Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)

[Peregrin]

Gerade schreibt wer bei Facebook

Man zeigt mich beim Generalvikariat in (…) an weil ich angeblich zuviel Weihrauch nehme in der Liturgie…

…Schlimmer noch das es einer unserer Lektoren war mit der Ausrede "Zuviel und es riecht nicht gut, und ich kann die Lesung nicht mehr halten"…

Wer weiß, was die dort für ein Zeug verbrennen. Den Weihrauch, der binnen Sekunden Husten, Schnupfen, Heiserkeit und tränende Augen auslöst, habe ich auch schon erlebt.

[Juergen]

Ne, das wird schon vernünftiger Weihrauch sein, so wie ich den einschätze, der es schrieb.

[Gamaliel]

"Evangelienprozession" in der Basilika U.L.F. von Aparecida (São Paulo) am 5. Oktober 2012. Der Feier stand Msgr. Edson Taschetto Damian, Bischof von São Gabriel da Cachoeira vor.



http://www.youtube.com/v/MxfO7a7_bWs&start=28

[civilisation]

Ist schon wieder "Karneval" "in Rio"?

Interessant auch: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 593q3TZais

Kann der Priester nicht laufen? - Oder sind die Wege in der Kathedrale zu weit?

Oder äfft er ganz einfach den Hl. Vater mit seinem Rollgefährt nach?

[Niels]

Ist schon wieder "Karneval" "in Rio"?

Interessant auch: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 593q3TZais

Kann der Priester nicht laufen? - Oder sind die Wege in der Kathedrale zu weit?

Oder äfft er ganz einfach den Hl. Vater mit seinem Rollgefährt nach?

Und warum knien die "Gläubigen" nicht nieder, wenn das Allerheiligste an ihnen vorbeizieht?

[Gallus]

Das ist eben Eventkultur. Da wird nicht mehr das Allerheiligste in die Kirche getragen, sondern da ist man bei einer tollen Show. Um seinen Freunden das zu beweisen, muß man fotografieren. Wer denkt da ans Knien?

Generell entwickelt sich die Menschheit gerade zurück zu einer Horde Halbaffen, die bei jeder Gelegenheit mit debilem Blick durch Handykameras guckt. Denn wenn es nicht bei Facebook veröffentlicht wird, dann ist es nicht passiert.

[iustus]

Und warum knien die "Gläubigen" nicht nieder, wenn das Allerheiligste an ihnen vorbeizieht?

Machen die das bei Euch noch flächendeckend? Hier tun das nur Vereinzelte.

[Ecce Homo]

Und warum knien die "Gläubigen" nicht nieder, wenn das Allerheiligste an ihnen vorbeizieht?

Machen die das bei Euch noch flächendeckend? Hier tun das nur Vereinzelte.

Hier ebenso.

[Peregrin]

"Evangelienprozession" in der Basilika U.L.F. von Aparecida (São Paulo) am 5. Oktober 2012. Der Feier stand Msgr. Edson Taschetto Damian, Bischof von São Gabriel da Cachoeira vor.



http://www.youtube.com/v/MxfO7a7_bWs&start=28

Rummelplatzmusik mit Ringelspiel. Paßt doch.

[Seraphina]

Und warum knien die "Gläubigen" nicht nieder, wenn das Allerheiligste an ihnen vorbeizieht?

Machen die das bei Euch noch flächendeckend? Hier tun das nur Vereinzelte.

Hier ebenso.

Bei uns genauso.

[Granuaile]

"Evangelienprozession" in der Basilika U.L.F. von Aparecida (São Paulo) am 5. Oktober 2012. Der Feier stand Msgr. Edson Taschetto Damian, Bischof von São Gabriel da Cachoeira vor.



http://www.youtube.com/v/MxfO7a7_bWs&start=28

Rummelplatzmusik mit Ringelspiel. Paßt doch.

Ach, ihr habt schon keinen Sinn für Lebensfreude!
Den Menschen von St. Paulo und dem mitwirkenden Bischof Msgr. Edson Taschetto Damian gönne ich jedenfalls dieses wunderbare spirituelle Erlebnis.

[Maurus]

"Evangelienprozession" in der Basilika U.L.F. von Aparecida (São Paulo) am 5. Oktober 2012. Der Feier stand Msgr. Edson Taschetto Damian, Bischof von São Gabriel da Cachoeira vor.



http://www.youtube.com/v/MxfO7a7_bWs&start=28

Rummelplatzmusik mit Ringelspiel. Paßt doch.

Ach, ihr habt schon keinen Sinn für Lebensfreude!
Den Menschen von St. Paulo und dem mitwirkenden Bischof Msgr. Edson Taschetto Damian gönne ich jedenfalls dieses wunderbare spirituelle Erlebnis.

Satire? Oder Zwang?

[Juergen]

Wenn es nur die Musik wäre, könnte man noch sagen: Andere Länder - andere Musik.
(Ich habe mich im Ausland auch mal gewundert als mitten im Jahr die Melodie von "Tochter Zion" erklang und dazu dann der Text des Agnus Dei")

Aber was drumrum ist, geht ja wohl mal gar nicht.

[Wim1964]

"Evangelienprozession" in der Basilika U.L.F. von Aparecida (São Paulo) am 5. Oktober 2012. Der Feier stand Msgr. Edson Taschetto Damian, Bischof von São Gabriel da Cachoeira vor.



http://www.youtube.com/v/MxfO7a7_bWs&start=28

wie durchgeknallt sind die denn?

[taddeo]

Wenn es nur die Musik wäre, könnte man noch sagen: Andere Länder - andere Musik.
(Ich habe mich im Ausland auch mal gewundert als mitten im Jahr die Melodie von "Tochter Zion" erklang und dazu dann der Text des Agnus Dei")

Aber was drumrum ist, geht ja wohl mal gar nicht.

Wenn es nur das "Drumherum" wäre, könnte man noch sagen: Andere Länder - andere Sitten.
Aber ausgerechnet Julius Fuciks "Einzug der Gladiatoren" als Begleitmusik ist echt krass für solche Zwecke.

Andererseits: Es ist ja wohl keine Messe, sondern nur eine Art Andacht. Da kann man über vieles hinwegsehen.

[Ecce Homo]

Locker sehen! Immerhin stehen die alle und sitzen dabei nicht...




Im Ernst - die haben einen Schatten: Bei dem Drumherum könnte man an diesen Witz denken: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=512348#p512348

[Juergen]

Gerade schreibt wer bei Facebook

Man zeigt mich beim Generalvikariat in (…) an weil ich angeblich zuviel Weihrauch nehme in der Liturgie…

…Schlimmer noch das es einer unserer Lektoren war mit der Ausrede "Zuviel und es riecht nicht gut, und ich kann die Lesung nicht mehr halten"…

Wer weiß, was die dort für ein Zeug verbrennen. Den Weihrauch, der binnen Sekunden Husten, Schnupfen, Heiserkeit und tränende Augen auslöst, habe ich auch schon erlebt.

Selbiger schreibt heute bei Facebook

Pastor (...) hat mich samt Schiffchenträgerin während des Hochgebets aus dem Altarraum geschmissen!

Grund: zuviel Weihrauch.

[Seraphina]

Ist schon wieder "Karneval" "in Rio"?

Interessant auch: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 593q3TZais

Kann der Priester nicht laufen? - Oder sind die Wege in der Kathedrale zu weit?

Oder äfft er ganz einfach den Hl. Vater mit seinem Rollgefährt nach?

Und warum knien die "Gläubigen" nicht nieder, wenn das Allerheiligste an ihnen vorbeizieht?

Alao ich habs mir gerade angeschaut und zwei oder drei gesehen, die sich niedergekniet haben. Sind natürlich bei der Masse an Leuten nicht viele.

[Clemens]

Hallo miteinander, ich habe mal eine Frage, von der ich zwar nicht weiß, ob ein Missbrauch zugrunde liegt, aber wahrscheinlich wisst ihr es:
In manchen Gemeinden gibt es nach dem Gabeneinsammeln ein Gebet, dass von vielen mitgesprochen wird und also bekannt sein muss, in dem Gott gebeten wird, das Opfer anzunehmen. In der von mir üblicherweise besuchten Gemeinde gibt es das nicht, aber als mal ein Aushilfspriester da war und es gesprochen hat, kannten es offensichtlich auch viele.
Was ist das? Wie geht das? Braucht man das?

[Peregrin]

Hallo miteinander, ich habe mal eine Frage, von der ich zwar nicht weiß, ob ein Missbrauch zugrunde liegt, aber wahrscheinlich wisst ihr es:
In manchen Gemeinden gibt es nach dem Gabeneinsammeln ein Gebet, dass von vielen mitgesprochen wird und also bekannt sein muss, in dem Gott gebeten wird, das Opfer anzunehmen. In der von mir üblicherweise besuchten Gemeinde gibt es das nicht, aber als mal ein Aushilfspriester da war und es gesprochen hat, kannten es offensichtlich auch viele.
Was ist das? Wie geht das? Braucht man das?

"Der Herr nehme das Opfer an aus deinen Händen, zum Lob und Ruhm Seines Namens ..."?

[Juergen]

Wie geht das? Braucht man das?

Das "Orate fratres" kann genommen werden - muß aber nicht.

http://www.uni-muenster.de/Kultbild/mis ... index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Orate_fratres

[iustus]

Hallo miteinander, ich habe mal eine Frage, von der ich zwar nicht weiß, ob ein Missbrauch zugrunde liegt,

Die Einladung zum Gabengebet lautet in einer der vorgesehenen Formen:

„Betet, Brüder und Schwestern, dass mein und euer Opfer Gott, dem allmächtigen Vater, gefalle.“

Antwort:

„Der Herr nehme das Opfer an aus deinen Händen, zum Lob und Ruhme seines Namens, zum Segen für uns und seine ganze heilige Kirche.“


Vgl. dazu auch die Erfahrungsberichte hier: viewtopic.php?f=1&t=884&p=269648&hilit ... rn#p269648

[Protasius]

Das ist einfach das Orate fratres, ut meum ac vestrum sacrificium acceptabile fiat apud Deum patrem omnipotentem wie in der tridentinischen Messe auch, dessen Antwort früher der gefürchtetste Teil der Antworten für Meßdiener war, wenn man nach den Erzählungen alter Männer geht: Suscipiat Dominus sacrificium de manibus tuis, ad laudem et gloriam nominis Sui, ad utilitatem quoque nostram totiusque ecclesiae Suae sanctae. Auf Deutsch ist es meiner Erfahrung nach v.a. bei ausländischen Priestern zu hören, wie Indern und Polen. Du findest es übrigens auch im Gotteslob unter 359,6. Wenn ich das Missale von 2002, das ich im Internet gefunden habe, richtig deute, wird es verpflichtend, sobald unsere Bischöfe die neue Übersetzung endlich fertiggestellt haben.

[Seraphina]

Das stimmt, wir haben auch einen Indischen Priester bei uns und der betet es auch immer. Die anderen nur ab und an mal.

...warum war das für Messdiener ein gefürchteter Teil? Im lateinischen NOM gibts das doch auch, sogar als normale Antwort der Gemeinde.

[Niels]

Wie geht das? Braucht man das?

Das "Orate fratres" kann genommen werden - muß aber nicht.

http://www.uni-muenster.de/Kultbild/mis ... index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Orate_fratres

In der lateinischen Editio Typica ist es nach wie vor obligatorisch.

Stans postea in medio altaris, versus ad populum, extendens et iungens manus, dicit:
Oráte, fratres:
ut meum ac vestrum sacrifícium
acceptábile fiat apud Deum Patrem omnipoténtem.

Populus surgit et respondet:
Suscípiat Dóminus sacrifícium de mánibus tuis
ad laudem et glóriam nóminis sui,
ad utilitátem quoque nostram
totiúsque Ecclésiæ suæ sanctæ.

@Seraphina
Warum das so gefürchtet gewesen sein soll, erschließt sich mir auch nicht...

[Protasius]

Verstanden habe ich das auch nicht, aber es scheint wohl als ein langer und unglaublich komplizierter Teil in der Erinnerung zu haften. Und beim Confiteor spricht der Priester kurz vorher ja sein Bekenntnis, das macht es vllt. etwas einfacher. Als schwierig empfinde ich die auch nicht, aber ich habe ja auch ein Latinum und bin bei solchen Fragen etwas außen vor.

[Seraphina]

Ist das irgendwie neu bzw aktuell noch anders, dass das Volk sich dazu erheben soll? Hab ich nämlich noch nie erlebt...

Ja okay, das kann sein, dass ich das deshalb auch nicht als schwer empfinde, ich hab ja auch das Latinum

[taddeo]

...warum war das für Messdiener ein gefürchteter Teil?

Weil das Gebet keinen eingängigen Sprachrhythmus hat; weil es mit seinen ungewöhnlich vielen und auch noch ungewohnt kombinierten Konsonanten einige Stolperstellen hat, die dem gewünschten schnellen und flüssigen "Runterrasseln" im Wege stehen; und weil es früher auch vom Inhalt her eine der Antworten war, die am wenigsten leicht im Gedächtnis blieben (man darf nicht vergessen, daß das Gebet ja auf Deutsch nicht allgemein bekannt war und daß die allerwenigsten Pfarreiministranten früher Latein konnten. Für die war so ein Text genauso plausibel, als wäre er Chinesisch gewesen; sie mußten das stur auswendig pauken, und gerade diese Antwort merkt man sich halt nicht gerade leicht).

[Juergen]

In der lateinischen Editio Typica ist es nach wie vor obligatorisch.

"Nach wie vor" oder wieder?

Im dt. Meßbuch ist es die "Form C"

Form A ist:
Lasset uns beten zu Gott, dem allmächtigen Vater, daß er die Gaben der Kirche annehme zu seinem Lob und zum Heil der ganzen Welt.

Form B ist einfach nur:
Lasset uns beten.
(Oder eine andere geeignete Gebetseinladung. Alle verharren eine kurze Zeit im stillen Gebet.)

[Niels]

"Nach wie vor" oder wieder?

Ersteres.
Im dt. Messbuch gibt's hingegen die von Dir zitierten Möglichkeiten.

[Clemens]

Vielen Dank! Schon wieder meine katholisch-liturgische Bildung vermehrt...

[Maurus]

...warum war das für Messdiener ein gefürchteter Teil?

Weil das Gebet keinen eingängigen Sprachrhythmus hat; weil es mit seinen ungewöhnlich vielen und auch noch ungewohnt kombinierten Konsonanten einige Stolperstellen hat, die dem gewünschten schnellen und flüssigen "Runterrasseln" im Wege stehen; und weil es früher auch vom Inhalt her eine der Antworten war, die am wenigsten leicht im Gedächtnis blieben (man darf nicht vergessen, daß das Gebet ja auf Deutsch nicht allgemein bekannt war und daß die allerwenigsten Pfarreiministranten früher Latein konnten. Für die war so ein Text genauso plausibel, als wäre er Chinesisch gewesen; sie mußten das stur auswendig pauken, und gerade diese Antwort merkt man sich halt nicht gerade leicht).

Meines Wissens war das Confiteor wesentlich "gefürchteter", wegen den Namensaufzählungen einmal im Dativ, einmal im Akkusativ (und auch noch drei Deklinationen).