Ministrantenkleidung
Re: Ministrantenkleidung
Ah, danke!
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
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Re: Ministrantenkleidung
Warum machen wir uns hier Gedanken um Alben, Chorröcke und ähnlich Dinge?
Meine Damen und Herren, der Klimawandel ist im Gange, die Erderwärmung schwebt als grausames Schwert über uns
Es ist an der Zeit, von Leinen, Baumwolle und Kunstfaser Abschied zu nehmen. Hier ist das ultimative Chorhemd für die kommenden heißen Zeiten:
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Auf, eilen liebentzündet, auch wir zum heil'gen Streit! Der Herr, der's Haus gegründet, uns ew'gen Sieg verleiht.
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Re: Ministrantenkleidung
Ich will hier niemandem zu nahe treten, aber ich bin dagegen, dass Mädel oder Frauen ministrieren. Weibliche Ministranten wurden in Deutschland im Ungehorsam eingeführt; Johannes Paul II. hat es dann nachträglich erlaubt, aus „pastoraler Klugheit“, wie es heißt. Jedoch war es schon sehr sinnvoll, den Ministrantendienst den Buben vorzubehalten, da daraus früher viele Priesterberufungen hervorgingen. Und Mädels stören dabei einfach nur...babavaria hat geschrieben:Ich habe nach meinem Umzug (bin jetzt seit 18 Jahren Ministrantin) in der hiesigen Pfarrei angefragt, ob ich dort ministrieren darf und bekam zur Antwort, dass ich mit 28 Jahren zu alt für diesen Dienst binErstens sind Ministranten nicht zwangsläufig Kinder (schau dir mal hier die Informationen zu den Messdienern an) und zweitens: s. o. (Stichwort "wahrhafter Dienst")
Barbara
Re: Ministrantenkleidung
opcorn: Ach bitte, immer dieselbe Leier…Wahlkatholik hat geschrieben: Ich will hier niemandem zu nahe treten, aber ich bin dagegen, dass Mädel oder Frauen ministrieren. Weibliche Ministranten wurden in Deutschland im Ungehorsam eingeführt; Johannes Paul II. hat es dann nachträglich erlaubt, aus „pastoraler Klugheit“, wie es heißt. Jedoch war es schon sehr sinnvoll, den Ministrantendienst den Buben vorzubehalten, da daraus früher viele Priesterberufungen hervorgingen. Und Mädels stören dabei einfach nur...
Ein düsterer Seraph möchte wohl selbst den dreieinigen Gott erschrecken.
(Mother Mary Francis)
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Re: Ministrantenkleidung
der MinistrantInnen-Dienst ist ein wichtiger liturgischer Dienst in unseren Gemeinden für Kinder und Jugendliche ohne jegliche andere Hintergedanken.
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Re: Ministrantenkleidung
Nur noch KinderInnen-Belustigung? Manchmal verstehe ich die Piusbruderschaft...umusungu hat geschrieben:der MinistrantInnen-Dienst ist ein wichtiger liturgischer Dienst in unseren Gemeinden für Kinder und Jugendliche ohne jegliche andere Hintergedanken.
Re: Ministrantenkleidung
Das ist für mich das wirkliche Problem:umusungu hat geschrieben:der MinistrantInnen-Dienst ist ein wichtiger liturgischer Dienst in unseren Gemeinden für Kinder und Jugendliche ohne jegliche andere Hintergedanken.
Der Ministrantendienst ist seiner Natur nach ein Dienst für Erwachsene, der auch schon von Jugendlichen und zum Teil von Kindern ausgeübt werden kann.
Die Beschränkung auf Kinder und Jugendliche beraubt diesen Dienst seines eigendlichen Charakters und sorgt dafür, daß hier einige ihn (in der oF) für nicht viel mehr als Staffage halten.
Re: Ministrantenkleidung
michaelis hat geschrieben: Der Ministrantendienst ist seiner Natur nach ein Dienst für Erwachsene, der auch schon von Jugendlichen und zum Teil von Kindern ausgeübt werden kann.
Die Beschränkung auf Kinder und Jugendliche beraubt diesen Dienst seines eigentlichen Charakters
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Re: Ministrantenkleidung
Hat mal wieder jemand Erfahrung gemacht mit "Bauch" in der Ministrantenkleidung?
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- engelswispern
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Re: Ministrantenkleidung
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einer Kutte und einer Albe?? Bei uns heißt das, was die Messdiener tragen "Kutte" und sieht noch simpler aus als eine Albe. Die sind auch nicht richtig schneeweiß, sondern haben irgendwie so eine naturleinen-Farbe (also eher.. ganz helles Beige oder so).
Da wir damals diese Dinger auch bei der Erstkommunion getragen haben, weiß ich auch, dass da weder Reißverschlüsse noch irgendwelche Knöpfe dran sind. Man muss sich da von unten irgendwie reinwurschteln.
Da wir damals diese Dinger auch bei der Erstkommunion getragen haben, weiß ich auch, dass da weder Reißverschlüsse noch irgendwelche Knöpfe dran sind. Man muss sich da von unten irgendwie reinwurschteln.
Wie viele Engel gibt es? - Einer, der unser Leben verändert, genügt völlig.
Re: Ministrantenkleidung
de iure: keinerengelswispern hat geschrieben:Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einer Kutte und einer Albe??
de facto: meistens die Qualität
Das, was in vielen Gemeinden als "Kutte" bezeichnet wird, soll eine Albe sein.
Aber da alle Beteiligten natürlich sofort merken, daß diese grauen oder beigen Polyestersäcke nicht dasselbe sind wie die weiße Albe des Priesters, nennt man sie zur Sicherheit auch anders.
Gedacht war das anders: Bis auf Stola und Kasel / Dalmatik sollten alle liturgischen Dienste das gleiche tragen.
Re: Ministrantenkleidung
Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Ministrantenkleidung
Das ist eine Kann-Vorschrift. In der Tat hab ich noch nie gesehen, daß jemand, der nicht Kleriker ist, ein Schultertuch nimmt, zumal die Alben, die als Übergewand getragen werden, am Hals dicht genug abschließen. Ich jedenfalls käm mir mit Schultertuch komisch vor.Protasius hat geschrieben:Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.
Ein düsterer Seraph möchte wohl selbst den dreieinigen Gott erschrecken.
(Mother Mary Francis)
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Re: Ministrantenkleidung
Unter der Bedingung, daß sie die Alltagskleidung auch da ohne verdeckt. Und man kann auch das Zingulum weglassen, wenn die Albe entsprechend gearbeitet ist. Dann bleibt aber nichts als ein weißer Talar übrig, dessen Symbolik sich nur auf das makellose Taufkleid erstreckt (nebenbei bemerkt eine seltsame Angewohnheit, unter diesem Gesichtspunkt graue Säcke zu nehmen); der Helm des Heiles zur Abwehr der teuflischen Anfechtungen, das Amikt, sowie der Gürtel der Mäßigung und Keuschheit, das Zingulum, sind dann weg.Seraph hat geschrieben:Das ist eine Kann-Vorschrift.Protasius hat geschrieben:Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.
Abgesehen von den obigen symbolischen Gründen (vgl. Ankleidegebete) sieht es bei einer richtigen Albe besser aus, wenn sie mit Schultertuch und Zingulum getragen wird, widersprechen speziell als Obergewand gearbeitete Alben eigentlich dem Sinn der Albe als Gewand aller Getauften.In der Tat hab ich noch nie gesehen, daß jemand, der nicht Kleriker ist, ein Schultertuch nimmt, zumal die Alben, die als Übergewand getragen werden, am Hals dicht genug abschließen. Ich jedenfalls käm mir mit Schultertuch komisch vor.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Ministrantenkleidung
Ich hatte mich nur auf die liturgischen Vorschriften bezogen: Alle, die eine Albe tragen, können auch Zingulum und Schultertuch verwenden, es sei denn, diese wären wegen der Form der Albe nicht notwendig. . Und wegen des Widerspruchs: nein, wieso? Ich wüßte nicht, daß die Neugetauften früher in ihrer Unterwäsche herumgegangen wären. Diese grauen "Betsäcke" gehen iMNHO gar nicht, damit vertreibt man die Ministranten eher.Protasius hat geschrieben:Unter der Bedingung, daß sie die Alltagskleidung auch da ohne verdeckt. Und man kann auch das Zingulum weglassen, wenn die Albe entsprechend gearbeitet ist. Dann bleibt aber nichts als ein weißer Talar übrig, dessen Symbolik sich nur auf das makellose Taufkleid erstreckt (nebenbei bemerkt eine seltsame Angewohnheit, unter diesem Gesichtspunkt graue Säcke zu nehmen); der Helm des Heiles zur Abwehr der teuflischen Anfechtungen, das Amikt, sowie der Gürtel der Mäßigung und Keuschheit, das Zingulum, sind dann weg.Seraph hat geschrieben:Das ist eine Kann-Vorschrift.Protasius hat geschrieben:Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.Abgesehen von den obigen symbolischen Gründen (vgl. Ankleidegebete) sieht es bei einer richtigen Albe besser aus, wenn sie mit Schultertuch und Zingulum getragen wird, widersprechen speziell als Obergewand gearbeitete Alben eigentlich dem Sinn der Albe als Gewand aller Getauften.In der Tat hab ich noch nie gesehen, daß jemand, der nicht Kleriker ist, ein Schultertuch nimmt, zumal die Alben, die als Übergewand getragen werden, am Hals dicht genug abschließen. Ich jedenfalls käm mir mit Schultertuch komisch vor.
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Re: Ministrantenkleidung
Wie Protasius schon richtig gesagt hat, gilt das "kann" nur für den Fall, daß die Alltagskleidung durch die Albe verdeckt wird.Seraph hat geschrieben:Das ist eine Kann-Vorschrift. In der Tat hab ich noch nie gesehen, daß jemand, der nicht Kleriker ist, ein Schultertuch nimmt, zumal die Alben, die als Übergewand getragen werden, am Hals dicht genug abschließen. Ich jedenfalls käm mir mit Schultertuch komisch vor.Protasius hat geschrieben:Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.
Dies wird aber spätestens bei einem darunter getragenen Rollkragenpullover nicht mehr der Fall sein.
Also müssten zumindest für solche Fälle einige Humerale bereitliegen und die Messdiener diese dann auch verwenden.
(Dies würde dann aber bei manchen Messdienern dazu führen, daß sie nur noch mit Rollkragen erscheinen. Und sei es nur um den Küster zu ärgern.)
Re: Ministrantenkleidung
Bei uns ist vorgeschrieben, daß die Kleidung, auch Hemdkragen, durch den Talar verdeckt sein muß. Da bleibt nur, ohne Rolli zu kommen oder im T-Shirt unterm Talar ministrieren.michaelis hat geschrieben:Wie Protasius schon richtig gesagt hat, gilt das "kann" nur für den Fall, daß die Alltagskleidung durch die Albe verdeckt wird.Seraph hat geschrieben:Das ist eine Kann-Vorschrift. In der Tat hab ich noch nie gesehen, daß jemand, der nicht Kleriker ist, ein Schultertuch nimmt, zumal die Alben, die als Übergewand getragen werden, am Hals dicht genug abschließen. Ich jedenfalls käm mir mit Schultertuch komisch vor.Protasius hat geschrieben:Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.
Dies wird aber spätestens bei einem darunter getragenen Rollkragenpullover nicht mehr der Fall sein.
Also müssten zumindest für solche Fälle einige Humerale bereitliegen und die Messdiener diese dann auch verwenden.
(Dies würde dann aber bei manchen Messdienern dazu führen, daß sie nur noch mit Rollkragen erscheinen. Und sei es nur um den Küster zu ärgern.)
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Re: Ministrantenkleidung
Es ging hier zuletzt um Alben, nicht um Talare.
Re: Ministrantenkleidung
Ja, und? In beiden steckt ein Ministrant mit einem Hals.michaelis hat geschrieben:Es ging hier zuletzt um Alben, nicht um Talare.
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Re: Ministrantenkleidung
Die Ministranten sind blau
Besonders voll sieht es da ja nicht aus,
aber wer geht schon freiwillig hinter einem Dudelsackspieler her…
Besonders voll sieht es da ja nicht aus,
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Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Ministrantenkleidung
Juergen hat geschrieben:Die Ministranten sind blau
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)
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Re: Ministrantenkleidung
Beim Institut Christ König sind die Ministranten immer in blaue Talare gekleidet.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Ministrantenkleidung
Ich selber finde die blaue Farbe auch für Gewänder sehr hübsch. Auf dem obrigen Foto sind die Mozettas (Mozetten?) allerdings recht merkwürdig. Aber allgemein sieht das sehr schön aus.
Re: Ministrantenkleidung
Ja, klar. "Pfarrer will Ministranten an die Wäsche: In der Sakristei heißt es 'ausziehen'".Seraph hat geschrieben: Da bleibt nur, ohne Rolli zu kommen oder im T-Shirt unterm Talar ministrieren.
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.
Re: Ministrantenkleidung
Zum einen ist man mit einem T-Shirt anstelle eines Rollis durchaus noch angezogen, zum anderen zieh ich mich nicht dort um, wo der Pfarrer steht.Peregrin hat geschrieben:Ja, klar. "Pfarrer will Ministranten an die Wäsche: In der Sakristei heißt es 'ausziehen'".Seraph hat geschrieben: Da bleibt nur, ohne Rolli zu kommen oder im T-Shirt unterm Talar ministrieren.
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Re: Ministrantenkleidung
mein Gott, wie engstirnig .... warum soll nicht ein Hemdkragen oder ein Rolli oder evtl. auch eine Kapuze unter dem Talar hervorlugen .... Stöckelschuhe der Ministrantinnen sind vielleicht nicht so praktisch .. aber sonst?Seraph hat geschrieben:Bei uns ist vorgeschrieben, daß die Kleidung, auch Hemdkragen, durch den Talar verdeckt sein muß. Da bleibt nur, ohne Rolli zu kommen oder im T-Shirt unterm Talar ministrieren.
Re: Ministrantenkleidung
Umu, danke für Deinen Beitrag...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Ministrantenkleidung
Moderator, ich fühle mich geehrt!Niels hat geschrieben:Umu, danke für Deinen Beitrag...
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- Registriert: Dienstag 11. September 2007, 17:53
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Re: Ministrantenkleidung
Ein Schelm ist, wer sich Schlechtes denkt.Peregrin hat geschrieben:Ja, klar. "Pfarrer will Ministranten an die Wäsche: In der Sakristei heißt es 'ausziehen'".Seraph hat geschrieben: Da bleibt nur, ohne Rolli zu kommen oder im T-Shirt unterm Talar ministrieren.
Ich bin gerne katholisch, mit Leib und Seele!
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Re: Ministrantenkleidung
Das geht überhaupt nicht und ist ohne jedes historische Vorbild:
Albe mit Schulterkragen. Letzterer gehört zu Superpellizeum und Rochett, aber niemals zu einer Albe!
http://newman-community-melbourne.org/i ... es/33.html
Das Bild ließ sich leider nicht einbinden. Ich bekam eine Fehlermeldung.
Albe mit Schulterkragen. Letzterer gehört zu Superpellizeum und Rochett, aber niemals zu einer Albe!
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Re: Ministrantenkleidung
Ohne historisches Vorbild stimmt nicht ganz, denn im Caeremoniale Parisiense gibt es für die Winterchorkleidung von Chorknaben eine vergleichbare Vorschrift:
Aus dem weiteren Zusammenhang ist ersichtlich, daß unter Capitia minora ein Schulterkragen (vllt. eine Mozzetta) zu verstehen ist.Caeremoniale Parisiense hat geschrieben: Super vestes talares induunt Albas Æstate, Hyemali verò tempore super vestes talares & Albas induunt Cappas & Capitia longa ex lana in Ecclesia Metropolitana & Collegiatis; in aliis verò minora Capitia ex lana.
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Re: Ministrantenkleidung
Ooops. Da habe ich dann ja den Mund doch etwas zu voll genommen. Trotzdem finde ich es nicht gerade hübsch. Es sieht genauso grausam aus, wie die polnische (Un-)Sitte, Chorhemden ohne Talar darunter zu tragen.
Die Schulterkragen mit weißem Umschlag, wie sie die Ministranten des Instuts Christkönig tragen, sieht man auf alten französischen Bildern öfter. Die Sitte scheint mir daher zu kommen. In einem Nachbarort (Marienwallfahrtsort) hatte man die blauen Talare für die kleineren Ministranten. Seit der neue Pfarrer dort ist, werden sie allerdings nicht mehr getragen. Dort trägt man jetzt rot-weiß, vorzugsweise die Variante "Hochwasser"
Die Schulterkragen mit weißem Umschlag, wie sie die Ministranten des Instuts Christkönig tragen, sieht man auf alten französischen Bildern öfter. Die Sitte scheint mir daher zu kommen. In einem Nachbarort (Marienwallfahrtsort) hatte man die blauen Talare für die kleineren Ministranten. Seit der neue Pfarrer dort ist, werden sie allerdings nicht mehr getragen. Dort trägt man jetzt rot-weiß, vorzugsweise die Variante "Hochwasser"
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