Ökumene

[ChrisCross]

Lieber Sherlock,
wenn Du weiter apokryphe Evangelien hier zitierst, wirst Du es mit den Schriftgelehrten im Forum schwer haben.
Warum berufst du dich nicht auf den Kanon?
Apokryphe Evangelium gehören m.E. auch nicht zum Glaubensgut.

Sehr geehrter Herr Phylax

Apokryphen sind ja nichts schlimmes, ich denke eine Einigung ist möglich mit Apokryphen oder ohne Apokryphen.

Mit freundlichen Grüßen

SherlockHolmes

Versuchen wir es doch erstmal ohne Apokryphen. Die wurden von der Kirche nicht umsonst aussortiert.

[Marion]

ich denke eine Einigung ist möglich

Nee, Sherlock meinte gar nicht die Piusleute und Rom …

Meinst er will nur mit Rumdialogisierern Einigung und Einheit? Ich verstand ihn so, daß er sich mit allen Menschen vereinheitigen will.

[HeGe]

Wir als Christen haben eine Vorbildfunktion in der Welt. Und nur wo Einigkeit herrscht, ist auch Erfolg. Und daher müssen wir den größtmöglichen gemeinsamen Nenner finden.

Die Kirche und die Christenheit verkündet die Botschaft Gottes. Da kann es nur einen "gemeinsamen Nenner" geben, da es nur eine Wahrheit gibt und keine Kompromisse.

[HeGe]

Reformations-Gedenkjahr 217: Vatikan und Lutheraner planen Erklärung

Kurienkardinal Koch in "Kathpress"-Interview: Am Beginn könnte gemeinsames Schuldbekenntnis stehen - Besonderer Ökumene-Akzent bei Deutschlandbesuch des Papstes

Vatikanstadt (kath.net/KAP) Der Vatikan und der Lutherische Weltbund arbeiten nach Angaben von Kurienkardinal Kurt Koch auf eine gemeinsame Erklärung zum Reformations-Gedenkjahr 217 hin.[...]

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=32811

Mir wird jetzt schon ganz schlecht...

[ChrisCross]

Reformations-Gedenkjahr 217: Vatikan und Lutheraner planen Erklärung

Kurienkardinal Koch in "Kathpress"-Interview: Am Beginn könnte gemeinsames Schuldbekenntnis stehen - Besonderer Ökumene-Akzent bei Deutschlandbesuch des Papstes

Vatikanstadt (kath.net/KAP) Der Vatikan und der Lutherische Weltbund arbeiten nach Angaben von Kurienkardinal Kurt Koch auf eine gemeinsame Erklärung zum Reformations-Gedenkjahr 217 hin.[...]

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=32811

Mir wird jetzt schon ganz schlecht...

Bitte nicht

Wie wäre es, wenn irgentwer in nächster Zeit eine Petition starten würde? Bis 217 ist noch Zeit zum Unterschriftensammeln.

[Gallus]

Ist doch immer wieder schön, das rücksichtsvolle Bemühen der evangelischen Geschwister um eine gute, der Ökumene zuträgliche Atmosphäre:

Schmidt und Reicherts leben als homosexuelles Paar zusammen und haben ihr Priesteramt Ende der 90er-Jahre niedergelegt. In Köln leiten sie ein kirchlich nicht anerkanntes Seelsorgezentrum. In dieser Funktion beteiligen sie sich derzeit in Berlin auch an den Protesten gegen den Papstbesuch.

...

„Wir als Protestanten gewähren einer katholischen Gruppe Gastrecht in einer unserer Kirchen, damit sie hier eine nach ihrem Verständnis gültige Eucharistiefeier begehen kann“, so der Superintendent des Evangelischen Kirchenkreises Berlin-Mitte, Bertold Höcker.

[ChrisCross]

Ist doch immer wieder schön, das rücksichtsvolle Bemühen der evangelischen Geschwister um eine gute, der Ökumene zuträgliche Atmosphäre:

Schmidt und Reicherts leben als homosexuelles Paar zusammen und haben ihr Priesteramt Ende der 90er-Jahre niedergelegt. In Köln leiten sie ein kirchlich nicht anerkanntes Seelsorgezentrum. In dieser Funktion beteiligen sie sich derzeit in Berlin auch an den Protesten gegen den Papstbesuch.

...

„Wir als Protestanten gewähren einer katholischen Gruppe Gastrecht in einer unserer Kirchen, damit sie hier eine nach ihrem Verständnis gültige Eucharistiefeier begehen kann“, so der Superintendent des Evangelischen Kirchenkreises Berlin-Mitte, Bertold Höcker.

Naja, irgentwoher muss ja auch die evangelische Kirche (dieser Widerspruch in diesem Namen macht mich noch krank) ihre Mitglieder bekommen. Und wer eigentet sich da besser als katholisch modernistische Möchtegern-Protestanten.

[Gallus]

Naja, irgentwoher muss ja auch die evangelische Kirche (dieser Widerspruch in diesem Namen macht mich noch krank) ihre Mitglieder bekommen. Und wer eigentet sich da besser als katholisch modernistische Möchtegern-Protestanten.

Ich glaub gar nicht, daß da so eine durchdachte Überlegung hinter steckt. Leute wie der Herr Superintendent sind einfach so auf Mainstream-Applaus dressiert wie die Affen im Zirkus auf die nächste Banane, beide zeigen ihre Kunststücke dann ganz automatisch und ohne weiteres Nachdenken sobald der passende Stimulus vom Dompteur kommt.

[ChrisCross]

Naja, irgentwoher muss ja auch die evangelische Kirche (dieser Widerspruch in diesem Namen macht mich noch krank) ihre Mitglieder bekommen. Und wer eigentet sich da besser als katholisch modernistische Möchtegern-Protestanten.

Ich glaub gar nicht, daß da so eine durchdachte Überlegung hinter steckt. Leute wie der Herr Superintendent sind einfach so auf Mainstream-Applaus dressiert wie die Affen im Zirkus auf die nächste Banane, beide zeigen ihre Kunststücke dann ganz automatisch und ohne weiteres Nachdenken sobald der passende Stimulus vom Dompteur kommt.

Fragt man sich allerdings, warum der Herr Superintendent darauf trainiert ist, wird es wohl immer um die Konformität mit dem Zeitgeist und um den damit erhofften Mitgliederzuwachs gehen.

PS.: Wer ist wohl der Dompteur?

[Gallus]

PS.: Wer ist wohl der Dompteur?

Die "progressive" Lobby, würde ich sagen. Seit ungefähr 45 Jahren regnet es doch automatisch Anerkennung und Applaus, wenn man sich als sogenannter "mutiger" Christ zu erkennen gibt, der alles Glaubensgut über Bord wirft und stattdessen der Mode des Tages folgt. Bei Protestantens widerspricht einem auch niemand, dazu fehlt die Hierarchie, und so kommt's dann zu rot-grünen Schoßhündchen wie dem Herrn Superintendenten. Wir haben immerhin noch ein paar (wenn auch zu wenige) Leitwölfe, die einer vollständigen Domestizierung entgegenwirken.

[Peregrin]

Wir haben immerhin noch ein paar (wenn auch zu wenige) Leitwölfe, die einer vollständigen Domestizierung entgegenwirken.

Schäfchen mit Leitwölfen? O weh ...

[Gallus]

Wir haben immerhin noch ein paar (wenn auch zu wenige) Leitwölfe, die einer vollständigen Domestizierung entgegenwirken.

Schäfchen mit Leitwölfen? O weh ...

Um es mit Loriot zu sagen: Das Bild hängt schief.

[ottaviani]

ja in Anbetracht der ganzen Loriot Geschichte Ja

[Florianklaus]

Hier ein protestantischer Beitrag der deutlich macht, daß die Ökumene in Deutschland am Ende ist:

http://chrismon.evangelisch.de/artikel/ ... zern-1223

[cantus planus]

Äußerst bemerkenswert aber auch einige der Leserkommentare, aus denen doch eine gewisse Irritation über diesen Text spricht. Überhaupt scheint der Autor am typisch deutschen Protestantensyndrom zu leiden: man will eigene Kirche sein, bezieht sein Selbstbewusstsein aber nur über die Anerkennung seitens Roms oder über die eigene Ablehnung der katholischen Kirche.

Während in anderen Ländern ein natürliches kirchliches Leben eigener Qualität herrscht, bleibt für Protestanten in Deutschland die römische Kirche alleinige Richtschnur, an der sie sich auf die eine oder andere Weise abarbeiten.

Dieser Effekt löst dann eben mitunter solche Peinlichkeiten aus, wie hier niedergeschrieben.

Dass darüberhinaus protestantische "Amtsträger" und die entsprechenden Medien jede Gelegenheit nutzen, ihren brüderlichen Umgang mit der katholischen Kirche dadurch zu demonstrieren, dass sie ihr ans Bein pinkeln ist ja wahrlich nichts Neues. Das weiss man nicht erst, seit die Käßmann sich im Münchner Liebfrauendom erdreistete, die Pille als "Gottesgeschenk" zu bezeichnen...

[lifestylekatholik]

Hier ein protestantischer Beitrag der deutlich macht, daß die Ökumene in Deutschland am Ende ist:

http://chrismon.evangelisch.de/artikel/ ... zern-1223

Gestern bereits hier besprochen.

[Pilgerer]

Nun, mir scheint es auch, dass die Ökumene mit den säkularen Protestanten, die die EKD dominieren, tatsächlich wenig Sinn macht. Sie tragen Luther wie eine Monstranz umher, aber haben alles "entkernt", was an Glaubensinhalten überliefert ist. Kirche ohne Substanz kann weder den Mitgliedern Halt geben noch Ökumene betreiben. Denn wo nichts ist, kann auch nicht über Gemeinsamkeiten und Unterschiede verhandelt werden.

Ökumene zwischen RKK und Protestanten macht nur bezüglich der "frommen" Protestanten Sinn, die Gott noch ernstnehmen. Dazu gehören zum Beispiel der Pietismus, die konfessionell gebundenen Gemeinden (z.B. SELK), evangelikale Gemeinden oder die pfingstlerisch/charismatischen Bewegungen angehören oder auch nahestehen. Diese gibt es in der EKD (z.B. landeskirchliche Gemeinden), sie sind zwar eine Minderheit, aber vermutlich die einzigen sinnvollen Gesprächspartner für die Ökumene. Ein Beispiel dafür, dass das funktionieren kann, ist das hier: http://www.christundwelt.de/detail/arti ... illkommen/

[berneuchen]

Äußerst bemerkenswert aber auch einige der Leserkommentare, aus denen doch eine gewisse Irritation über diesen Text spricht. Überhaupt scheint der Autor am typisch deutschen Protestantensyndrom zu leiden: man will eigene Kirche sein, bezieht sein Selbstbewusstsein aber nur über die Anerkennung seitens Roms oder über die eigene Ablehnung der katholischen Kirche...

Ich entdecke kein "typisches Protestantensyndrom", sondern ein fast arche- typisches Konvertitensyndrom. Alles, was an die eigene Vergangenheit erinnert, wird in Grund und Boden kritisiert und die Fragwürdigkeiten der neuen Heimat geflissentlich verklärt oder - wenn das nicht geht- verdrängt.
Zum Brüllen gebracht hat mich die sentmental verklärte Passage mit dem Glaubensverhör durch die Kichenvorstandsdame. Wenn da nicht die wahre evangelische Freiheit aufleuchtet...

[Yeti]

Äußerst bemerkenswert aber auch einige der Leserkommentare, aus denen doch eine gewisse Irritation über diesen Text spricht. Überhaupt scheint der Autor am typisch deutschen Protestantensyndrom zu leiden: man will eigene Kirche sein, bezieht sein Selbstbewusstsein aber nur über die Anerkennung seitens Roms oder über die eigene Ablehnung der katholischen Kirche...

Ich entdecke kein "typisches Protestantensyndrom", sondern ein fast arche- typisches Konvertitensyndrom. Alles, was an die eigene Vergangenheit erinnert, wird in Grund und Boden kritisiert und die Fragwürdigkeiten der neuen Heimat geflissentlich verklärt oder - wenn das nicht geht- verdrängt.
Zum Brüllen gebracht hat mich die sentmental verklärte Passage mit dem Glaubensverhör durch die Kichenvorstandsdame. Wenn da nicht die wahre evangelische Freiheit aufleuchtet...

Da hast du recht. Dieses Syndrom gibt es übrigens bei Konvertiten in "beiderlei Verkehrsrichtungen" und Auswanderern. "Protestantensyndrom" würde ich es auch nicht nennen. Es scheint einfach leider typisch deutsch zu sein.

[Lutheraner]

Reformations-Gedenkjahr 217: Vatikan und Lutheraner planen Erklärung

Kurienkardinal Koch in "Kathpress"-Interview: Am Beginn könnte gemeinsames Schuldbekenntnis stehen - Besonderer Ökumene-Akzent bei Deutschlandbesuch des Papstes

Vatikanstadt (kath.net/KAP) Der Vatikan und der Lutherische Weltbund arbeiten nach Angaben von Kurienkardinal Kurt Koch auf eine gemeinsame Erklärung zum Reformations-Gedenkjahr 217 hin.[...]

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=32811

Mir wird jetzt schon ganz schlecht...

Bitte nicht

Wie wäre es, wenn irgentwer in nächster Zeit eine Petition starten würde? Bis 217 ist noch Zeit zum Unterschriftensammeln.

So eine Art KvU? Ich dachte als Katholik sollte man den Hierarchien gehorsam sein?

[ChrisCross]

Reformations-Gedenkjahr 217: Vatikan und Lutheraner planen Erklärung

Kurienkardinal Koch in "Kathpress"-Interview: Am Beginn könnte gemeinsames Schuldbekenntnis stehen - Besonderer Ökumene-Akzent bei Deutschlandbesuch des Papstes

Vatikanstadt (kath.net/KAP) Der Vatikan und der Lutherische Weltbund arbeiten nach Angaben von Kurienkardinal Kurt Koch auf eine gemeinsame Erklärung zum Reformations-Gedenkjahr 217 hin.[...]

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=32811

Mir wird jetzt schon ganz schlecht...

Bitte nicht

Wie wäre es, wenn irgentwer in nächster Zeit eine Petition starten würde? Bis 217 ist noch Zeit zum Unterschriftensammeln.

So eine Art KvU? Ich dachte als Katholik sollte man den Hierarchien gehorsam sein?

Das ist keine KvU, sondern ein freundlicher Hinweis darauf, dass man Martin Luther bei seiner bekannten Rolle als Katholik nicht besonders lobenswert darstellen kann und soll.

[Gallus]

Ökumene, wie Arnd Brummer sie versteht:

"Ich glaube nicht, dass die katholische Kirche ihre Positionen aufgibt", sagte er. Allerdings würde es ihn freuen, wenn er überrascht würde.

[ChrisCross]

Ökumene, wie Arnd Brummer sie versteht:

"Ich glaube nicht, dass die katholische Kirche ihre Positionen aufgibt", sagte er. Allerdings würde es ihn freuen, wenn er überrascht würde.

Die URL ist zum Totlachen.

[anneke6]

Bin ich eigentlich der einzige hier, der bei dem Wort Brummer an eine extrem lästige, fette Stubenfliege denken muß?
Ich finde, der Name paßt.

[ChrisCross]

Bin ich eigentlich der einzige hier, der bei dem Wort Brummer an eine extrem lästige, fette Stubenfliege denken muß?
Ich finde, der Name paßt.

[Gallus]

Kurios an der Fernsehdiskussion wirkten auch einige Beiträge von Susanne Heine, einer evangelischen Theologin und Pfarrerin. Diese meinte, dass es in der katholischen Kirche eine “schreckliche Insidersprache” gebe, und gab dann folgendes wörtlich wieder: “So hat nun Gott Christus geschickt. Der ist gekommen und er ist am Kreuz gestorben, zur Erlösung von unseren Sünden. Wer versteht denn dies bitte heute noch?”

[anneke6]

Jeder Mensch, der einen IQ über 60 hat, würde ich sagen.

[Gallus]

Jeder Mensch, der einen IQ über 60 hat, würde ich sagen.

Und selbst wenn's 80 wären – ich verstehe bei solchen Leuten nicht, warum ihre Schlußfolgerung für das konkrete Handeln nie lautet "Dann müssen wir es den Leuten halt ausführlicher erklären", sondern immer: "Dann müssen wir die überlieferte Botschaft eben unter den Tisch fallen lassen und stattdessen Ringelpiez tanzen".

[phylax]

Jeder Mensch, der einen IQ über 60 hat, würde ich sagen.

Und selbst wenn's 80 wären – ich verstehe bei solchen Leuten nicht, warum ihre Schlußfolgerung für das konkrete Handeln nie lautet "Dann müssen wir es den Leuten halt ausführlicher erklären", sondern immer: "Dann müssen wir die überlieferte Botschaft eben unter den Tisch fallen lassen und stattdessen Ringelpiez tanzen".

[Moser]

Aktuelle Meinungsäußerungen zur Ökumene:

1.
Weihbischof Jaschke zum gemeinsamen Abendmahl:

Die katholische Kirche lade nicht aktiv ein, "sondern wir werden keinen, der hinzutritt, zurückweisen".
http://www.evangelisch.de/themen/medien ... esuch48617

2.
Bischof G.L. Müller im Interview:

http://www.die-tagespost.de/-bdquo-Luth ... 456,127855

Daraus u.a:

"Der katholische Kirchenbegriff ist uns vorgegeben und das ist eben das dogmatische Maß, in dem wir auch von dem kirchlichen Status derer reden, die nicht in voller Gemeinschaft sind mit der katholischen Kirche. Gegenüber den Orthodoxen sind wir nicht einfach großzügiger. Bei ihnen sind nach unserem Verständnis konstitutive Bedingungen von Ortskirchen im sakramentalen Sinne gegeben – etwa durch die apostolische Sukzession. Evangelische Christen haben grundsätzlich ein anderes Kirchenverständnis. Niemand streitet ab, dass sie subjektiv auch von dessen Richtigkeit überzeugt sind. Aber die katholische Kirche kann sich nicht einer Allgemeindefinition von Kirche unterstellen, die den katholischen Kirchenbegriff relativiert."

"Es kann keinen Kanzeltausch geben, weil es keine gemeinsame Verkündigung gibt. In der katholischen Kirche muss der Prediger autorisiert sein. Predigen kann nur der, der auch gesandt ist und in der Weihe die Vollmacht empfangen hat. [...] Das ist bei ökumenischen Gottesdiensten ganz anders. Dort hören wir gemeinsam das Wort Gottes und legen es dann aus. Aber in der katholischen Kirche kann nicht ein Amtsträger einer anderen Konfession im Namen der Kirche predigen, der er weder voll angehört noch deren Glaubenslehren er akzeptiert. Predigen ist keine beliebige religiöse Rede oder ein Austausch von meditativen Gedanken. In Wirklichkeit beruht die Predigt auf dem katholischen oder orthodoxen Glaubensbekenntnis. Bei den Evangelischen ist sie eine autorisierte Auslegung des Wortes Gottes auf der Grundlage der lutherischen oder calvinistischen Bekenntnisschriften, bei uns immer auf der Grundlage der gesamten katholischen Glaubenslehre, wie sie durch das lebendige Lehramt vorgelegt wird (Dei Verbum 1)."

[lifestylekatholik]

Aktuelle Meinungsäußerungen zur Ökumene:

S. E. Bischof Gerhard redet in der Tat von der Ökumene. Bischof Jaschke redet dagegen offensichtlich nicht von der Ökumene, sondern von der "Ökumene" und meint die "Evangeliken". (Oder was soll die Betitelung Matusseks als der "Katholike" in dem verlinkten Artikel?)

[Edi]

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