aber einigen Jesuiten schon :breitgrins: .

Ich halte im übrigen die ganze Mißbrauchsdiskussion nur als Mittel dafür das der Kirche die moralische Kompetenz genommen werden soll.
Erst das Lazarett zeigt was Krieg ist.
Erich Remaque

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Peregrin
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Peregrin »

http://www.stern.de/panorama/missbrauchsskandal-in-der-kirche-kloster-ettal-ruft-den-papst-zu-hilfe-1548092.html hat geschrieben: Der frühere CDU-Generalsekretär Heiner Geißler forderte unterdessen die katholische Kirche zu einer Abkehr von ihrer "verlogenen Sexualmoral und Körperfeindlichkeit" auf. Das seien "Irrlehren", sagte der Politiker der "Frankfurter Rundschau". Die Kirche nehme in Sexualfragen für sich eine sehr hohe Moral in Anspruch. Die Missbrauchsfälle in katholischen Einrichtungen stünden in einem eklatanten Widerspruch zu diesem Anspruch.
Das ist offenbar auch so einer, der dem Altersirrsinn verfällt.
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.

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lutherbeck
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von lutherbeck »

Auch Lehmann meldet sich zu Wort und verteidigt die Kirche:

http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=361226
"Ich bin nur ein einfacher demütiger Arbeiter im Weinberg des Herrn".

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Libertas Ecclesiae
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Libertas Ecclesiae »

Gamaliel hat geschrieben:...und dann der Reihe nach jede einzelne Diözese. :feuerwehr:
Hier ein Musterbeispiel für kirchenpolitische Inkompetenz im Umgang mit den Medien:

Die Fuldaer Zeitung meldet heute: Missbrauchsvorwürfe auch im Bistum Fuda

Dazu der Personaldezernent der Diözese:
"Die Verdachtsfälle sind außerhalb des Verbreitungsgebietes Ihrer Zeitung aufgekommen."
:hae?: Das klingt ja so, als sei es dann nicht so schlimm, oder wie? :nein:

Die bischöfliche Pressestelle war gestern nicht mehr zu erreichen, ebenso wie die für Missbrauchsfälle im Bistum Fulda zuständige Diplom-Theologin [sic!].

Und Bischof Algermissen?
"Ich bin im Urlaub und kann nicht weiterhelfen."
:patsch: :patsch: :patsch:

http://www.fuldaerzeitung.de/newsroom/r ... t25,25631
„Die letzte Messe ist noch nicht gelesen.“
(Jelena Tschudinowa)

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Gamaliel
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Gamaliel »

D: Missbrauchsskandal erreicht Regensburger Domspatzen

http://www.orf.at/ticker/360562.html

Haben "sie" jetzt das Schlupfloch endlich gefunden? Wie lange werden die Hysteriker noch brauchen, bis sie dem Papst persönlich Mitwisserschaft oder ... vorwerfen können? :vogel:

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cantus planus
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von cantus planus »

Naja, nach diesem Artikel dürfte das wohl noch in der Schrems-Ära gewesen sein. Zumal überhaupt nicht erwähnt wird, wer da beteiligt gewesen sein soll. Womöglich ein Einzelfall im weiteren Umfeld des "Kaffs", der jetzt aufgebauscht wird - möglicherweise aus den Gründen, die du schon andeutest.

Warten wir mal ab, was da morgen kommt... :glubsch:
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Juergen
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Juergen »

Wer braucht schon Internate für solche Sänger?
Am besten gleich den ganzen Laden dicht machen.
Gruß Jürgen

Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Steffen
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Steffen »

Leute,

das ist doch nichts Neues. Das Problem ist so alt wie die Kirche: Judas war auch einer der Apostel und hat dennoch Christus verraten. Hier haben wir die heutigen Judasse.

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ifugao
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von ifugao »

Gamaliel hat geschrieben:D: Missbrauchsskandal erreicht Regensburger Domspatzen

http://www.orf.at/ticker/360562.html

Haben "sie" jetzt das Schlupfloch endlich gefunden? Wie lange werden die Hysteriker noch brauchen, bis sie dem Papst persönlich Mitwisserschaft oder ... vorwerfen können? :vogel:
Das ist doch eine uralte Geschichte. War euch die nicht bekannt? :hmm:
Der Schwache kann nicht verzeihen. Verzeihen ist eine Eigenschaft des Starken.
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Gamaliel
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Gamaliel »

Nein, mir war sie nicht bekannt und schon gar nicht im Zusammenhang mit dem aktuellen "Sturmangriff" auf die Katholische Kirche.

Im übrigen besteht der überwiegende Teil, der aktuell (im deutschsprachigen Raum) diskutierten "Mißbrauchsfälle" aus uralten Geschichten, insbesondere nach modernem Zeitverständnis.

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taddeo
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von taddeo »

Juergen hat geschrieben:Wer braucht schon Internate für solche Sänger?
Am besten gleich den ganzen Laden dicht machen.
Hast Du ein Glück, daß wir hier den Smilie nicht im Repertoire haben, den ich Dir jetzt am liebsten posten würde! :motz: :sauer:

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incarnata
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von incarnata »

Gamaliel hat geschrieben:D: Missbrauchsskandal erreicht Regensburger Domspatzen

http://www.orf.at/ticker/360562.html

Haben "sie" jetzt das Schlupfloch endlich gefunden? Wie lange werden die Hysteriker noch brauchen, bis sie dem Papst persönlich Mitwisserschaft oder ... vorwerfen können? :vogel:
Das hab ich auch als erstes gedacht,als der BR dies heute in den Anendnachrichten meldete,zumal es nicht nur um Uraltfälle aus den 50gern sondern um solche bis 1973 geht.
Durch die barmherzige Liebe unseres Gottes wird uns besuchen das aufstrahlende
Licht aus der Höhe.......(Lk1,76)

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Anaxagoras
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Re: Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

Beitrag von Anaxagoras »

Gamaliel hat geschrieben:Im übrigen besteht der überwiegende Teil, der aktuell (im deutschsprachigen Raum) diskutierten "Mißbrauchsfälle" aus uralten Geschichten, insbesondere nach modernem Zeitverständnis.
Ja und...?
Macht die Zeit den Mißbrauch weniger verachtenswert oder menschenunwürdig?

Beim Gedanken an diese Enthüllungen wird mir einfach nur Kotzübel :ikb_sick:
Das allerschlimmste sind nicht mal die Mißhandlungen an sich. Die kommen ja schließlich überall vor (Schulen, Sportvereine und dgl.) weil es so zu sein scheint, dass ein gewisser Prozentsatz der Menschen einfach auf Pädophilie steht.
Das allerschlimmste ist der Versuch durch die Kirchenobrigkeit, das Thema herunterzuspielen, zu vertuschen und zu verheimlichen.

Herrschaften noch mal! :ikb_furious:
Das sind keine Kavaliersdelikte die verjähren dürfen wenn das Vertrauen von wehrlosen Kindern auf diese Art missbraucht wird!


PS:
Ich habe lange Zeit hier nicht geschrieben (nur hin und wieder vorbei geschaut).
Mein Weltbild ist wohl zu verschieden von dem Eurigen.
Ich will auch aus diesem Grund nicht wieder anfangen zu schreiben, aber dieses Thema ließ mir einfach keine ruhe.
Die Anzahl Dummheiten, die ein intelligenter Mensch im Lauf eines einzigen Tages sagen kann, ist unfassbar.
[André Gide]

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