Neue Entlassungsrufe - warum?

[Juergen]

Als Gregorianiker habe ich eben das Problem, wie das nun gesungen werden sollte. Das "Ite missa est" ist urchristlich, in den Melodien seit dem Beginn der Verschriftlichung des Chorals (8. Jahrhundert) überliefert. In jeder gregorianisch gesungenen Messe korrespondiert das "Ite missa est" melodisch mit dem Kyrie. Warum musste man da hineinpfuschen? Es erschließt sich mir einfach nicht. Ich müsste den Papst fragen, wenn er mich nächste Woche besuchen kommt.

Das kommt wohl darauf an, welcher Ton gesungen wird. Bei manchen Tönen bleibt ja genug Zeit, um noch 10 weitere Wörter singen zu können.
Iteeeee eeee eeeeeee eeeeee missa est

"Gehet hin in Frieden" ist in der deutschen Messe schon richtig. So ist im Messbuch ja tatsächlich das "Ite missa est" übersetzt. Ich hatte die Hoffnung, dass hätte mit der neuen Übersetzung gemäß den Regeln "Liturgiam authenticam" ein Ende und man würde dann korrekt formulieren: "Geht, es ist Aussendung" (klingt halt nicht so melodisch).

Wenn schon, dann „Entlassung“, nicht „Aussendung“. Aber vermutlich hieß es
schon damals, als der Ruf noch die Entlassung der Katechumenen vor Beginn
der Eucharistie begleitete, ganz einfach „Messe“, wie heute noch das lateinische
missa eben „Messe“ bedeutet: »Geht, es ist Messe.« Also dem Sinne nach: »Nun
geht , ihr Katechumenen, jetzt fängt die Messe der Gläubigen an.«

Mit dem Entlassruf "Ite Missa est" steht auch die Bezeichnung "Messe" in Zusammenhang, von der sich in den meisten europäischen Sprachen abhängige Wörter und Wortgruppen gebildet haben. "Messe", "mass", "messe", "messa" usw. Die Herleitung vom lateinischen "mittere - senden, entlassen" mag zunächst ein Rätsel über die Herkunft und Bedeutung von "missa" aufgeben. [...] Zwar kannte der einflußreiche Petrus Lombardus noch den Zusammenhang mit dem Entlassungsruf "Ite missa est", aber der Begriff "Sendung" wurde nicht von der Entlassung der Gläubigen, sondern vom Emporsenden des Opfers und von der Sendung des Heiligen Geistes zur Wandlung her verstanden.
"Missa" kommt von "dimissio", von der Entlassung am Schluß der Feier. Dies war keine nüchterne Ansage des Endes der Versammlung, sondern mit einem besonderen Segen versehen, so bei der Entlassung der Katechumenen. Vom feierlichen Entlassungssegen her erhielt "missa" schließlich die Bedeutung von "Segen" überhaupt. Schon um das Jahr 400 lag eine nochmalige Bedeutungserweiterung vor, indem die ganze Feier von dem sie beendenden Schlußsegen den Namen "missa" erhielt, nicht allein die Eucharistiefeier, sondern auch andere liturgischen Feiern. "Missa vespertina" war eben die Vesper, so wie "missa nocturna" das nächtliche Stundengebet bezeichnete; "missa" nahm die allgemeine Bedeutung von Gottesdienst an" [...] Seit Mitte des 5. Jahrhunders ist "missa" als Bezeichnung für die Eucharistiefeier eindeutig belegt".

[Robert Ketelhohn]

pdf/klaus-gamber.liturgische-termini.pdf

[conscientia]

Neue Entlassungsrufe - warum?
Wenn ich recht sehe: weil der Entlassungsruf Ite, missa est in seiner lateinischen Form schwer zu verstehen, auch in seiner Etymologie schwer verständlich ist. Jungmann sagt das, Gamber sagt dies, die Argumentationen ohne Bibliothek und Quelleneditionen nachzuvollziehen, fällt schwer, der Anteil an Spekulation bleibt groß.
Darum haben die Synodalen gemeint, es sei gut, die Interpretation des Ite, missa est in Richtung eines Ite in pace zu vereindeutigen (was übrigens auch schon im Zug der konziliaren Liturgiereform geschehen ist, als etwa in die Kindertaufordnung der Entlassungsruf Ite in pace eingefügt worden ist).
Sinn haben die neuen Rufe schon, allerdings stiften sie unnötig Verwirrung, und von daher wäre es vielleicht sinnvoll, sie gar nicht erst zu rezipieren. (Parallele: es wäre auch besser gewesen, die Varianten B und C des Bußaktes in der neuen Messordnung gar nicht erst populär werden zu lassen.)

[Kilianus]

Sinn haben die neuen Rufe schon, allerdings stiften sie unnötig Verwirrung, und von daher wäre es vielleicht sinnvoll, sie gar nicht erst zu rezipieren.

(Parallele: es wäre auch besser gewesen, die Varianten B und C des Bußaktes in der neuen Messordnung gar nicht erst populär werden zu lassen.)

[Maurus]

Der Hammer ist ja eigentlich das:

„Wir haben Liturgiefachleute konsultiert, die sogar 72 verschiedene alternative Entlassungrufe vorgeschlagen haben..."

Bei 72 verschiedenen Entlassungsrufen kann nicht mehr von "Alternative" gesprochen werden. Da es nicht möglich wäre, diesen Varianten gerecht zu werden müsste man konsequenterweise die Gestalt des Entlassungsrufs zur freien Verfügung stellen.

[cantus planus]

Ja, aber das waren ja nur Vorschläge, aus denen dann die vier auf der Vorseite beschriebenen ausgewählt wurden. Mich würde aber mal sehr interessieren, was sonst noch alles dabei war. Leider ist das nicht veröffentlicht worden.

[Niels]

Sinn haben die neuen Rufe schon, allerdings stiften sie unnötig Verwirrung, und von daher wäre es vielleicht sinnvoll, sie gar nicht erst zu rezipieren. (Parallele: es wäre auch besser gewesen, die Varianten B und C des Bußaktes in der neuen Messordnung gar nicht erst populär werden zu lassen.)

[conscientia]

Danke für die Blumen.

Interessant wär's schon zu wissen, was die Fachleute vorgeschlagen haben. Aber es nutzt nix. Darum: besser nichts wissen, lieber ein Vater unser beten - damit die um einen wohnende Pfarrgeistlichkeit umgehend für sachangemessen gefeierte Eucharistien sorgt.

[cantus planus]

Und nun? Hat jemand schon Erfahrungen mit den neuen Entlassungsrufen gemacht?
Ich höre nach wie vor ausschließlich "Gehet hin in Frieden" (bzw. dasselbe in anderen Sprachen).
Und das ist auch gut so.

[Raimund J.]

Lauten die neuen Entlassungsrufe nicht:

"Ich wünsche Ihnen einen schönen Sonntag"
"Danke, ebenfalls"

[Galilei]

Werden diese eigentlich irgendwo verwendet? Wo ist der Vorteil dieser "neuen Vielfalt"?

Sicher, daß sie überhaupt schon verwendet werden dürfen? Ist das nicht analog zur Neuübersetztung der Herrenworte im Kanon - vor Ort erst verwendbar, wenn's so in ein neues Meßbuch aufgenommen ist?

Wobei ich mir bewußt bin, daß die Frage des Dürfens für die liturgische Praxis in Deutschland keine ganz große Rolle spielt...

Mir wäre auch nicht bekannt, wann und wo eine offizielle deutſche Überſetzung der Entlaſſungsrufe veröffentlicht worden wäre. Wenn es eine ſolche nicht gibt, fällt ihre Verwendung ſowieſo flach.

[Raphaela]

Lauten die neuen Entlassungsrufe nicht:

"Ich wünsche Ihnen einen schönen Sonntag"
"Danke, ebenfalls"

Aber eigentlich müsste man auf deine Frage beantworten mit: "Ja, immer öfters!"
Schleicht sich übrigens auch schon in die Werktagsgottesdienste ein, aber da lautet der Entlassruf dann - je nach Tageszeit: "Ich wünsche Ihnen einen schönen Tag/Abend"

[Niels]

Nicht zu vergessen die "Begrüßungsformel": "Ich begrüße Sie alle zum (Morgen-/Abend-/Sonntagsgottesdienst."
Die "Entlassungsrufe" können auch noch meteorologisch-pastoral erweitert werden: "Ich wünsche Ihnen einen schönen Sonntag bei dem schönen Wetter/trotz des schlechten Wetters" (dafür unterbleibt selbstverständlich der Wettersegen).

[Lioba]

Was ich nicht verstehe ist, warum kurze prägnante- und den Gläubigen geläufige - Begriffe unbedingt "modernisiert" oder in die jeweilige Landessprache übersetzt werden müssen, vor allem wenn es dann sprachlich oder musikalisch anfängt zu holpern.

[Galilei]

Was ich nicht verstehe ist, warum kurze prägnante- und den Gläubigen geläufige - Begriffe unbedingt "modernisiert" oder in die jeweilige Landessprache übersetzt werden müssen, vor allem wenn es dann sprachlich oder musikalisch anfängt zu holpern.

Dafür ſehe ich auch keinen ſachlichen Grund. Das iſt reine Ideologie. (In der Umfrage zur Probepublikation zum neuen Gotteslob iſt auf Seite 26 von „Latein-Phobie“ die Rede. – Es gibt Pfarreien, in denen man niemals ein lateiniſches Wort hören kann.)

[Niels]

Es gibt Pfarreien, in denen man niemals ein lateiniſches Wort hören kann.)

[Niels]

Es gibt Pfarreien, in denen man niemals ein lateiniſches Wort hören kann.

[Juergen]

Es gibt Pfarreien, in denen man niemals ein lateiniſches Wort hören kann.)

Was soll der "Vogel-Smilie"?
Willst Du allen ostkirchl. Riten nun Latein vorschreiben oder was?

[Niels]

Es gibt Pfarreien, in denen man niemals ein lateiniſches Wort hören kann.)

Was soll der "Vogel-Smilie"?
Willst Du allen ostkirchl. Riten nun Latein vorschreiben oder was?

Scherzkeks.