Richtige und falsche (einseitige) Christus-Prädikation

[Siard]

Warum ist dieser Abschluss falsch?

"Befragen Sie dazu Ihr Meßbuch und die Akten des 2. Vatikanischen Konzils."
Danach weißt Du's.

[Raphael]

Ich bin in franziskanischer Tradition vor allem biblisch. Der ganze hellenistische Dogmatismus mit anschließender Verketzerung in der alten Kirche widerspricht dem Liebesgebot und weicht damit von der biblischen Botschaft Jesu ab. Die alte Kirche hatte sich räumlich und zeitlich vom Wirkungskreis Jesu entfernt und entfremdet. Durch Rückkehr zur Quelle waren Franziskaner im Mittelalter heutigen Traditionalisten an Modernität voraus.

Die Mönche von Kloster Reichenstein haben im kleinen Finger mehr franziskanische Spiritualität als deutsche Hochschul-Theologen, die sich durch übermäßiges Studium rahner'scher Texte ihren Geist verbilden liessen.

Das, was dem poverello in San Damiano aufgetragen wurde, versuchen die dortigen Mönche in der heutigen Zeit.

[ad-fontes]

Worum es im Strang geht, ist die Liturgie, das amtliche Gebet der Kirche. Da ist diese Anrede unangemessen und falsch.

Warum ist dieser Abschluss falsch?
"Gott unser Vater ..... Darum bitten wir durch Jesus Christus, deinen Sohn, unseren Bruder und Herrn, der in der Einheit des Heiligen Geistes mir dir lebt und wirkt in alle Ewigkeit."
Welche Häresien entdeckst Du?

Weil du damit den einen Christus, den einen Herrn und Gott, in zwei Christusse zerteilst.

Weil selbst die Jünger des Herrn, ihren Meister nicht mit "Bruder" angeredet haben.

Auch wenn er uns durch seine Erlösungstat und die verliehene Taufgnade zur Würde der Gotteskindschaft erhoben hat, so bleibt doch der substanzielle Unterschied, dass Christus der Ein[zig]geborene Sohn Gottes ist, wir aber nur an Kindes statt angenommen.

Oder bist DU eines Wesens mit dem Vater?

"Bruder" macht - richtig eingeordnet - noch keine Häresie, aber als markante Abweichung an prominenter Stelle (Präsidialgebete, manche Priester auch darüber hinaus "Evangelium unseres Herrn und Bruders ..." etc.), ist dies meines Erachtens häresiebegünstigend, als Titel nie zuvor in Gebrauch gewesen (insofern tut man den Arianern, Nestorianern und anderen Häretikern Unrecht, wenn man ihre Namen auf dieses Phänomen bezieht).

Könntest du dir vorstellen (ad experimentum ) demnächst "durch Christus, unsern Herrn und Gott" zu beten - und so die dogmatische Balance in deiner Pfarrei zu wahren helfen?

[overkott]

Könntest du dir vorstellen (ad experimentum ) demnächst "durch Christus, unsern Herrn und Gott" zu beten - und so die dogmatische Balance in deiner Pfarrei zu wahren helfen?

Eine richtige Formel müsste heißen: "Darum bitten wir erfüllt vom Heiligen Geist durch Christus unsern Herrn und Gott, unsern Vater". Oder mehr betend, weniger belehrend: "Darum wir dich, Gott unsern Vater, durch deinen Sohn Jesus Christus, erfüllt von deinem heiligen Geist."

Die heutige Gebetsformel ist jedenfalls trinitarisch schief und bringt nicht zum Ausdruck, dass Christus Gottes Sohn ist, wie es die Evangelien und Paulus verkünden.

[Protasius]

Könntest du dir vorstellen (ad experimentum ) demnächst "durch Christus, unsern Herrn und Gott" zu beten - und so die dogmatische Balance in deiner Pfarrei zu wahren helfen?

Eine richtige Formel müsste heißen: "Darum bitten wir erfüllt vom Heiligen Geist durch Christus unsern Herrn und Gott, unsern Vater". Oder mehr betend, weniger belehrend: "Darum wir dich, Gott unsern Vater, durch deinen Sohn Jesus Christus, erfüllt von deinem heiligen Geist."

Die heutige Gebetsformel ist jedenfalls trinitarisch schief und bringt nicht zum Ausdruck, dass Christus Gottes Sohn ist, wie es die Evangelien und Paulus verkünden.

Wie wäre es mit der langen Schlußformel, wie sie für das Tagesgebet in der Messe vorgeschrieben ist: "Darum bitten wir durch Jesus Christus, deinen Sohn, unseren Herrn und Gott, der in der Einheit des Heiligen Geistes mit dir lebt und herrscht in alle Ewigkeit."

[Kilianus]

Worum es im Strang geht, ist die Liturgie, das amtliche Gebet der Kirche. Da ist diese Anrede unangemessen und falsch.

Warum ist dieser Abschluss falsch?
"Gott unser Vater ..... Darum bitten wir durch Jesus Christus, deinen Sohn, unseren Bruder und Herrn, der in der Einheit des Heiligen Geistes mir dir lebt und wirkt in alle Ewigkeit."
Welche Häresien entdeckst Du?

Der "Bruder" ist an dieser Stelle schlicht sinnlos. Unser Bruder ist Jesus, insofern er ist wie wir, also seiner menschlichen Natur nach. Daß er so ist wie wir, tut an dieser Stelle aber nichts zur Sache. Daß er so ist, wie wir, ist gegenüber dem Vater gerade keine Legitimation. Wäre es eine, dann könnte ich meine Gebete auch "durch meine Tante Anna" (immerhin eine durchaus vortreffliche Frau) vorbringen.

Mit dem "Bruder" legitimiert sich der Vorbeter gegenüber seinen Mitmenschen: Er erklärt ihnen (wieder einmal), was sie in Jesus für einen tollen Kumpel haben. Womit er seine Rede als Predigt statt als Gebet entlarvt.

Was das "Wirken" statt des "Herrschens" angeht: Kann man natürlich so sagen. Dann muß man aber im großen Credo auch über den Geist sagen, daß "seines Wirkens" kein Ende sein wird. Und aus dem Christkönigs- ein Christi-Wirken-Fest machen. Und ein paar, naja, besser: jede Menge Bibelstellen etwas freier übersetzen. Zum Beispiel Apk 12,10b, bislang (Einheitsübersetzung): "Jetzt ist er da, der rettende Sieg / die Macht und die Herrschaft unseres Gottes". Aus dem so herrschaftlich konnotierten "Reich Gottes", von dem Jesus so oft spricht, könnte man ja den "Wirkungskreis Gottes" machen.

[taddeo]

Joh 13,13. Mehr sog i ned.

[overkott]

Herrn und Bruder ist richtig, aber den meistens Formalisten nicht rechts genug.

[Niels]

Herrn und Bruder ist richtig, aber den meistens Formalisten nicht rechts genug.

Voll des süßen Weins?
Ist ja noch Pfingstoktav.

[umusungu]

Herrn und Bruder ist richtig, aber den meistens Formalisten nicht rechts genug.

natürlich ist "Herrn und Bruder" richtig . denn "Herr" meint "dominus" und damit "JHWH".

[Isidor_von_Sevilla]

Herrn und Bruder ist richtig, aber den meistens Formalisten nicht rechts genug.

Den Formalisten - so es sie überhaupt in der Weise gibt, wie Du sie offenbar beleidigen willst - wäre es auch nicht links genug!

[Siard]

natürlich ist "Herrn und Bruder" richtig . denn "Herr" meint "dominus" und damit "JHWH".

Diese Argumentation erschließt sich mir nicht – von den anderen Fragen die sich dabei stellen, mal abgesehen.