Inkulturation

Allgemein Katholisches.
Petra
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Inkulturation

Beitrag von Petra »

*Das Thema wurde nicht von Petra eröffnet, sondern aus dem Handkommunionthread abgesplittet. Nachfolgendes Zitat von Athanasius13 wurde diesem Beitrag des besseren Verständnisses wegen hinzugefügt. (Jürgen)*
Athanasius13 hat geschrieben:Wie war kürzlich auf dem sehr lesenswerten Kreuz-Net zu erfahren? http://www.kreuz.net/article.835.html
In den Messen des Heiligen Vaters, die oft von Millionen von Menschen im Fernsehen mitverfolgt werden, konnten gelegentlich Neuerungen beobachtet werden, die - meist im Namen der sogenannten Inkulturation - weltliche oder heidnische Elemente in die Liturgie einführten. In der Papstmesse auf Neu Guinea trugen zum Beispiel Oben-ohne-Damen im Bastrock die liturgischen Lesungen vor. Tänzer kamen in päpstlichen Liturgien unter anderem bei den Weltjugendtagen regelmäßig zum Einsatz, obwohl eine vom Vatikan erlassene Norm aus dem Jahre 1976 solche Praktiken verbietet.
Weibliche Brüste am Alter während einer heiligen Messe. Gott sei Dank, daß ich als Mann das nicht sehen mußte! Da halte ich es 1% mit James Caviezel, als er sagte, nachdem er eine Nacktszene in einem Film mit Frau Lopez ablehnte (nur sinngemäß widergegeben): Ich möchte nur die Brust meiner Frau sehen.
Wenn man solche Beispiele liest wie auf Kreuz-Net, und solche lieferte dieser Papst Zeit seines Lebens, frage ich mich ernsthaft: was geht in seinem nur Kopf vor? Wie kann man innerlich so zerissen sein?
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kreuz.net hat geschrieben:In der Papstmesse auf Neu Guinea trugen zum Beispiel Oben-ohne-Damen im Bastrock die liturgischen Lesungen vor.
Das kann ich erst glauben, wenn ich davon Fotos sehe. :mrgreen:
Wahrscheilich sind damit Damen ohne Kopfbedeckung gemeint.
Zuletzt geändert von Petra am Sonntag 20. März 2005, 13:23, insgesamt 1-mal geändert.

Athanasius13
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Beitrag von Athanasius13 »

{Mindeshaltbarkeitsdatum abgelaufen...}
Zuletzt geändert von Athanasius13 am Montag 25. April 2005, 07:59, insgesamt 1-mal geändert.

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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

Also was regt ihr euch auf?
Dies Damen laufen ja auch im Alltag nackt herum es wäre wohl für die Männer dort befermdlich wenn sie nicht barbusig wären. Ein bekleidete Frau hätte dort den gleichen Effekt, wie bei uns ne nackte. Gebote und Vorschriften sind ja toll aber wenn man am Buchstaben festhält und er dann genau das Gegenteil bewirkt von dem was er eigentlich tun sollte dann heists wohl "Der BNuchstabe tötet der Geist jedoch macht lebendig" Also noch ist das Gesetz für den Menschen da und nicht umngekehrt und an diesem Prinzip sollten wir festhalten, sonst könnern wir das ganze Christentum gleich über Bord werfen.


LG
Fiore

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Juergen
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Beitrag von Juergen »

Nacktheit ist zuerst eine theologische Dimension. Adam und Eva waren im Paradies unbekleidet aber nicht nackt, daher schämten sie sich auch nicht voreinander.

Etwas davon kann man aber auch noch heute - sogar in unseren Breiten - verspüren. Daher ein Beispiel:
Ein kleines Kind kommt gerade aus der Badewanne, und bevor die Mutter es sich schnappen und abtrocknen kann, entschlüpft es ihr und tollt splitternackt, prustend durch die Wohnung.
Die Anwensenden finden das drollig und lachen.

Aber was, wenn das gleiche der Vater oder die Mutter machen würde?

Dann wäre es "pfui".
Zuletzt geändert von Juergen am Samstag 19. März 2005, 23:23, insgesamt 1-mal geändert.
Gruß Jürgen

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Linus
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Beitrag von Linus »

Hat eigentlich jemand die Instruktion überRömische Liturgie und Inkulturation gelesen?(Als Verlautbarung des Apostolischen Stuhls Nummer 114 vom 25.1.1994) was steht denn da drin?
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Juergen
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Beitrag von Juergen »

Linus hat geschrieben:Hat eigentlich jemand die Instruktion überRömische Liturgie und Inkulturation gelesen?(Als Verlautbarung des Apostolischen Stuhls Nummer 114 vom 25.1.1994) was steht denn da drin?
http://dbk.de/schriften/DBK2.Vas/vas114-txt.zip
Zuletzt geändert von Juergen am Samstag 19. März 2005, 18:02, insgesamt 2-mal geändert.
Gruß Jürgen

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Linus
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Beitrag von Linus »

Juergen hat geschrieben:Etwas davon kann man aber auch noch heute - sogar in unseren Breiten - verspüren. Daher ein Beispiel:
Ein kleines Kind kommt gerade aus der Badewanne, und bevor die Mutter es sich schnappen und abtrocknen kann, entschlüpft es ihr und tollt splitternackt, prustend durch die Wohnung.
Die Anwensenden finden das drollig und lachen.

Aber was, wenn das gleiche der Vater oder die Mutter machen würde?

Dann wäre es "pfui".
In einer Diskussion über "Schamgefühl" in der ich meinte, das sei etwas kulturell erlernbares, mit einem bekanntermaßen konservativen (zu gut deutsch: er überholt mich mit links auf der rechten spur) Priester (seine Meinung: "natürliches Schamgefühl ist angeboren.") hab ichs fast erfahren, wie das ist, wenn man einen Exorzismus verpasst bekommt :mrgreen:

Aber ernstlich: ist Schamgefühl denn nun kulturell bedingt oder angeboren?
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Petra
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Beitrag von Petra »

FioreGraz hat geschrieben:Also was regt ihr euch auf?
Aufregen, wer? ;)

Es geht nur darum, die "Wahrheit" zu finden. Athanasius13 hat als zweite Quelle die Seite der Pius-Brüderschaft verlinkt. (Sind das die, die bereits von der röm-kath Kirche getrennt sind, oder verwechsle ich da was? :hmm: )

Die Info über die Lektorin von Papua Neuguinea könnte durchaus stimmen. Mit Foto wäre es halt noch überzeugender. 8)

Übrigens steht irgendwo im Internet auch, dass Mutter Teresa absichtlich kleinen Kinder medizinische Hilfe verwehrte und sie lieber sterben ließ, damit sie schneller bei Gott seien. Auf irgendeiner "humanistischen" Seite wurde das mal verlinkt. Könnte ich raussuchen. Nur zu dem Thema, was im Internet steht, wäre immer richtig. :mrgreen:

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Robert Ketelhohn
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Beitrag von Robert Ketelhohn »

Petra hat geschrieben:Das kann ich erst glauben, wenn ich davon Fotos sehe.
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Petra
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Beitrag von Petra »

Und dann hätte ich noch gerne den Mitschnitt des "Gesprächs", dass der Verantwortliche dieser Messe danach mit Würdenträgern des Vatikans hatte. ;)

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Robert Ketelhohn
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Beitrag von Robert Ketelhohn »

Ich habe noch einen Ministranten von Papstes Fidschi-Tour auf Lager.


Bild

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(Wir bitten die schlechte Tonqualität zu entschuldigen.)
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Robert Ketelhohn
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Beitrag von Robert Ketelhohn »

Wie es auf den Fidschi-Inseln in der Messe zugeht, wenn Piero Marini nicht dabei ist, kannst du bei der Fidschi-Regierung nachschlagen.


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Juergen
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Beitrag von Juergen »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Wie es auf den Fidschi-Inseln in der Messe zugeht, ...
Die "kleine Scheune in Berlin" ist ja nun auch kein Prunkstück....
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Gruß Jürgen

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Robert Ketelhohn
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Beitrag von Robert Ketelhohn »

Ich meinte: Ohne Marini feiern sie ganz normal und würdig die Messe. Der halbnackte Krieger als Ministrant ist kein Lokalbrauch, sondern die perverse Kopfgeburt eines römischen Sesselpupers, welchen allerdings kein anderer als der römische Bischof selbst den Fidschi-Insulanern angetan hat, ebenso wie den Papuas von Neuguinea jenen Nackedei.
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Petra
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Beitrag von Petra »

Wahrscheinlich gab es vor 21 Jahren nach diesem Foto so viel ehrliche Entrüstung, dass es mittlerweile eine strengere Kleidervorschrift für Lektorinnen ect. gibt.

Bernd
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Beitrag von Bernd »

Petra hat geschrieben:Wahrscheinlich gab es vor 21 Jahren nach diesem Foto so viel ehrliche Entrüstung, dass es mittlerweile eine strengere Kleidervorschrift für Lektorinnen ect. gibt.
Man könnte ja die Burka einführen.

Petra
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Beitrag von Petra »

Gibt es eigentlich ein etwas größeres Smilie, das gaaaanz langsam eine Augenbraue hochzieht?

Bernd hat geschrieben:
Man könnte ja die Burka einführen.
Wäre das ein Herzenswunsch von dir? ;)

Bernd
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Beitrag von Bernd »

Petra hat geschrieben:Gibt es eigentlich ein etwas größeres Smilie, das gaaaanz langsam eine Augenbraue hochzieht?

Bernd hat geschrieben:
Man könnte ja die Burka einführen.
Wäre das ein Herzenswunsch von dir? ;)
Na klar. Wenn Du die einzige Ausnahme wärst.

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Maurus
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Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Maurus »

ottaviani hat geschrieben:Man sieht hier gut man braucht weder Inkulturation und ähnliche Dinge es funktioniert wie eh und je
Die ganze Geschichte des westlichen Christentums ist eine Inkulturationsgeschichte.

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cantus planus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von cantus planus »

Ja, aber nie in dem Sinne, dass die kirchliche Kultur der weltlichen geopfert wurde. Vielmehr wurden weltliche Dinge christlich gedeutet und so in die Kirche überführt. Das hat heute alles eine grundsätzlich andere und äußerst gefährliche Tendenz, zumal vor dem Hintergrund, dass sogar viele Gutwillige in grundlegenden theologischen Fragen verwirrt sind. Da ist es natürlich nicht verwunderlich, dass es - wenn schon die Theorie nicht stimmt - in praktischen Dingen erst recht drunter und drüber geht.
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Maurus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Maurus »

cantus planus hat geschrieben:Ja, aber nie in dem Sinne, dass die kirchliche Kultur der weltlichen geopfert wurde. Vielmehr wurden weltliche Dinge christlich gedeutet und so in die Kirche überführt. Das hat heute alles eine grundsätzlich andere und äußerst gefährliche Tendenz, zumal vor dem Hintergrund, dass sogar viele Gutwillige in grundlegenden theologischen Fragen verwirrt sind. Da ist es natürlich nicht verwunderlich, dass es - wenn schon die Theorie nicht stimmt - in praktischen Dingen erst recht drunter und drüber geht.
Volle Zustimmung, aber das ändert halt nichts daran, dass es nie "ohne Inkulturation" funktionierte.

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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

Inkulturation ao wie sie schon mgr Lefebvre in den30er Jahren praktiziert hat natürlich man sieht an den Missionen der FSSPX und vor allem des Christkönigsinstitut daß es ohne das was man heute unter "Inkulturation" versteht bestens funktioniert

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Linus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Linus »

ottaviani hat geschrieben:Inkulturation ao wie sie schon mgr Lefebvre in den30er Jahren praktiziert hat natürlich man sieht an den Missionen der FSSPX und vor allem des Christkönigsinstitut daß es ohne das was man heute unter "Inkulturation" versteht bestens funktioniert
äh ich dachte das Christkönigsinstitut macht "Adelsseelsorge" im Europäischen Raum. Da brauchts wohl wenig "Inklturation"?
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Niels
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Niels »

Es gibt auch ein Apostolat/eine Mission in Gabun.
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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

Linus hat geschrieben:
ottaviani hat geschrieben:Inkulturation ao wie sie schon mgr Lefebvre in den30er Jahren praktiziert hat natürlich man sieht an den Missionen der FSSPX und vor allem des Christkönigsinstitut daß es ohne das was man heute unter "Inkulturation" versteht bestens funktioniert
äh ich dachte das Christkönigsinstitut macht "Adelsseelsorge" im Europäischen Raum. Da brauchts wohl wenig "Inklturation"?
du vergißt wo das Institut gegründet wurde

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Linus
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von Linus »

ottaviani hat geschrieben:
Linus hat geschrieben:
ottaviani hat geschrieben:Inkulturation ao wie sie schon mgr Lefebvre in den30er Jahren praktiziert hat natürlich man sieht an den Missionen der FSSPX und vor allem des Christkönigsinstitut daß es ohne das was man heute unter "Inkulturation" versteht bestens funktioniert
äh ich dachte das Christkönigsinstitut macht "Adelsseelsorge" im Europäischen Raum. Da brauchts wohl wenig "Inklturation"?
du vergißt wo das Institut gegründet wurde
Na gibts keinen gabunesischen Clan Chief? :blinker:
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ottaviani
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Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.

Beitrag von ottaviani »

Merkwürdige überlegungen offenbar hast du mit dem Istitut nie zu tun gehabt

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overkott
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Re: Inkulturation

Beitrag von overkott »

Inkulturation bedeutet, am Nächsten zu loben, was auch einem selbst gut entspricht.

civilisation
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Re: Inkulturation

Beitrag von civilisation »

Ich stelle das Video einfach mal hier ein:

http://gloria.tv/?media=325652

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Niels
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Re: Inkulturation

Beitrag von Niels »

Urks.
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Caviteño
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Re: Inkulturation

Beitrag von Caviteño »

Niels hat geschrieben:Urks.
:achselzuck:

Bei uns sind häufiger Priester aus Afrika zu Gast, wohl Studienfreunde des Pfarrers. Vor einigen Jahren las ein afrikanischer Priester am Sonntag morgen die Frühmesse (8:3 Uhr). Nach dem ersten Lied begrüßte er die Gemeinde: "Guten Morgen" - murmelnde Antwort..... "Wie geht es Ihnen".... erstauntes Schauen und murmeln. Dann ging es weiter: "Wir üben jetzt einmal ein Lied, daß wir gemeinsam singen: Jesus in the family, happy, happy home..."

http://www.youtube.com/watch?v=3zjoLsUqv7E

(allerdings nur die erste Strophe).

Erst nachdem das Lied gelernt und gesungen wurde, begann er die Hl. Messe - und natürlich mußte das Lied zum Schluß auch noch einmal gesungen werden.....

Das entspricht vielleicht auch nicht der Erwartungshaltung der überwiegend 6+ Jahre alten Gottesdienstbesucher :pfeif:

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Pit
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Re: Inkulturation

Beitrag von Pit »

Caviteño hat geschrieben: ...
Das entspricht vielleicht auch nicht der Erwartungshaltung der überwiegend 60+ Jahre alten Gottesdienstbesucher :pfeif:
Es entspricht nicht ihrer Erwartungshaltung, dass etwas anders ist, als es sonst immer war?
Hier gibt es einen katholischen Pfarrer, der anfing, nach der Messe vor der Kirche (er steht dann etwas abseits des Portals) die Gläubigen anzusprechen, ihnen einen angenehmen Sonntag zu wünschen,kurz mit ihnen zu reden,nach der Genesung zu fragen, wenn jemand krank ist, der sonst immer zur Messe kommt usw.
Anfangs wurde das sogar von einigen älteren Menschen kritisiert!
carpe diem - Nutze den Tag !

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