Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

[Niels]

@Lupus: Gratulation zu diesem ausgewogenen und weise formulierten Brief. Da kann der werte Herr Geißler echt noch was von dir lernen.

[taddeo]

... Wäre ich nicht seit gestern Abend aus anderen Gründen so verdammt gut drauf, ...

Christiane

???

[Christiane]

... Wäre ich nicht seit gestern Abend aus anderen Gründen so verdammt gut drauf, ...

Christiane

???

[Robert Ketelhohn]

[Ewald Mrnka]

Ein ganz hervorragender, positiver Beitrag:

http://ef-magazin.de/21/2/1/1859-sp ... inheiligen

[martin v. tours]

hervorragender artikel
martin v. tours

[Gamaliel]

Die Kirche und die Kinder
von Manfred Lütz

http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE6496 ... ntent.html

[Christian]

Die Kirche und die Kinder
von Manfred Lütz

http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE6496 ... ntent.html

Ich find Lütz gut. Bei den üblichen Talkshows ist er einer der wenigen der kompetent erscheint.

Auch in der derzeitigen Debatte wird gewöhnlich der gesellschaftliche Kontext ausgeblendet und die katholische Kirche isoliert als Sündenbock für all die abseitigen und skandalösen Träume vom Kindersex gebrandmarkt, die in alternativen Kreisen vor vierzig Jahren geträumt wurden. Kirchenkritiker und auch manche Kirchenvertreter ergreifen die willkommene Gelegenheit, ihre üblichen Platten aufzulegen: Die kirchlichen Strukturen, die Sexualmoral, der Zölibat seien schuld. Doch das ist nichts anderes als unverhohlener Missbrauch mit dem Missbrauch, vor allem aber gefährliche Desinformation, die Täter schützt.

Zitat aus obigen Artikel das mußte nochmal zitiert werden.

gruß,

Christian

[Ewald Mrnka]

Es wird wieder einmal deutlich: Es geht überhaupt nicht um Verfehlungen einiger Priester.
Die RKK soll diffamiert, verhöhnt und weiter geschwächt werden.

Dahinter stehen die ganz alten, alten und neuen Feinde der Kirche.

Wie bedauerlich, daß sich die RKK so schändlich in die Defensive drängen läßt. Hat man Angst vor den Medien, vor gewissen Brüdern?

[cantus planus]

In diesem Zusammenhang sei nochmals meine Forderung erneuert, den Propst von Hannover umgehend abzusetzen: http://www.haz.de/Hannover/Aus-der-Stad ... hat-Schuld
(Meinen ersten diesbezüglichen Beitrag hat leider ein Moderator verwurstet. )

Es möge sich mal jemand finden, der diesem Menschen das Mysterium der Kirche erklärt. Ich bestreite hiermit nachdrücklich, als Mitglied der römisch-katholischen Kirche etwas mit dem Mißbrauchsverdacht zu tun zu haben oder Personen gedeckt zu haben, die damit in Zusammenhang stehen.

Ebenso nachdrücklich verteidige ich die Kirche die Häresie der Fehlbarkeit.

Es ist unglaublich, zu was für kurzsichtigen, halbgaren und häretischen Äußerungen sich manche Leute aus reinem Gutmenschentum hinreißen lassen.

Der Propst möge sich öffentlich für seinen Fehlgriff entschuldigen - wenn er sich denn unbedingt für etwas entschuldigen will!

[conscientia]

Entschuldigung nach Missbrauch
Propst verliest Erklärung: „Die ganze Institution hat Schuld“

Mit einem beispiellosen Schuldeingeständnis hat die katholische Kirche in Hannover auf den Missbrauchsskandal durch Geistliche reagiert. „Es gilt sich zutiefst bei den Opfern zu entschuldigen“, sagte Regionaldechant Propst Martin Tenge im Sonntagsgottesdienst in der Basilika in Hannover. ....

Quelle
Also, ich erlaube mir, des leichteren Zugriffs wegen den HAZ-Artikel hier unterzubringen (ich hoffe, das ist erlaubt).

Leider nein, daher Zitat gekürzt und Quelle verlinkt, Mod.

Von dem Artikel fühle ich mich als alter Kathole nicht angegriffen. Für den Tööt, den die kirchlichen Behörden und die Hierarchen der Kirche anrichten, fühle ich mich als Kathole an der Kniebank nicht verantwortlich (Propst Tenge müsste sich wohl auch nicht verantwortlich fühlen).
Also, ehrlich, cantus: Du hast ja mit vielem Recht, aber mit Deinen neuesten Forderungen schießt Du mir 'n büschen übers Ziel hinaus.

[cantus planus]

Das meinte ich. Der Mann kann nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.

[conscientia]

Aber muss er deshalb gleich zurücktreten?
In der Kirche gibt's viele, die mal ihre Trinkgefäße zählen sollten...

[Ewald Mrnka]

Das meinte ich. Der Mann kann nicht mehr alle Tassen im Schrank haben.

Er wird schon noch alle seine Tassen im Schrank haben und was er gesagt hat, das hat er auch so gemeint.

Modernisten denken so.

[conscientia]

Sach mir, wo der Modernismus ist,
wo ist er geblieben?
Sach mir, wo der Modernismus ist,
was ist geschehn?

Im Ernst: Lässt sich an Hand eines Zeitungsartikels der Modernismus eines Theologen nachweisen? - Ist der Modernismus-Vorwurf nicht allzu substanzlos und holzschnittartig?

[Siard]

Dazu empfehle ich einen Blick auf

http://www.catholicism-wow.de/

[Ewald Mrnka]

Sach mir, wo der Modernismus ist,
wo ist er geblieben?
Sach mir, wo der Modernismus ist,
was ist geschehn?

Im Ernst: Lässt sich an Hand eines Zeitungsartikels der Modernismus eines Theologen nachweisen? - Ist der Modernismus-Vorwurf nicht allzu substanzlos und holzschnittartig?

Der Vorwurf ist gewiß holzschnittartig; ob er "substanzlos" - darüber könnte man streiten.

[Petra]

Ein ganz hervorragender, positiver Beitrag:

http://ef-magazin.de/21/2/1/1859-sp ... inheiligen

Der Autor hätte unbedingt angeben müssen, woher er die statistischen Daten hat. Ohne Quellenangaben ist der Artikel leider wenig wert.

[Peregrin]

Auch die Erzdiözese Wien darf da nicht zurückstehen und belobigt sich per Aussendung.

[Ewald Mrnka]

Ein ganz hervorragender, positiver Beitrag:

http://ef-magazin.de/21/2/1/1859-sp ... inheiligen

Der Autor hätte unbedingt angeben müssen, woher er die statistischen Daten hat. Ohne Quellenangaben ist der Artikel leider wenig wert.

In diesem Artikel geht es nicht so sehr um quantitative Aussagen; die qantitativen Aussagen sind eher sekundär.

Hier werden auch Zahlen gehandelt:
http://www.kreuz.net/article.1649.html

Aber diese Quelle dürfte für Dich eher trübe sein.
Du solltest Dich halt mehr an den seriösen "SPIEGEL" halten. Da findest Du Dich auf der sicheren Zeitgeistseite.

[cantus planus]

Ein ganz hervorragender, positiver Beitrag:

http://ef-magazin.de/21/2/1/1859-sp ... inheiligen

Der Autor hätte unbedingt angeben müssen, woher er die statistischen Daten hat. Ohne Quellenangaben ist der Artikel leider wenig wert.

Da hast du recht. Leider.

[cantus planus]

Aber muss er deshalb gleich zurücktreten?

Ja. Seine Aussagen beweisen einen gravierenden Mangel an Theologie (hier vor allem Ekklesiologie und Moral), Urteilsfähigkeit, Modestia und Humilitas und noch einiges anderes. Das spricht nicht für seine Qualifikation für ein höheres Amt.

[Sempre]

Ein ganz hervorragender, positiver Beitrag:

http://ef-magazin.de/21/2/1/1859-sp ... inheiligen

Der Autor hätte unbedingt angeben müssen, woher er die statistischen Daten hat. Ohne Quellenangaben ist der Artikel leider wenig wert.

Gibt er doch an:

Wohl aber auf der katholischen Nachrichtenseite kath.net, dort weist der Theologe Johannes Maria Schwarz auf eine nationale Studie hin, die im amerikanischen „Christian Science Monitor“ veröffentlicht wurde und nach der die protestantischen Kirchen Amerikas zu einem höheren Anteil von Pädophilie betroffen seien als die katholische Kirche.

Gruß
Sempre

[Petra]

Ein ganz hervorragender, positiver Beitrag:

http://ef-magazin.de/21/2/1/1859-sp ... inheiligen

Der Autor hätte unbedingt angeben müssen, woher er die statistischen Daten hat. Ohne Quellenangaben ist der Artikel leider wenig wert.

Gibt er doch an:

Wohl aber auf der katholischen Nachrichtenseite kath.net, dort weist der Theologe Johannes Maria Schwarz auf eine nationale Studie hin, die im amerikanischen „Christian Science Monitor“ veröffentlicht wurde und nach der die protestantischen Kirchen Amerikas zu einem höheren Anteil von Pädophilie betroffen seien als die katholische Kirche.

Gruß
Sempre

Die 36fach höhere Wahrscheinlichkeit steht auch bei domradio hier.
Unglaublich, was so alles in den Zeitungen steht, im Vergleich zu den Fakten. *kopfschüttel*


Danke übrigens an alle, die in den letzten Tagen auf die entsprechenden Artikel hingewiesen bzw. diese verlinkt haben.

[Robert Ketelhohn]

http://www.welt.de/sport/fussball/artic ... offen.html

[Bernado]

Spiegel und Sportpalast

Zudem ist die zölibatäre Lebensform keineswegs die „Quelle des Übels“, Grund für einen durch und durch verdorbenen Klerus – wie es Goebbels in seiner berühmt-berüchtigten Rede aus dem Jahr 1937 im Sportpalast vor 20.000 Nazifanatikern ausgerufen hat.

So Bischof Müller in einer Predigt letzte Woche in Regensburg.
Man kann viel gegen ihn sagen - aber wenn es drauf ankommt, ist er oft wirklich der einzige, der die richtigen Worte findet.

[ifugao]

Spiegel und Sportpalast

Zudem ist die zölibatäre Lebensform keineswegs die „Quelle des Übels“, Grund für einen durch und durch verdorbenen Klerus – wie es Goebbels in seiner berühmt-berüchtigten Rede aus dem Jahr 1937 im Sportpalast vor 2. Nazifanatikern ausgerufen hat.

So Bischof Müller in einer Predigt letzte Woche in Regensburg.
Man kann viel gegen ihn sagen - aber wenn es drauf ankommt, ist er oft wirklich der einzige, der die richtigen Worte findet.

Jo mei....
Da kocht die Volksseele wieder hoch und der Fasching läuft.
Die Kabarettisten fahren jetzt bestimmt auf Hochtouren. Schau hier:

http://www.youtube.com/watch?v=YMf5yf6 ... re=related

[holzi]

Spiegel und Sportpalast

Zudem ist die zölibatäre Lebensform keineswegs die „Quelle des Übels“, Grund für einen durch und durch verdorbenen Klerus – wie es Goebbels in seiner berühmt-berüchtigten Rede aus dem Jahr 1937 im Sportpalast vor 20.000 Nazifanatikern ausgerufen hat.

So Bischof Müller in einer Predigt letzte Woche in Regensburg.
Man kann viel gegen ihn sagen - aber wenn es drauf ankommt, ist er oft wirklich der einzige, der die richtigen Worte findet.

Es geht ja auch um sein Lieblingsthema: die "Mööödien" - dageht ihm bei den Predigten regelmäßig der Gaul durch

[Bernado]

Es geht ja auch um sein Lieblingsthema: die "Mööödien" - dageht ihm bei den Predigten regelmäßig der Gaul durch

Recht hat er. Ein beunruhigend großer Teil von Zeitgenossen lebt ja nicht in der realen Welt, sondern in der medial vermittelten - und die beiden haben immer weniger miteinander zu tun.

[Christiane]

Du hast überhaupt nichts kapiert (oder willst es nicht kapieren). Ja, ich habe mitbekommen, dass der Brief nicht von dir ist. Das du ihn zitierst, so wie deine bisherigen Einlassungen hier, sind aber aussagekräftig genug.

Ist das so eindeutig? Ifugao! bekennst Du Dich schuldig, oder wolltest Du nur eine misslungene Satire als Stimmmungsbild weiterreichen?

Ich habe nur weitergereicht.

In dem Fall bitte ich um Entschuldigung.

[Yeti]

Spiegel und Sportpalast

Zudem ist die zölibatäre Lebensform keineswegs die „Quelle des Übels“, Grund für einen durch und durch verdorbenen Klerus – wie es Goebbels in seiner berühmt-berüchtigten Rede aus dem Jahr 1937 im Sportpalast vor 20.000 Nazifanatikern ausgerufen hat.

So Bischof Müller in einer Predigt letzte Woche in Regensburg.
Man kann viel gegen ihn sagen - aber wenn es drauf ankommt, ist er oft wirklich der einzige, der die richtigen Worte findet.

Vor allem Bischof Müllers Erläuterung der Freud'schen Sexualtheorie ("Dampfkesseltheorie") enthüllt das wissenschaftlich überholte und obendrein mechanistische Welt- und Menschenbild. Es ist interessant, dass eine Theorie oft dann ihre Wirkkraft in der Öffentlichkeit am stärksten entfaltet, wenn ihre Richtigkeit widerlegt worden ist.

Gruß, Yeti

[mtoto]

Fernab von jedem "Hetzen" beachtet bitte auch einmal, dass die Kirche aus Menschen besteht.
Ich weiß selber aus meiner näheren Umgebung von Fällen, wo Kindern schweres Unrecht angetan wurde.
In einem Fall wurde der betreffende Priester, der im Bistum wohl einschlägig bekannt war, in ein Kloster strafversetzt. Fertig. Und die Familie, die es betraf, wurde von der Gemeinde geschnitten... (liegt schon ein paar Jahre zurück)
Und in jüngster Vergangenheit war ich mit einem weiteren Fall konfrontiert, zu dem ich aber nichts Näheres schreiben darf.
Die Kinder hat da niemand im Blick. Und ein Vertuschen der Kirche in diesen Dingen, führt nicht dazu, dass etwas verheilt und man wieder Vertrauen lernt.
Und es gibt auch Menschen, denen Unrecht von Nichtkirchlern angetan wurde. Die Folgen sind auch beträchtlich. Besonders ätzend wird es, wenn man kirchlicherseits gesagt bekommt, dass man für die Folgen, die man trägt, selbst verantwortlich ist und Gott mit einem nichts zu tun haben will.
Für mich ist der Zölibat nicht die Ursache dieses Debakels, weil es auch genug andere gibt, die Kindern so etwas antun. Das Problem der Kirche ist in meinen Augen, dieses Blindsein für geschehenes Unrecht und die fehlende Parteiergreifung für die Schwächsten in dieser Sache, nämlich die Kinder.

LG mtoto