Kreuzgang

Juergen hat geschrieben: ↑

Dienstag 27. November 2018, 15:21

In Fragen der Verwaltung hat somit der Generalvikar gar nichts mehr zu sagen. Er kann damit auch schwerlich Letztverantwortlicher sein, denn sonst wäre er für etwas verantwortlich, worauf er keinen Einfluß hat.

Niels hat geschrieben: ↑

Dienstag 27. November 2018, 18:19

Juergen hat geschrieben: ↑

Dienstag 27. November 2018, 15:21

In Fragen der Verwaltung hat somit der Generalvikar gar nichts mehr zu sagen. Er kann damit auch schwerlich Letztverantwortlicher sein, denn sonst wäre er für etwas verantwortlich, worauf er keinen Einfluß hat.

Eben.

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Mittwoch 28. November 2018, 12:00

eine interessante Sicht von Kirche

Niels hat geschrieben: ↑

Mittwoch 28. November 2018, 14:40

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Mittwoch 28. November 2018, 12:00

eine interessante Sicht von Kirche

Gell? Wärst Du lieber mit denen "Kirche" oder mit Müller und Burke?

Niels hat geschrieben: ↑

Mittwoch 28. November 2018, 14:40

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Mittwoch 28. November 2018, 12:00

eine interessante Sicht von Kirche

Gell? Wärst Du lieber mit denen "Kirche" oder mit Müller und Burke?

Niels hat geschrieben: ↑

Mittwoch 28. November 2018, 14:40

CIC_Fan hat geschrieben: ↑

Mittwoch 28. November 2018, 12:00

eine interessante Sicht von Kirche

Gell? Wärst Du lieber mit denen "Kirche" oder mit Müller und Burke?

PascalBlaise hat geschrieben: ↑

Freitag 30. November 2018, 09:11

Ein Sozialethiker antwortet Kardinal Müller:
https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... dazulernen



Was ich auch gut finde, ist das Bild drüber mit dem Katechismus und einem gelben und roten Stift ... genial

PascalBlaise hat geschrieben: ↑

Freitag 30. November 2018, 09:11

Ein Sozialethiker antwortet Kardinal Müller:
https://www.katholisch.de/aktuelles/akt ... dazulernen



Was ich auch gut finde, ist das Bild drüber mit dem Katechismus und einem gelben und roten Stift ... genial

NEUES MODELL DER KIRCHENLEITUNG
Michael Göcking erster Pfarrbeauftragter im Bistum

Melle. Zum ersten Mal übernimmt im Bistum Osnabrück ab kommenden Samstag, 1. Dezember, ein hauptamtlicher Laienmitarbeiter die Leitung von zwei katholischen Pfarreien: Pastoralreferent Michael Göcking ist künftig als Pfarrbeauftragter für die Pfarreiengemeinschaft Wellingholzhausen/Gesmold anstelle eines Pfarrers zuständig.
…

Priestermangel in Osnabrück
Laien übernehmen die Leitung

Das Bistum Osnabrück machte sich eine Bestimmung des Kirchenrechts zunutze, wonach in Zeiten des Priestermangels auch Laien eine Gemeinde leiten dürfen. Auch in anderen Städten ist dieses Modell vorstellbar.

…
Er kennt sich in der Kirche aus und kann Leitungsaufgaben übernehmen. „Als Pfarrbeauftragter bin ich Vorgesetzter gegenüber allen pastoralen Mitarbeitern und allen Angestellten“, erklärt er. Verantwortlich ist er dem Bischof.

Ihm zur Seite steht Pater Dominik Kitta, der in dem neuen Modell die Rolle als moderierender Priesters innehat, der nicht in einer der Gemeinden lebt. Denn ohne Priester geht es nicht. Sakramente wie Taufe und Eheschließung dürfen nur sie spenden. Dasselbe gilt auch fürs Hochamt, die Eucharistiefeier, in der das Abendmahl gefeiert wird – der zentrale liturgische Akt in der Kirche. Kitta soll Göcking unterstützen und trägt die Hauptverantwortung für das Feiern der Sakramente.
…
Möglich, dass es künftig in einer weiteren Pfarrei auch eine weibliche Pfarrbeauftragte gibt. Die wäre dann auch die Vorgesetzte der Priester in der Gemeinde – das würde den Kulturbruch innerhalb der Kirche mehr als deutlich machen.
…

Juergen hat geschrieben: ↑

Samstag 1. Dezember 2018, 11:25

NEUES MODELL DER KIRCHENLEITUNG
Michael Göcking erster Pfarrbeauftragter im Bistum

Melle. Zum ersten Mal übernimmt im Bistum Osnabrück ab kommenden Samstag, 1. Dezember, ein hauptamtlicher Laienmitarbeiter die Leitung von zwei katholischen Pfarreien: Pastoralreferent Michael Göcking ist künftig als Pfarrbeauftragter für die Pfarreiengemeinschaft Wellingholzhausen/Gesmold anstelle eines Pfarrers zuständig.
…

Priestermangel in Osnabrück
Laien übernehmen die Leitung
Ihm zur Seite steht Pater Dominik Kitta, der in dem neuen Modell die Rolle als moderierender Priesters innehat, der nicht in einer der Gemeinden lebt. Denn ohne Priester geht es nicht. Sakramente wie Taufe und Eheschließung dürfen nur sie spenden. Dasselbe gilt auch fürs Hochamt, die Eucharistiefeier, in der das Abendmahl gefeiert wird – der zentrale liturgische Akt in der Kirche. Kitta soll Göcking unterstützen und trägt die Hauptverantwortung für das Feiern der Sakramente.

Der Priester wird aus dogmatischen Zwängen zum reinen Sakramentenspender, der durch die Gemeinden reist und die Tabernakel füllt.
Das Leeren und Austeilen übernimmt dann wiederum der Laie in den Wortgottesfeiern.

Denn ohne Priester geht es nicht. Sakramente wie Taufe und Eheschließung dürfen nur sie spenden. Dasselbe gilt auch fürs Hochamt, die Eucharistiefeier, in der das Abendmahl gefeiert wird

Wort-Gottes-Feier anstatt einer Heiligen Messe

Küntrop/Balve. Der Pastoralverbund Balve-Hönnetal teilt mit, dass aufgrund einer Beerdigung im Pastoralverbund Balve-Hönnetal die für
heute um 18.30 Uhr in der St.-Georg-Kirche Küntrop angekündigte Hl. Messe als Wort-Gottes-Feier stattfindet.

Juergen hat geschrieben: ↑

Dienstag 11. Dezember 2018, 20:04

So einfach geht das:

Wort-Gottes-Feier anstatt einer Heiligen Messe

Küntrop/Balve. Der Pastoralverbund Balve-Hönnetal teilt mit, dass aufgrund einer Beerdigung im Pastoralverbund Balve-Hönnetal die für
heute um 18.30 Uhr in der St.-Georg-Kirche Küntrop angekündigte Hl. Messe als Wort-Gottes-Feier stattfindet.

Is wohl offenbar wertgleich.

Doch wer bekommt sowas im Vorfeld überhaupt mit?

Vir Probatus hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Dezember 2018, 21:08

Da Wortgottesfeiern hauptsächlich dann stattfinden sollen, wenn ein Priester kurzfristig verhindert ist, …

Juergen hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Dezember 2018, 21:25

Vir Probatus hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Dezember 2018, 21:08

Da Wortgottesfeiern hauptsächlich dann stattfinden sollen, wenn ein Priester kurzfristig verhindert ist, …

Ja,
der Priester ist sogar dann für die Abendmesse verhindert, wenn die Beerdigung am Nachmittag ohne Hl. Messe stattfand oder von einem beauftragten Laien gehalten wurde…

Vir Probatus hat geschrieben: ↑

Freitag 14. Dezember 2018, 18:42

Juergen hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Dezember 2018, 21:25

Vir Probatus hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Dezember 2018, 21:08

Da Wortgottesfeiern hauptsächlich dann stattfinden sollen, wenn ein Priester kurzfristig verhindert ist, …

Ja,
der Priester ist sogar dann für die Abendmesse verhindert, wenn die Beerdigung am Nachmittag ohne Hl. Messe stattfand oder von einem beauftragten Laien gehalten wurde…

Bei uns ist das komplette Weihnachtsprogramm nun in höchster Gefahr.
Unser Leitender Pfarrer ist in seinem Bad gestürzt und liegt seit gestern im KH.
Eine Christmette als Wortgottesfeier kann ich mir nicht vorstellen.
Jetzt hörte ich tatsächlich, ein KV-Mitglied habe vorgeschlagen alles als Messe anzukündigen.
Wenn die Leute erst mal kämen blieben sie auch da!

Ecce Homo hat geschrieben: ↑

Freitag 14. Dezember 2018, 20:48

Vir Probatus hat geschrieben: ↑

Freitag 14. Dezember 2018, 18:42

Juergen hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Dezember 2018, 21:25

Vir Probatus hat geschrieben: ↑

Donnerstag 13. Dezember 2018, 21:08

Da Wortgottesfeiern hauptsächlich dann stattfinden sollen, wenn ein Priester kurzfristig verhindert ist, …

Ja,
der Priester ist sogar dann für die Abendmesse verhindert, wenn die Beerdigung am Nachmittag ohne Hl. Messe stattfand oder von einem beauftragten Laien gehalten wurde…

Bei uns ist das komplette Weihnachtsprogramm nun in höchster Gefahr.
Unser Leitender Pfarrer ist in seinem Bad gestürzt und liegt seit gestern im KH.
Eine Christmette als Wortgottesfeier kann ich mir nicht vorstellen.
Jetzt hörte ich tatsächlich, ein KV-Mitglied habe vorgeschlagen alles als Messe anzukündigen.
Wenn die Leute erst mal kämen blieben sie auch da!

Ja mei, dann wird es sich eben zeigen... wie es bestellt ist - - -
wer "erkennt", um was es sich handelt, wer es ernst meint...
wer bleibt, wer geht - wer ankündigt, sich kümmert, sich erkundigt, etc...
Wie viele Priester gibt es - und wie sind sie eingesetzt?
Was ist aktuell dort ausgeschrieben? Ruheständler? Aushilfen möglich? "Springer"? Fragen über fragen ...

Vir Probatus hat geschrieben: ↑

Freitag 14. Dezember 2018, 22:12

Sorry, aber für mich sieht das erstmal so aus, als hielte man die Leute inzwischen für dumm genug, den Unterschied nicht mehr zu bemerken. Was in Teilen vielleicht sogar stimmt.

Juergen hat geschrieben: ↑

Samstag 15. Dezember 2018, 11:51

Ecce Homo hat geschrieben: ↑

Freitag 14. Dezember 2018, 20:48

…Wie viele Priester gibt es - und wie sind sie eingesetzt? …

Die­se Fra­ge ist oft ir­re­le­vant.
Mes­sen wer­den nicht nach An­zahl der zur Ver­fü­gung ste­hen­den Pries­ter ge­fei­ert, son­dern nach ir­gend­wel­chen Fest­le­gun­gen in sog. Pa­s­to­ral­ver­ein­ba­run­gen.

Wenn da nun drin steht, daß mon­tags kei­ne Mes­se statt­fin­det, dann fin­det auch kei­ne statt, selbst wenn 100 Pries­ter vor Ort wär­en.
In den Ver­ein­ba­run­gen wird meist beim Mess­an­ge­bot von ei­nem Pries­ter we­ni­ger aus­ge­gan­gen, als vor Ort sind, weil man Krank­heit und Ur­laub be­rück­sich­tigt, un­ab­hän­gig da­von, ob ak­tu­ell je­mand krank oder in Un­laub ist. Dann gibt es eben ge­ne­rell nicht mehr als max. 2 Mes­sen, wenn 3 Pries­ter vor Ort sind.

Und ja, es gibt ge­nug Pries­ter, die das nicht gut fin­den! Die ze­le­brie­ren dann heim­lich ir­gend­wo ei­ne Pri­vat­mes­se. Die­se Pries­ter ha­ben es aber auf­ge­ge­ben den Mund auf­zu­tun, weil sie in­ner­halb der neu­en kirchl. Struk­tu­ren kein Ge­hör fin­den.

Die Vor­schrift des Kir­chen­rechts, wo­nach je­der Pries­ter mög­lichst täg­lich ze­le­brie­ren soll, wird schon lan­ge nicht mehr als wich­tig an­ge­se­hen. Es ist aber kei­ne Vor­schrift zur Gän­ge­lung von Pries­tern oder da­für ih­nen zu viel Ar­beit aus­zu­rich­ten. Die Vor­schrift spie­gelt doch ein rich­ti­ges Selbst­ver­ständ­nis der Pries­ter wie­der. Sie geht da­von aus, daß es für den Pries­ter ei­ne Freu­de ist täg­lich ze­le­brie­ren zu kön­nen und zu dür­f­en. Lei­der sieht das Selbst­ver­ständ­nis vie­ler Funk­tio­nä­re/Pa­s­to­ral­ma­na­ger Pries­ter heu­te an­ders aus.

Vir Probatus hat geschrieben: ↑

Freitag 14. Dezember 2018, 22:12

Sorry, aber für mich sieht das erstmal so aus, als hielte man die Leute inzwischen für dumm genug, den Unterschied nicht mehr zu bemerken. Was in Teilen vielleicht sogar stimmt.

So ist es!
Leider.