Bischofsportraits
Re: Bischofsportraits
Wenn man an der rechten Hand und an der Kapuze genau hinschaut, scheint die Mozetta violett gefüttert zu sein.
Vielleicht gehören die beiden Bänder also doch zur Mozetta?
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- Berolinensis
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Re: Bischofsportraits
Möglich, aber so etwas habe ich noch nie gesehen. Mir ist auch unklar, welche Funktion sie dann hätten, da die Mozzetta ja geknöpft wird.michaelis hat geschrieben:Wenn man an der rechten Hand und an der Kapuze genau hinschaut, scheint die Mozetta violett gefüttert zu sein.
Vielleicht gehören die beiden Bänder also doch zur Mozetta?
- PaceVeritas
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Re: Bischofsportraits
Der Künstler Michael Triegel hat eine Vorstudie zu seinem Papst-Portrait vorgestellt. Soweit man auf dem kleinen Bild erkennen kann, finde ich seine seine wachen Augen gut getroffen.
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- Berolinensis
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Re: Bischofsportraits
Aber wenn mich nicht alles täuscht, trägt der Papst auf dem Bild noch das archäologistische Monstrenpallium von Marini I und eine Rolli-Kasel. Das kann doch nicht wahr sein!PaceVeritas hat geschrieben:Der Künstler Michael Triegel hat eine Vorstudie zu seinem Papst-Portrait vorgestellt. Soweit man auf dem kleinen Bild erkennen kann, finde ich seine seine wachen Augen gut getroffen.
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Re: Bischofsportraits
Von derlei Feinheiten versteht der bekenntnislose Maler wahrscheinlich nichts. Hoffentlich berät ihn für die definitive Version des Portraits noch jemand!
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Re: Bischofsportraits
Ja, ich sehe es auch - sehr schade.Berolinensis hat geschrieben:Aber wenn mich nicht alles täuscht, trägt der Papst auf dem Bild noch das archäologistische Monstrenpallium von Marini I und eine Rolli-Kasel. Das kann doch nicht wahr sein!
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Re: Bischofsportraits
Schon klar, aber er hatte ja wohl, wenn ich es recht verstanden habe, Gelegenheit, den Papst unmittelbar zu skizzieren, dabei kann er ja diese *hust* Gewänder nicht gesehen haben. Also muß sie ihm doch irgendjemand nahegebracht haben. Verbrecher! Der Papst wird sich auch nicht freuen; immerhin hat er auf seinem Mosaik in St. Paul vor den Mauern ja eigens das Pallium austauschen lassen.PaceVeritas hat geschrieben:Von derlei Feinheiten versteht der bekenntnislose Maler wahrscheinlich nichts. Hoffentlich berät ihn für die definitive Version des Portraits noch jemand!
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Re: Bischofsportraits
Das hatte ich gar nicht mitbekommen. Interessant - dann war es wohl Marini I., der ihm damals das *Verzeihung - so bezeichnen es manche* - Toilettenpapier-Pallium aufgeschwatzt hatte. Noch weitaus schlimmer war aber das babyblaue Seidenmalerei-Messgewand von Mariazell - ein unerträglicher Fehlgriff, der mir damals fast die Freude an dem Papstbesuch verdarb. Zum Glück sind diese Zeiten vorbei!Berolinensis hat geschrieben:Der Papst wird sich auch nicht freuen; immerhin hat er auf seinem Mosaik in St. Paul vor den Mauern ja eigens das Pallium austauschen lassen.
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Re: Bischofsportraits
Ja.PaceVeritas hat geschrieben:dann war es wohl Marini I., der ihm damals das *Verzeihung - so bezeichnen es manche* - Toilettenpapier-Pallium aufgeschwatzt hatte.
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Re: Bischofsportraits
Verstehe. Wie gut, dass wir jetzt Guido Marini haben.Niels hat geschrieben:Ja.PaceVeritas hat geschrieben:dann war es wohl Marini I., der ihm damals das *Verzeihung - so bezeichnen es manche* - Toilettenpapier-Pallium aufgeschwatzt hatte.
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Re: Bischofsportraits
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Re: Bischofsportraits
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Re: Bischofsportraits
Und noch ein "moderner" hinterher:
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Re: Bischofsportraits
Alle guten Dinge sind drei:
Friedrich Kardinal Wetter,
em. Erzbischof von München-Freising
Porträt von Günter Rittner, 1998
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Re: Bischofsportraits
In München ist ja ÖKT - deshalb sei auch mal ein Portrait eines anglikanischen Bischofs hier eingestellt.
Vom Fischer und seiner Frau ähhmmmmm Vom Bischof und seiner Frau.
Im Artikel heißt es:
"Church of England breaks 802- year-old tradition... by allowing a bishop's wife in official portrait"
Es handelt sich um den Bischof von Wells, Rt Rev Peter Price und seine Frau Dee.
Vom Fischer und seiner Frau ähhmmmmm Vom Bischof und seiner Frau.
Im Artikel heißt es:
"Church of England breaks 802- year-old tradition... by allowing a bishop's wife in official portrait"
Es handelt sich um den Bischof von Wells, Rt Rev Peter Price und seine Frau Dee.
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Re: Bischofsportraits
Als Frau würde ich mir auf diesem Arme-Sünder-Bänkchen ziemlich albern vorkommen.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Bischofsportraits
So - und damit ist Schluß für heute.
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Re: Bischofsportraits
Ist das etwa eine Cappa Magna, oder ist da nur die Mozzetta etwas groß geraten?civilisation hat geschrieben:So - und damit ist Schluß für heute.
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Re: Bischofsportraits
Nach dem Portrait des anglikanischen "Bischofs" bleibe ich mal "ökumenisch".
Hier ein Portrait des Patriarchen Alexius II., dem ehemaligen Oberhaupt der Russisch-Orthodoxen Kirche (+ 2008).
Gemalt von Vasili Nesterenko, 2000.
Hier ein Portrait des Patriarchen Alexius II., dem ehemaligen Oberhaupt der Russisch-Orthodoxen Kirche (+ 2008).
Gemalt von Vasili Nesterenko, 2000.
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Re: Bischofsportraits
Sel. Andrea Giacinto Longhin OFMCap, Bischof von Treviso, +1936
- julius echter
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Re: Bischofsportraits
Berolinensis hat geschrieben:Aber wenn mich nicht alles täuscht, trägt der Papst auf dem Bild noch das archäologistische Monstrenpallium von Marini I und eine Rolli-Kasel. Das kann doch nicht wahr sein!PaceVeritas hat geschrieben:Der Künstler Michael Triegel hat eine Vorstudie zu seinem Papst-Portrait vorgestellt. Soweit man auf dem kleinen Bild erkennen kann, finde ich seine seine wachen Augen gut getroffen.
ist doch ein schönes pallium gewessen - ich weiss gar nicht warum dass geändert wurde
den triegel halte ich für einen guten maler und auch die themen und technische ausführung sind hoch interessant
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Re: Bischofsportraits
@ julius echter
Also mir hat das "neue" Pallium, das Papst Benedikt "zuerst" trug, nicht gefallen.
Kath.net schrieb dazu in einem Artikel vom 1.9.8:
Marini versus Marini
http://www.kath.net/detail.php?id=2727
daraus:
Also mir hat das "neue" Pallium, das Papst Benedikt "zuerst" trug, nicht gefallen.
Kath.net schrieb dazu in einem Artikel vom 1.9.8:
Marini versus Marini
http://www.kath.net/detail.php?id=2727
daraus:
Dann das Fest Peter und Paul am 29. Juni: Der Papst trägt ein neues Pallium, ein ringförmiges über die Schultern getragenes Band, das in zwei Stoffstreifen mitten auf der Brust und dem Rücken endet und mit roten Kreuzen verziert ist. Das lange, über der linken Schulter gekreuzte Pallium, das Benedikt XVI. bisher trug, ist damit abgeschafft.
Interessant ist die Begründung, die Guido Marini in dem Interview mit der Papst-Zeitung Ende Juni gab. Das jetzt wieder abgelegte Pallium sei zwar auf einem Fresko in Subiaco aus dem dreizehnten Jahrhundert zu sehen, das Papst Innozenz III. zeige. Doch scheine das damals schon ein bewusster „Archaismus“ gewesen zu sein, denn, so Marini weiter, im Lichte eingehender Studien sei es im Westen seit dem neunten Jahrhundert nicht mehr getragen worden. Wenn das aber schon für das dreizehnte Jahrhundert galt, könnte man ergänzen, dann war es erst recht ein „Archaismus“, als Marinis Vorgänger Piero Marini es 25 wieder einführte. Das neue Pallium, so der amtierende Zeremonienmeister, sei dagegen eine kontinuierliche Fortentwicklung des Wegs, den die Form dieser Stola in den vergangenen zwölf Jahrhunderten genommen habe.
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Re: Bischofsportraits
Noch eine letzte OT-Anmerkung zu den beiden Pallien, die Papst Benedikt trug bzw. trägt:
Das ursprüngliche Mosaik des Hl. Vaters, das in der Basilika St. Paul vor den Mauern angebracht wurde, ist sogar auch geändert (= überarbeitet) worden.
->
Das ursprüngliche Mosaik des Hl. Vaters, das in der Basilika St. Paul vor den Mauern angebracht wurde, ist sogar auch geändert (= überarbeitet) worden.
->
- cantus planus
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Re: Bischofsportraits
(Bei allem Respekt: manchmal kann man nur noch mit dem Kopf schütteln, wofür die Kirche ihr Geld hinauswirft. Hoffentlich wechselt der Papst nicht irgendwann die Kasel...)
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Re: Bischofsportraits
Irgendwie hast Du ja recht.cantus planus hat geschrieben:(Bei allem Respekt: manchmal kann man nur noch mit dem Kopf schütteln, wofür die Kirche ihr Geld hinauswirft. Hoffentlich wechselt der Papst nicht irgendwann die Kasel...)
Aber was ist schon die Änderung eines Papstmosaiks durch die "hauseigene" Mosaikwerkstatt im Vergleich zu den rund 26 Mio. rausgeschmissenen € für das fragwürdige Spektakel in München, das wir in den letzten Tagen miterleben mußten?
Re: Bischofsportraits
Absolut! In Regensburg ist derzeit eine Ausstellung von seiner Bilder im Diözesanmuseum St. Ulrich beim Dom. Wenn daneben von einem anderen "Künstler" ein dilettantisch zusammengenageltes Holzhäusl mit dem Titel (Dreifaltigkeit) steht, dann weiss jeder gleich, was wirklich Kunst ist, und was nicht! Auch wenn seine surrealen Motive nicht immer das meinige sind, so ist er technisch und malerisch allererste Sahne!julius echter hat geschrieben:den triegel halte ich für einen guten maler und auch die themen und technische ausführung sind hoch interessant
Re: Bischofsportraits
Das wäre durchaus denkbar: Diese Art von Kaseln mit dem kleinformatigen Streumuster ist nämlich genuines Überbleibsel der Marini-I-Ästhetik.cantus planus hat geschrieben:(Bei allem Respekt: manchmal kann man nur noch mit dem Kopf schütteln, wofür die Kirche ihr Geld hinauswirft. Hoffentlich wechselt der Papst nicht irgendwann die Kasel...)
Im Übrigen halte ich die Kritik an der Änderung des Mosaiks für ebenso berechtigt wie die tatsächlich erfolgte Änderung des Palliums: Papst Benedikt trug das große Pallium zu seiner Amtseinführung oder wie auch immer man diese merkwürdige Zweremonie nennen mag - das sollte man nicht wegretuschieren.
Aber dieses anachronistische Teil hat sich - was niemanden überraschen kann, der die Entwicklung der Paramente verfolgt - als ausgesprochen unpraktisch und schwer tragbar erwiesen. Es ließ sich nicht befestigen (zumindest auf den von Marini I bevorzugten ungefütterten glatten Stoffen, die freilich auch Papst Benedikt wegen des geringeren Gewichts bevorzugt) und rutschte unästhetisch in der Gegend herum. Außerdem soll es sich einmal so ungünstig verschoben haben, daß der Papst beim Besteigen von Stufen daraufgetreten habe und beinahe gefallen sei.
Letzteres erscheint mir nach den mir bekannten Photos eher unwahrscheinlich - aber wenn der Papst sich nach vorn beugt, was bei einem alten Mann schließlich mal vorkommen kann, ist es nicht ausgeschlossen.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Re: Bischofsportraits
Für dieses "anachronistische Teil" gibt es übrigens in Rom ein ganz konkretes Vorbild, und ich vermute stark, daß Marini I genau dieses im Sinn hatte:
Das ist das Apsismosaik von S. Cecilia in Trastevere, auf dem ganz links mit dem eckigen Heiligenschein Papst Paschalis I. (817-824) dargestellt ist, der genau diese Form von Pallium trägt. In derselben Weise ist der Papst auch in den Mosaiken von Santa Prassede und Santa Maria in Domnica dargestellt - es sind die drei römischen Kirchen, die er selber erbauen bzw. umbauen ließ.
Das ist das Apsismosaik von S. Cecilia in Trastevere, auf dem ganz links mit dem eckigen Heiligenschein Papst Paschalis I. (817-824) dargestellt ist, der genau diese Form von Pallium trägt. In derselben Weise ist der Papst auch in den Mosaiken von Santa Prassede und Santa Maria in Domnica dargestellt - es sind die drei römischen Kirchen, die er selber erbauen bzw. umbauen ließ.
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Re: Bischofsportraits
Wenn ich mich nicht irre, stand das schon mal weiter oben hier im Strang. Aber danke für das Bild, das gab’s dort meiner Erinnerung nach nicht.taddeo hat geschrieben:Für dieses "anachronistische Teil" gibt es übrigens in Rom ein ganz konkretes Vorbild, und ich vermute stark, daß Marini I genau dieses im Sinn hatte:
Wieso wurde diese Art Pallium denn dann über 1000 Jahre nicht mehr verwendet, bis sie 2005 wieder ausgebuddelt wurde?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
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Re: Bischofsportraits
Guido Marino sprach in dem von mir o.g. Interview von diesem Fresko; es zeigt Papst Innzenz III. in Subiaco:
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Re: Bischofsportraits
Ah, Entschuldigung! Ich hätte’s wirklich noch mal nachlesen sollen.civilisation hat geschrieben:Guido Marino sprach in dem von mir o.g. Interview von diesem Fresko; es zeigt Papst Innzenz III. in Subiaco:
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«