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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Montag 9. Juli 2012, 12:58
von civilisation
Ich weiß ja nicht, was das für ein Gottesdienst das war.
Aber mich nervt unwahrscheinlich, daß man aus bestimmten Kreisen immer wieder die alte Leier vom "Priestermangel" hört.
Wo ist denn da ein Priestermangel zu sehen? Insgesamt drei konzelebrierende Priester da.
Ist aber off topic.
Und dieser Gong da.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Montag 9. Juli 2012, 14:15
von Kilianus
civilisation hat geschrieben:
Aber mich nervt unwahrscheinlich, daß man aus bestimmten Kreisen immer wieder die alte Leier vom "Priestermangel" hört.
Wo ist denn da ein Priestermangel zu sehen? Insgesamt drei konzelebrierende Priester da.
Mich nervt meinerseits, daß angesichts konzelebriender Priester zuverlässig genau dieses Thema angesprochen wird.
Man kann über Sinn und Unsinn der Konzelebration in der heutigen Form trefflich diskutieren. Aber wer das primäer von diesem Ausgangspunkt aus tut, der sollte sich ebenso zuverlässig über die Priesterverschwendung im levitierten Hochamt empören.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Montag 9. Juli 2012, 14:32
von Melody
Kilianus hat geschrieben:Man kann über Sinn und Unsinn der Konzelebration in der heutigen Form trefflich diskutieren. Aber wer das primäer von diesem Ausgangspunkt aus tut, der sollte sich ebenso zuverlässig über die Priesterverschwendung im levitierten Hochamt empören.
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Priester, die im levitierten Hochamt des alten Ritus ihre speziellen Aufgaben ausführen, zelebrieren trotzdem ihre eigene Hl. Messe.
Man kann aber davon ausgehen, dass ein Priester, der im NOM konzelebriert hat, an diesem Tag keine eigene Hl. Messe mehr zelebriert.
Aber das ist hier OT.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Montag 9. Juli 2012, 15:31
von Hubertus
civilisation hat geschrieben:Ich weiß ja nicht, was das für ein Gottesdienst das war.
Aber mich nervt unwahrscheinlich, daß man aus bestimmten Kreisen immer wieder die alte Leier vom "Priestermangel" hört.
Wo ist denn da ein Priestermangel zu sehen? Insgesamt drei konzelebrierende Priester da.
Jupp, war bei meinen Eltern übrigens auch so. Da hat der Pfarrverbandspriester
sich offen darüber beschwert, daß die Kirche nicht endlich die Zulassungsbedin-
gungen zum Priesteramt erweitert und es so kein Wunder ist mit dem Priester-
mangel u.s.w. und hat dort, wo keine hl. Messe stattfand, Wortgottesdienste
durch Laien abhalten lassen.
Dann hat er vom Ordinariat einen zweiten Priester (für insgesamt vier Pfarreien)
zur Seelsorgsmithilfe bekommen. Und? Den hat er dann zu seinen Messen mit-
geschleppt und konzelebrieren lassen, und in den anderen Pfarreien gab es wei-
terhin "WoGoDis". - Den Zahn haben sie ihm mittlerweile aber wohl gezogen.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Montag 9. Juli 2012, 16:42
von Kilianus
Melody hat geschrieben:
Priester, die im levitierten Hochamt des alten Ritus ihre speziellen Aufgaben ausführen, zelebrieren trotzdem ihre eigene Hl. Messe.
Wenn wir davon ausgehen, daß das levitierte Hochamt am Sonntagvormittag stattfindet, dann bleiben für diese Zelebration nur der sehr frühe Morgen oder eben eine nicht-klassische Tageszeit. Ich glaube nicht, daß außerhalb des Sonntagvormittags Messen in signifikantem Ausmaß der Konzelebration zum Opfer fallen.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Montag 9. Juli 2012, 16:45
von Protasius
Hubertus hat geschrieben:Dann hat er vom Ordinariat einen zweiten Priester (für insgesamt vier Pfarreien)
zur Seelsorgsmithilfe bekommen. Und? Den hat er dann zu seinen Messen mit-
geschleppt und konzelebrieren lassen, und in den anderen Pfarreien gab es wei-
terhin "WoGoDis". - Den Zahn haben sie ihm mittlerweile aber wohl gezogen.
Für vier Pfarreien? Das schafft ein Priester unter 70 doch alleine!
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Dienstag 10. Juli 2012, 11:28
von Niels
"Virtuos und elegant": St. Elisabeth, Kilchberg
[quote="
"Römisch katholische Pfarrei St. Elisabeth Kilchberg""]Zwar hat die Sanierung von Dach und Fassaden mit einer Kupferblechverkleidung den Beton weitgehend zum Verschwinden gebracht und dem Gebäude viel von seiner archaischen Kraft genommen. Doch noch immer widerspiegelt die Kirche St. Elisabeth die schnellen, vorwärts strebenden Sechzigerjahre.
Erinnerungen an «Star Trek» und «2001: A Space Odyssey» werden wach und man bedauert es, dass die damalige Virtuosität und Eleganz, aber auch die Unbekümmertheit unwiederbringlich vorbei sind. [/quote]
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Dienstag 10. Juli 2012, 12:31
von cantus planus
Schön, wenn man wenigstens eingesteht, dass man angesichts dieser Architektur nicht an eine Kirche denkt...
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Dienstag 10. Juli 2012, 12:49
von lifestylekatholik
[/quote]Unbekümmertheit? Das stimmt ja wohl nicht. Wer damals unbekümmert eine Kirche bauen wollte, die nach Kirche aussah, hätte arge Schwierigkeiten gehabt.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Donnerstag 26. Juli 2012, 08:37
von Sursum Corda
civilisation hat geschrieben:Nikolauskirche in Bad Ischl zerstört: Tanzparkett im Presbyterium
http://gloria.tv/?media=22613
(mit einigen Bildern)
...die hätten das Geld lieber für notwendige Dinge ausgeben sollen:
http://www.salzi.at/212/3/bedrohliche ... bad-ischl/
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Donnerstag 26. Juli 2012, 10:49
von Niels
Hatten wir dieses Modell ("Edle Einfachheit") schon?
Verpeilt in Peilstein.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Donnerstag 26. Juli 2012, 11:16
von Niels
St. Willibald im Innviertel:
http://www.sankt-willibald.at/index.php ... 4&Itemid=9
Martina Gelsinger hat geschrieben: (...) Um einen Durchblick, eine Perspektive geht es in der aktuellen gemeinsamen Arbeit von Alois und Christine Bauer.„Sichtbare Perspektive Hoffnung“ bezeichnen sie ihre Altarraumgestaltung für die Pfarrkirche. St. Willibald im Innviertel. Die spätgotische ehemalige Wallfahrtskirche wurde in den letzten Jahren renoviert. Den Abschluss dieser Renovierung, die auch denkmalpflegerisch eine neue Perspektive durch die Weißfassung der gotischen Raumschale brachte, bildete ein Wettbewerb zur Neugestaltung des Altarraumes, den Alois und Christine Bauer für sich entscheiden konnten.
Unmittelbar vor dem spätbarocke Altarbild, das den heiligen Willibald auf den Gekreuzigten weisend zeigt, bilden Altar, Ambo und Sedes in Form und Farbigkeit einen unübersehbaren Akzent im Kirchenraum.
Klar war den beiden von Anfang an, dass es ein Block sein soll, kein durchsichtiges Objekt. Die beiden Elemente des Altarunterbaus sind zwei eigenständige, schräg aufeinander Bezug nehmende Körper. Der Spalt, der sich zwischen ihnen eröffnet, verringert sich nach oben hin, bis sie kurz unter der Tischplatte aufeinandertreffen und fast schwebend mit dieser verbunden sind. Die Spannung, die durch die Positionierung der einzelnen Teile zueinander entsteht, wird durch die Platte aufgelöst. Auch das Material trägt eine Spannung in sich: Zink auf Holzkörper. (...).
Da wurde wohl jemand von der Gelse gestochen... mir fällt es immer wieder schwer zu glauben, dass diese Herrschaften ernst meinen, was sie da so schreiben...
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Donnerstag 26. Juli 2012, 12:55
von Wenzel
Das ist ganz normales Kunsthistorikerinnengeschwurbele - viele Worte und wenig Sinnhaftigkeit
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Donnerstag 26. Juli 2012, 12:59
von Juergen
Martina Gelsinger hat geschrieben:… Die Spannung, die durch die Positionierung der einzelnen Teile zueinander entsteht, wird durch die Platte aufgelöst. Auch das Material trägt eine Spannung in sich: Zink auf Holzkörper. (...).
Besser wäre eine Spannung, die durch Blitzeinschlag entsteht.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Donnerstag 26. Juli 2012, 18:03
von Protasius
Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Donnerstag 26. Juli 2012, 18:09
von ChrisCross
Protasius hat geschrieben:Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.
Weil man nicht zur Ehre Gottes die Messe zelebrieren will, sondern sich selbst verwirklichen möchte und was es da sonst noch für Gründe gibt.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Donnerstag 26. Juli 2012, 18:12
von Thomas_de_Austria
„Spannung" und „Akzent" – ein "Akzent" wird damit wirklich gesetzt, nur was für einer eben. Immer wieder "erlebe" ich so etwas hier, auch an den Fenstern wird sich vergriffen. Wie man absolut kein Gefühl für den Raum bzw. die eigentlichen, ursprünglichen Elemente haben kann, unglaublich ...
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Donnerstag 26. Juli 2012, 18:18
von civilisation
ChrisCross hat geschrieben:Protasius hat geschrieben:Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.
Weil man nicht zur Ehre Gottes die Messe zelebrieren will, sondern sich selbst verwirklichen möchte und was es da sonst noch für Gründe gibt.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Donnerstag 26. Juli 2012, 20:46
von Seraphina
Protasius hat geschrieben:Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.
Seien wir froh, wenn er nicht rausgerissen wird.
Was ich alternativ auch ziemlich grässlich finde, ist, wenn es schon (teilweise zusätzlich zum Hochaltar) einen manchmal durchaus (sehr) schönen Volksaltar gibt und dieser dann manchen Leuten scheinbar immer noch zu sehr nach Altar aussieht und dann wieder rausgerissen wird um stattdessen irgendeinen Glaswürfel/Holztisch/anderen Murks reinzubauen
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Samstag 28. Juli 2012, 15:03
von Niels
Hier ein Beispiel für das "Modell Holzwürfel": St. Antonius Hohenheim
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 9f461.html
In dem Gotteshaus an der Paracelsus-straße fühlt sich der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler sichtlich wohl. Vor 13 Jahren ist die katholische Kirche renoviert worden. Seither ist sie in seinen Augen ein echtes Schmuckstück. Der Raum ist heller geworden, moderner.
Hier übrigens endlich mal ein "Beweis" für die von Bernardo vor längerem hier vorgetragene Vermutung:
Hohenheim - Mit den Bänken lässt es sich gut erklären. Der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler steht neben seinem Altar in der Antonius-Kirche und zeigt auf die Sitzreihen. Es sind weniger als früher, weil die Zahl der Katholiken auch in Hohenheim geschrumpft ist. Und so sieht die Kirche nicht mehr so leer aus sonntags beim Gottesdienst. Wird es doch mal voller, gibt es Stühle. „Das Mobiliar ist beweglich, sie ist wirklich zukunftsfähig“, sagt Schenk-Ziegler und meint die Kirche.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Samstag 28. Juli 2012, 16:03
von Niels
Hatten wir das hier schon?
"Moderner Altar für barocke Kirche":
http://www.kirchen-hoeri.de/oehn/friedh ... e_neu.html
"Es ist ganz bewusst eine moderne Ausführung in einer barocken Kirche", betont Pfarrer Stefan Hutterer. Damit bringe man die Formen der heutigen Zeit herein, das werde in vielen Kirchen so gemacht.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Samstag 28. Juli 2012, 17:05
von Maurus
Niels hat geschrieben:Hier übrigens endlich mal ein "Beweis" für die von Bernardo vor längerem hier vorgetragene Vermutung:
Hohenheim - Mit den Bänken lässt es sich gut erklären. Der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler steht neben seinem Altar in der Antonius-Kirche und zeigt auf die Sitzreihen. Es sind weniger als früher, weil die Zahl der Katholiken auch in Hohenheim geschrumpft ist. Und so sieht die Kirche nicht mehr so leer aus sonntags beim Gottesdienst. Wird es doch mal voller, gibt es Stühle. „Das Mobiliar ist beweglich, sie ist wirklich zukunftsfähig“, sagt Schenk-Ziegler und meint die Kirche.
Bestreitet diese Vermutung denn überhaupt jemand?
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Samstag 28. Juli 2012, 17:20
von Niels
Maurus hat geschrieben:Niels hat geschrieben:Hier übrigens endlich mal ein "Beweis" für die von Bernardo vor längerem hier vorgetragene Vermutung:
Hohenheim - Mit den Bänken lässt es sich gut erklären. Der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler steht neben seinem Altar in der Antonius-Kirche und zeigt auf die Sitzreihen. Es sind weniger als früher, weil die Zahl der Katholiken auch in Hohenheim geschrumpft ist. Und so sieht die Kirche nicht mehr so leer aus sonntags beim Gottesdienst. Wird es doch mal voller, gibt es Stühle. „Das Mobiliar ist beweglich, sie ist wirklich zukunftsfähig“, sagt Schenk-Ziegler und meint die Kirche.
Bestreitet diese Vermutung denn überhaupt jemand?
Nein. Aber hier wird sie wenigstens mal explitzit als Motiv benannt.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Sonntag 29. Juli 2012, 17:01
von Niels
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Sonntag 29. Juli 2012, 17:42
von civilisation
Vermutlich sind die Versicherungsprämien für dieses Holzwurzeldingens besonders hoch - frei nach dem Motte: Leicht entflammbar.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Sonntag 29. Juli 2012, 17:47
von Niels
Dann lieber das:
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Sonntag 29. Juli 2012, 17:48
von Niels
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Sonntag 29. Juli 2012, 21:11
von Eckart
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Sonntag 29. Juli 2012, 21:14
von ChrisCross
Hast du dir etwa den ganzen Strang auf einmal angesehen?
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Sonntag 29. Juli 2012, 21:49
von civilisation
Eigentlich hätten diese Messgewänder
farblich besser zum Altar gepasst.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Montag 30. Juli 2012, 10:02
von Niels
Stimmt.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Verfasst: Montag 30. Juli 2012, 14:28
von Jarom1
Is' ja alles so schön bunt hier ...