"Memorandum Kirche 2011" und Gegeninitiativen

[HeGe]

In einem Artikel stand, es hätten ca. ein Drittel der Theologieprofs von D. unterschrieben. Ob das wohl richtig ist?

Irgendwo war hier im Thread auch schon einmal die Gesamtzahl genannt worden, danach käme das ungefähr hin.

[Ecce Homo]

Haben wir die Religionslehrer schon die sich dem Memorandum anschließen?
http://fuereinenoffenendialog.wordpress.com/
http://www.krgb.de

*traurig*

[Petra]

In einem Artikel stand, es hätten ca. ein Drittel der Theologieprofs von D. unterschrieben. Ob das wohl richtig ist?

Irgendwo war hier im Thread auch schon einmal die Gesamtzahl genannt worden, danach käme das ungefähr hin.

Dann dürfte die große Zahl der Unterzeichner wenigstens für die Bischöfe keine Überraschung sein. Die wissen ja, wer auf die Lehrstühle kommt.

[Gamaliel]

In einem Artikel stand, es hätten ca. ein Drittel der Theologieprofs von D. unterschrieben. Ob das wohl richtig ist?

Irgendwo war hier im Thread auch schon einmal die Gesamtzahl genannt worden, danach käme das ungefähr hin.

Dann dürfte die große Zahl der Unterzeichner wenigstens für die Bischöfe keine Überraschung sein. Die wissen ja, wer auf die Lehrstühle kommt.

Zu den Zahlen habe ich hier einmal etwas gefunden: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=48625#p48625

An dem Drittel habe ich keine Zweifel. (Von den 33 Unterzeichnern aus Österreich sind sogar erst 4 emeritiert.)

Überraschung liegt auf Seiten der Bischöfe sicher keine vor. Professor wird einer ja nicht zufällig oder irgendwie durch die Hintertür. Insofern ist das Schweigen der Bischöfe zu den Unterzeichnern um so beredter.

[HeGe]

In einem Artikel stand, es hätten ca. ein Drittel der Theologieprofs von D. unterschrieben. Ob das wohl richtig ist?

Irgendwo war hier im Thread auch schon einmal die Gesamtzahl genannt worden, danach käme das ungefähr hin.

Dann dürfte die große Zahl der Unterzeichner wenigstens für die Bischöfe keine Überraschung sein. Die wissen ja, wer auf die Lehrstühle kommt.

Du benennst das Problem, das ja in vergleichbarer Weise bei den Religionslehrern besteht. Und so lange dieser Sumpf von den Bischöfen toleriert (oder sogar gefördert?) wird, wird sich an der Misere nichts ändern. Irgendwann muss man bei einer Infektion die befallenen Glieder abtrennen, sonst stirbt der ganze Leib.

Es ist irgendwo geschrieben worden: "Die Bischöfe werden schon nicht ein Drittel ihrer Theologieprofessoren von heute auf morgen rauswerfen." Wieso nicht? Es gibt doch wohl genug glaubenstreue Theologen und Priester, die in kürzester Zeit die Priesterausbildung übernehmen könnten.

[taddeo]

Es ist irgendwo geschrieben worden: "Die Bischöfe werden schon nicht ein Drittel ihrer Theologieprofessoren von heute auf morgen rauswerfen." Wieso nicht? Es gibt doch wohl genug glaubenstreue Theologen und Priester, die in kürzester Zeit die Priesterausbildung übernehmen könnten.

Wenn es nur um die Priesterausbildung ginge, würden zwei bis vier Seminare für ganz Deutschland ausreichen. Die guten Profs dafür wären sicher schnell beisammen.
Das Problem sind die aufgeblasenen staatlichen Fakultäten, die eigentlich nur noch für die Religionslehrerausbildung existieren (wie Passau).

[HeGe]

Das Problem sind die aufgeblasenen staatlichen Fakultäten, die eigentlich nur noch für die Religionslehrerausbildung existieren (wie Passau).

So wie die Ausbildung da im Moment anscheinend statffindet, sollte man sich die Frage stellen, ob man das ganze System des staatlichen Religionsunterrichts dann nicht lieber einstellt. Die (zweifellos existierenden) guten Religionslehrer könnten den Unterricht dann außerhalb der Schule im kirchlichen Rahmen fortsetzen.

[HeGe]

Wenn man sich die Sache recht überlegt: die Priesterausbildung an den staatlichen Fakultäten krankt, der Religionsunterricht im staatlich organisierten Schulsystem krankt und das aufgrund der staatlich eingezogenen Kirchensteuer aufgeblähte Verwaltungssystem der Kirche krankt. Irgendwie ist das Muster bezeichnend.

[Yeti]

Haben wir die Religionslehrer schon die sich dem Memorandum anschließen?
http://fuereinenoffenendialog.wordpress.com/
http://www.krgb.de

*traurig*

Die meisten Religionsleher in meinem Kollegium haben noch nicht einmal ein richtiges Lehramtsstudium für katholische Religion absolviert (meist nur ein Aufbaukurs), aber lallen trotzdem daher wie zehn betrunkene Drewermänner (...betrunken wäre er vielleicht sogar erträglicher... ), über was wollen die denn Dialog? Ich werd morgen mal ein paar darauf ansprechen und mein "oh-ich-leide-ja-auch-so-furchtbar-an-meiner-Kirche-Gesicht" aufsetzen (nicht vergessen: Rollkragenpulli anziehen), vielleicht lockt das jemanden aus der Reserve. Und dann, lieber Farbenbruder Linus, würd' ich Dich sehr um einen Express-Scheiterhaufen-Service in Trier bitten. Das wird ein Volksfest vor der Porta.

[taddeo]

Die (zweifellos existierenden) guten Religionslehrer könnten den Unterricht dann außerhalb der Schule im kirchlichen Rahmen fortsetzen.

Da würde kein Mensch kommen, glaub mir.
Wenn Religionsunterricht (oder meinetwegen Katechismusstunden, egal wie man es nennen will) nur noch auf freiwilliger Basis angeboten würde, wäre er der Konkurrenz anderer Angebote (Vereine, Fernsehen, Computer etc.) niemals gewachsen. Kommen würden nur die, die ohnehin positiv kirchlich sozialisiert sind und werden.

[HeGe]

Die (zweifellos existierenden) guten Religionslehrer könnten den Unterricht dann außerhalb der Schule im kirchlichen Rahmen fortsetzen.

Da würde kein Mensch kommen, glaub mir.
Wenn Religionsunterricht (oder meinetwegen Katechismusstunden, egal wie man es nennen will) nur noch auf freiwilliger Basis angeboten würde, wäre er der Konkurrenz anderer Angebote (Vereine, Fernsehen, Computer etc.) niemals gewachsen. Kommen würden nur die, die ohnehin positiv kirchlich sozialisiert sind und werden.

Auch wenn ich das nicht ganz so pessimistisch sehe, frage ich mich, ob denn der Zwangsunterricht in der Schule langfristig erfolgreicher ist. Angesichts der Entwicklung der letzten 30 Jahre würde ich doch wohl meinen, dass der negative Beweis hier bereits erbracht ist. Also statt Zwangsunterricht für alle auf unverbindlichstem Niveau, dann wohl doch lieber einen guter Unterricht für die, die es interessiert.

[cantus planus]

Die (zweifellos existierenden) guten Religionslehrer könnten den Unterricht dann außerhalb der Schule im kirchlichen Rahmen fortsetzen.

Da würde kein Mensch kommen, glaub mir.
Wenn Religionsunterricht (oder meinetwegen Katechismusstunden, egal wie man es nennen will) nur noch auf freiwilliger Basis angeboten würde, wäre er der Konkurrenz anderer Angebote (Vereine, Fernsehen, Computer etc.) niemals gewachsen. Kommen würden nur die, die ohnehin positiv kirchlich sozialisiert sind und werden.

Wenn die dafür so gut katechetisiert sind, dass sie ihrer Umwelt Zeugnis geben, geben wollen und geben können, schadet das nicht. Jetzt erreichen wir zwar quatitativ mehr, aber der Effekt ist gleich Null. Und Null ist Null, ob mit Unterricht oder ohne.

[Berolinensis]

Die (zweifellos existierenden) guten Religionslehrer könnten den Unterricht dann außerhalb der Schule im kirchlichen Rahmen fortsetzen.

Da würde kein Mensch kommen, glaub mir.
Wenn Religionsunterricht (oder meinetwegen Katechismusstunden, egal wie man es nennen will) nur noch auf freiwilliger Basis angeboten würde, wäre er der Konkurrenz anderer Angebote (Vereine, Fernsehen, Computer etc.) niemals gewachsen. Kommen würden nur die, die ohnehin positiv kirchlich sozialisiert sind und werden.

Auch wenn ich das nicht ganz so pessimistisch sehe, frage ich mich, ob denn der Zwangsunterricht in der Schule langfristig erfolgreicher ist. Angesichts der Entwicklung der letzten 30 Jahre würde ich doch wohl meinen, dass der negative Beweis hier bereits erbracht ist. Also statt Zwangsunterricht für alle auf unverbindlichstem Niveau, dann wohl doch lieber einen guter Unterricht für die, die es interessiert.

Wenn die kirchlichen Bestimmungen zu Ausbildung und Beauftragung der Religionslehrer ernstgenommen würden, bräuchte der Schulunterricht nicht schlechter zu sein als Katechismusunterricht in den Pfarreien. Daß dies nicht so ist, kann man kaum dem Staat vorwerfen. Der ist ja nicht für die Erteilung der missio canonica zuständig.

[Petra]

Haben wir die Religionslehrer schon die sich dem Memorandum anschließen?
http://fuereinenoffenendialog.wordpress.com/
http://www.krgb.de

*traurig*

Die meisten Religionsleher in meinem Kollegium haben noch nicht einmal ein richtiges Lehramtsstudium für katholische Religion absolviert (meist nur ein Aufbaukurs)...

Das muss nicht schlecht sein.
Vielleicht liegt es an den Lehrplänen und nicht nur an den RU-Lehrern. Über die RU-Lehrmittel wurde im Kreuzgang ja auch schon geschimpft.

[HeGe]

Daß dies nicht so ist, kann man kaum dem Staat vorwerfen. Der ist ja nicht für die Erteilung der missio canonica zuständig.

Du [i.e. Petra] benennst das Problem, das ja in vergleichbarer Weise bei den Religionslehrern besteht. Und so lange dieser Sumpf von den Bischöfen toleriert (oder sogar gefördert?) wird, wird sich an der Misere nichts ändern.

Wie gesagt, ich weiß schon, wo das Problem beginnt. Aber das staatliche System fördert dies, da es einen finanziell und organisatorisch abgesicherten status quo schafft, an den sich kein Bischof rantraut.

[Yeti]

Haben wir die Religionslehrer schon die sich dem Memorandum anschließen?
http://fuereinenoffenendialog.wordpress.com/
http://www.krgb.de

*traurig*

Die meisten Religionsleher in meinem Kollegium haben noch nicht einmal ein richtiges Lehramtsstudium für katholische Religion absolviert (meist nur ein Aufbaukurs)...

Das muss nicht schlecht sein.
Vielleicht liegt es an den Lehrplänen und nicht nur an den RU-Lehrern.

Doch, das ist ziemlich schlecht. Die meisten Kinder bzw. Jugendlichen stellen nämlich Fragen, die tiefer in die Substanz gehen, als man glauben möchte, das geht bis in die Grundfragen der Philosophie und der Dogmatik hinein (beides übrigens Fächer, die man auch nicht im Lehramtsstudium belegen muss). Das eigentlich vorgeschriebene Fachstudium hat schon seine Berechtigung; mit guten Gründen wird in den übrigen Fächern auch auf eine entsprechende Qualifikation geachtet. Was die Lehrpläne betrifft: da hält sich kaum jemand dran nach dem Referendariat. Mir haben selbst genügend Religionslehrerinnen (meist sind es ja Frauen) gestanden, dass sie sich gar nicht mehr groß auf den Unterricht vorbereiten, die Fragen der Kinder kämen von ganz alleine. Mit Ethiklehrern steht es übrigens noch schlimmer. Ursächlich ist aber auch der Lehrplan für Religion, denn er ist sehr veraltet und überhaupt nicht auf die Umwelt der heutigen Schüler abgestimmt. Das existenzialistische Pathos der 7er wabert da noch ganz übelriechend herum. Damit lockt man heute aber keinen Schüler mehr hinterm Ofen vor. Und was die Lehrmittel betrifft: die überwiegende Mehrzahl der Bücher hämmert nach- wie vor ungeniert auf der Empathieschiene herum und da kommt wirklich gar nichts rüber im Unterricht. Da herrscht Sozialdarwinismus in Reinstform. "Wieso soll ich dem Depp da helfen, wenn der nichts checkt?" Wofür eigentlich prinzipiell Religion da ist, kommt nicht vor. Es müsste viel mehr die Rede von der Seele da sein, dass sie existiert und dass es um ihre Rettung geht. Und ruhig auch mal die Hölle auspacken. Das imponiert denen, das finden die cool. Weil's eine klare Ansage ist.

[Irenaeus]

Was immerhin erfreulich ist: es kommt Bewegung in den Laden. Die Bischöfe werden diesmal kaum in der Lage sein, es einfach auszusitzen, zumal es in der Bischofskonferenz mittlerweile nach der Lehmann-Ära wieder einige wenige Leute mit Rückgrat gibt. Ich bin sehr gespannt, was noch passieren wird.

Ja!

[Edi]

http://www.kath.net/detail.php?id=3134

[Juergen]

Card. Kasper: http://www.kardinal-kasper-stiftung.de/ ... andum.html

[iustus]

Card. Kasper: http://www.kardinal-kasper-stiftung.de/ ... andum.html

Das scheint mir der weiter oben genannte Artikel aus der FAZ zu sein.

[taddeo]

Wow! Heute scheint der ganze Konvent der deutschen Kapuzinerinnen von Assisi die Petition Pro Ecclesia unterschrieben zu haben!
Super, die Schwestern!


Auffällig ist überhaupt, daß die bayerischen Bistümer München-Freising, Regensburg, Eichstätt und Passau bei den Unterschriften sehr zahlreich vertreten sind, im Gegensatz zu den Franken. Allmächd - wos'n da los?

[Juergen]

Auffällig ist überhaupt, daß die bayerischen Bistümer München-Freising, Regensburg, Eichstätt und Passau bei den Unterschriften sehr zahlreich vertreten sind, im Gegensatz zu den Franken. Allmächd - wos'n da los?

Suchwort
- München: 334
- Regensburg: 132
- Eichstätt: 69
- Passau: 39
- Augsburg: 211
...
- Paderborn: 152

[Christine100]

Auffällig ist überhaupt, daß die bayerischen Bistümer München-Freising, Regensburg, Eichstätt und Passau bei den Unterschriften sehr zahlreich vertreten sind, im Gegensatz zu den Franken. Allmächd - wos'n da los?

Ein großer Teil des Bistums Eichstätt gehört doch zu Franken.

[taddeo]

Auffällig ist überhaupt, daß die bayerischen Bistümer München-Freising, Regensburg, Eichstätt und Passau bei den Unterschriften sehr zahlreich vertreten sind, im Gegensatz zu den Franken. Allmächd - wos'n da los?

Ein großer Teil des Bistums Eichstätt gehört doch zu Franken.

Naja, groß ist der Teil nicht unbedingt. Das meiste gehört zu Oberbayern und der Oberpfalz.

[Gallus]

Das muß man gesehen haben:

http://echoromeo.blogspot.com/211/2/w ... liebe.html

[taddeo]

Das muß man gesehen haben:

http://echoromeo.blogspot.com/211/2/w ... liebe.html

BRÜLLUS MAXIMUS, um mal einen bekannten griechischen Dichter zu zitieren ...

[Niels]

Das muß man gesehen haben:

http://echoromeo.blogspot.com/211/2/w ... liebe.html

BRÜLLUS MAXIMUS, um mal einen bekannten griechischen Dichter zu zitieren ...

Genial!

[incarnata]

Frau Kässman erscheint Belsazar-was soll daran so witzig sein ?Kapier ich nicht !

[conscientia]

Frau Käsmann ist der Engel, der das Menetekel schreibt
Belsazar.... (kann man sich selber ausdenken).

[lifestylekatholik]

Frau Käßmann erscheint Belsazar - was soll daran so witzig sein? Kapier ich nicht!

Ich ebensowenig.

[Berolinensis]

Frau Käßmann erscheint Belsazar - was soll daran so witzig sein? Kapier ich nicht!

Ich ebensowenig.

Ich auch nicht.

[taddeo]

Tja, da bräuchte es jetzt wohl "selbst denkende" Katholiken ...