Mund- und Handkommunion

[Petra]

Wegen des großen Gesprächsbedarfs zu diesem Thema wird ein Fortsetzungsstrang eröffnet: Mund- und Handkommuinon II - Link

[Nietenolaf]

Der kann wieder dahin zurück, wo er herkommt: viewtopic.php?t=3274

Danke, Ecce!

[Raphaela]

Dies fand ich einen sehr glaubhaften und überzeugenden Vortrag. Dauert zwar ungefähr eine Stunde, lohnt sich aber anzuhören.

[Niels]

Dies fand ich einen sehr glaubhaften und überzeugenden Vortrag. Dauert zwar ungefähr eine Stunde, lohnt sich aber anzuhören.

O ja, Pater Deneke ist wirklich hörenswert!

[Jacinta]

...wo es sich nicht vermeiden lässt. Ich freue mich immer auf die Abendmessen im Dom, wenn ich mal Gelegenheit finde, eine zu besuchen. Ich mache dort gerne Gebrauch von Kommunionbank und Mundkommunion.

Ich weiß nicht was ihr habt. Bei meinem Besuch in Berlin konnte ich immer mittels Mundkommunion empfangen (teilweise knieend). und ich kam mir nicht vor wie ein Außerirdischer. Man sah einfach schon an der Handhaltung wie ich den Herrenleib gereicht bekommen wollte.

Mit der Zeit wissen das die Priester auch, das man Mundkommunion will. Leider ist das mit dem Knien ein Problem, wenn man das im freien Raum praktizieren muss und ohne Kommunionbank. Ich erspar mir meist das Risiko der Peinlichkeit, nicht wieder vom Knien hoch zu kommen.

[Mary]

Ich erspar mir meist das Risiko der Peinlichkeit, nicht wieder vom Knien hoch zu kommen.

Was wäre daran denn peinlich?

[cantus planus]

Die Prozessionsordnung beim Auszug gerät durcheinander, wenn immer noch jemand im Mittelgang kniet.

[Mary]

Die Prozessionsordnung beim Auszug gerät durcheinander, wenn immer noch jemand im Mittelgang kniet.

Ja, allerdings.. ich sehe das Problem!

[Linus]

Ich erspar mir meist das Risiko der Peinlichkeit, nicht wieder vom Knien hoch zu kommen.

Was wäre daran denn peinlich?

Eigentlich nix. Aber die wenigsten Priester helfen einem auf die Beine.

[Jacinta]

Ich erspar mir meist das Risiko der Peinlichkeit, nicht wieder vom Knien hoch zu kommen.

Was wäre daran denn peinlich?

Eigentlich nix. Aber die wenigsten Priester helfen einem auf die Beine.

In der Regel sind die ungefähr 30 Jahre älter als ich.

[Mary]

Ich erspar mir meist das Risiko der Peinlichkeit, nicht wieder vom Knien hoch zu kommen.

Was wäre daran denn peinlich?

Eigentlich nix. Aber die wenigsten Priester helfen einem auf die Beine.

Achso... dann aber wärs ja eher peinlich für den Priester, nicht wahr? Und/oder die anderen Umstehenden...

[Christiane]

Neulich hat mir ein Priester den Leib des Herrn mit so einer Geschwindigkeit in den Mund geschoben, als würde er einen Preis dafür bekommen...

[Jacinta]

Neulich hat mir ein Priester den Leib des Herrn mit so einer Geschwindigkeit in den Mund geschoben, als würde er einen Preis dafür bekommen...

...und mir hat ihn einer auf die Zunge gedrückt, als wolle er mich damit abstempeln. Nur bin ich mir noch nicht im klaren, als was.

[Tomek M]

Elisabeth von Thurn und Taxis hat ja ihr neues Buch Fromm veröffentlicht.

Hier gibt es Auszüge aus der Kolumne aus dem Vatican-Magazin woher die Texte des Buches sind.
:
http://www.introibo.net/temp/fromm.htm

Der Teil Die Kommunion lautet:

Neulich war ich in einer Sonntagsmesse, die mehr einem Jahrmarkt
ähnelte als einem Gottesdienst. Laut ging es zu. Der Altarraum war
voll gestopft mit buntgekleideten Kindern, die Händchen haltend einen
Kreis um den Altar bildeten.
Die Kommunion wurde ausgeteilt. Brav streckten die Kinder ihre
Händchen entgegen, so als bekämen sie Freikarten für das Kettenkarrusell.
Sie hielten dann die Kommunion einige Minuten in ihren schwitzenden
Händen, bevor alle anderen Mitwirkenden endlich auch bedient
waren. Eines der Kinder musste husten und hielt sich dabei die
die Hostie umschließende Hand vor den Mund. Ein anderes bohrte in
der Nase. Endlich erlaubte es die Choreographie, und alle verzehrten
die Kommunion gemeinsam.
Mir kommen meine Hände – außer sie sind frisch gewaschen –immer
unsauber vor, daher erscheint es mir unbegreiflich, den LeibChristi in
meine ungewaschenen Hände gelegt zu bekommen. Es mag wohl an
meinem hygienischen Bewusstsein liegen, aber ist nicht die Hand ein
großer Bakterienherd? Von der geweihten Priesterhand direkt in meinen
Mund kommt mir die Kommunion irgendwie würdiger vor, zumal
damit der Gefahr vorgebeugt wird, das Hostienpartikel an meiner
verschwitzten Innenhand kleben bleiben könnten, um dann später an
meiner Jeans oder im Fell meines Hundes abgestreift zu werden.
In den Anfängen der Kirche war zwar dieHandkommunion noch gang
und gäbe, aber mit dem wachsenden Verständnis der Bedeutung der
PräsenzChristi ab der Wandlung wurde bald nurmehr mit dem Mund
kommuniziert. Erst mit der Reformation im sechzehnten Jahrhundert
wurde dieseTraditionwieder in Frage gestellt.Verschiedene protestantische
Denominationen bestreiten ja die Verwandlung von Brot und
Wein in Fleisch und Blut Christi.Diese Zweifel färbten sicherlich auch
auf viele Katholiken ab. Aber erst viel später, mit dem Zweiten Vatikanischen
Konzil, wurde es tatsächlich erlaubt, die Kommunion mit
der Hand zu empfangen.
Da lobe ich mir meine traditionsbewusste Gemeinde in London. In
der wunderschönen Kirche Sankt Philipp Neri des Brompton Oratory
wirdman schon durch die Stufen des mit weissem Leinen bedeckte geschlossenen
Altergitters zum Knien eingeladen.Außerdembesteht Father
Julien bei jedem auf die Mundkommunion. Alles andere erscheint
mir unnatürlich, so als ob jemand seine Wohnung anstatt
durch die Haustüre immer durch das Fenster verlässt.

Wurde der Text so in das Buch übernommen? Weil da sind doch Fehler im Text oder? Ich meine speziell hier den Teil wo sie das Zweite Vatikanische
Konzil erwähnt, dass da die Handkommunion erlaubt wurde. Ist das so? Ich dachte das war nicht direkt so, und leider durch ein Missverständnis oder so ist die Handkommunion leider zurzeit noch zur Regel geworden.

[new]

Nein, VII hat die Handkommunion nicht eingeführt. Illegal wurde sie zunächst in den Niederlanden eingeführt und breitete sich dann aus.

[anneke6]

Das hatte ich ja auch bereits klargestellt, in einem phänomenalen Post, der so phänomenal war, daß er zensiert wurde.
Auch die Idee, daß sich die Vorstellung von der Realpräsenz in der Kirche erst über die Jahrhunderte entwickelt hätte und daß dies zur Einführung der Mundkommunion geführt hätte, ist haarsträubend.
Für mich ist und bleibt Elisabeth von Thurn und Taxis eine taube Nuß.

[ad_hoc]

Sie ist sehr jung, und sie meint es gut....

Gruß, ad_hoc

[Jacinta]

Sie ist sehr jung, und sie meint es gut....

Gruß, ad_hoc

Ihre Empfindungen in Bezug auf die Handkommunion decken sich mit den meinen. Ich empfinde es einfach als unwürdig, den Leib des Herrn in meine dreckigen Laien-Pfoten zu nehmen.

[Lupus]

Das hatte ich ja auch bereits klargestellt, in einem phänomenalen Post, der so phänomenal war, daß er zensiert wurde.
Auch die Idee, daß sich die Vorstellung von der Realpräsenz in der Kirche erst über die Jahrhunderte entwickelt hätte und daß dies zur Einführung der Mundkommunion geführt hätte, ist haarsträubend.
Für mich ist und bleibt Elisabeth von Thurn und Taxis eine taube Nuß.

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Aber, liebes Ännchen von Tharau, wer wird denn gleich so despektierlich über andere Leute reagieren?

+L.

[FranzSales]

Ich empfinde es einfach als unwürdig, den Leib des Herrn in meine dreckigen Laien-Pfoten zu nehmen.

Wie dreckig und voller Schmutz ist denn dein "Laien-Maul"? Schon mal gelesen, wie die Heilige Schrift eure ach so reine Zunge bewertet?

[Jacinta]

Ich empfinde es einfach als unwürdig, den Leib des Herrn in meine dreckigen Laien-Pfoten zu nehmen.

Wie dreckig und voller Schmutz ist denn dein "Laien-Maul"? Schon mal gelesen, wie die Heilige Schrift eure ach so reine Zunge bewertet?

So betrachtet wäre jedes Händewaschen reine Zeit-, Wasser- und Seifeverschwendung.

[Juergen]

Ich empfinde es einfach als unwürdig, den Leib des Herrn in meine dreckigen Laien-Pfoten zu nehmen.

Wie dreckig und voller Schmutz ist denn dein "Laien-Maul"? Schon mal gelesen, wie die Heilige Schrift eure ach so reine Zunge bewertet?

5 So ist auch die Zunge nur ein kleines Körperglied und rühmt sich doch großer Dinge. Und wie klein kann ein Feuer sein, das einen großen Wald in Brand steckt.
6 Auch die Zunge ist ein Feuer, eine Welt voll Ungerechtigkeit. Die Zunge ist der Teil, der den ganzen Menschen verdirbt und das Rad des Lebens in Brand setzt; sie selbst aber ist von der Hölle in Brand gesetzt.

[Aletheia]

Sie ist sehr jung, und sie meint es gut....

Gruß, ad_hoc

Wieso siehst du da diesen Zusammenhang? Ich kenne ihn da eher umgekehrt - jung und nicht gut meinend.
Sie schreibt das auf, was dir gefällt - das ist aber gar nicht gut meinend.
Das ist nur total angepasst.

Alter schützt vor Torheit nicht.
(nach Antonius und Cleopatra, Tragödie von Shakespeare)

[iustus]

Das ist nur total angepasst.

Sie ist wohl Vieles - aber nicht "angepasst". "Angepasst" und "unkritisch" und "unreflektiert" wäre es, Handkommunion zu propagieren.

[iustus]

Ich empfinde es einfach als unwürdig, den Leib des Herrn in meine dreckigen Laien-Pfoten zu nehmen.

Ich bin sicherlich engagierter Verfechter der Mundkommunion. Aber die Bezeichnung von Händen als "Pfoten" oder "Pfötchen" finde ich ziemlich ärgerlich. Es geht bei der Mundkommunion nicht um die Sauberkeit oder Reinheit oder Würde von Körperteilen, sondern schlicht und einfach darum, dass keine Teile des Herrenleibes zu Boden fallen.

Wenn du dann hingehst, komm nicht mit vorgestreckten Handflächen oder gespreizten Fingern. Mach die Linke zum Thron für die Rechte, die den König empfangen soll. Mache die Hand hohl, empfange so den Leib Christi und sage `Amen` dazu. Nimm es vorsichtig, heilige die Augen durch die Berührung mit dem Heiligen Leib und pass auf, dass du nichts davon verlierst. Denn wenn du etwas verlierst, so ist das, als littest du an deinen eigenen Gliedern Schaden. Sag mir: Wenn dir jemand Goldstaub gäbe, würdest du ihn dann nicht mit großer Sorgfalt festhalten und aufpassen, dass du nichts davon verlierst und Schaden leidest? Wirst du also nicht noch viel sorgfältiger auf das achten, was wertvoller ist als Gold und Edelsteine, um keine Stücke davon fallen zu lassen?

(aus den mystagogischen Katechesen des Cyrill von Jerusalem; 313-387 n. Chr.)

[Raphaela]

Ich empfinde es einfach als unwürdig, den Leib des Herrn in meine dreckigen Laien-Pfoten zu nehmen.

Ich bin sicherlich engagierter Verfechter der Mundkommunion. Aber die Bezeichnung von Händen als "Pfoten" oder "Pfötchen" finde ich ziemlich ärgerlich.

Jacinta schreibt ja nur von sich selbst.
-> Es heißt oben jedenfalls "in meine...."

[anneke6]

Ich empfinde es einfach als unwürdig, den Leib des Herrn in meine dreckigen Laien-Pfoten zu nehmen.

Ich bin sicherlich engagierter Verfechter der Mundkommunion. Aber die Bezeichnung von Händen als "Pfoten" oder "Pfötchen" finde ich ziemlich ärgerlich. Es geht bei der Mundkommunion nicht um die Sauberkeit oder Reinheit oder Würde von Körperteilen, sondern schlicht und einfach darum, dass keine Teile des Herrenleibes zu Boden fallen.

Wenn du dann hingehst, komm nicht mit vorgestreckten Handflächen oder gespreizten Fingern. Mach die Linke zum Thron für die Rechte, die den König empfangen soll. Mache die Hand hohl, empfange so den Leib Christi und sage `Amen` dazu. Nimm es vorsichtig, heilige die Augen durch die Berührung mit dem Heiligen Leib und pass auf, dass du nichts davon verlierst. Denn wenn du etwas verlierst, so ist das, als littest du an deinen eigenen Gliedern Schaden. Sag mir: Wenn dir jemand Goldstaub gäbe, würdest du ihn dann nicht mit großer Sorgfalt festhalten und aufpassen, dass du nichts davon verlierst und Schaden leidest? Wirst du also nicht noch viel sorgfältiger auf das achten, was wertvoller ist als Gold und Edelsteine, um keine Stücke davon fallen zu lassen?

(aus den mystagogischen Katechesen des Cyrill von Jerusalem; 313-387 n. Chr.)

Ich tendiere auch eher zu Mundkommunion, aber die Hände eines Menschen, der im Gegensatz zu einem Tier nach Gottes Abbild geschaffen ist, sind nun mal keine Pfoten.

[Niels]

Das ist nur total angepasst.

Sie ist wohl Vieles - aber nicht "angepasst". "Angepasst" und "unkritisch" und "unreflektiert" wäre es, Handkommunion zu propagieren.

Allerdings!

[anneke6]

Mich erinnert ihr Ausflug in die Kirchengeschichte allerdings stark an Didi Hallervordens Zumsel, mit dem bekannterweise Albert Einstein zum deutschen Kaiser gekrönt wurde.
Wenn hier meine Mutter schreiben würde, würde sie schreiben, ich bin verbittert, weil mir alle reichen und verwöhnten Leute ein Dorn im Auge sind. Aber was ich nur sehe, ist daß man für Bücher, die einen schlechten Stil und fragwürdigen Inhalt haben, den vierthöchsten päpstlichen Orden für Verdienste für die katholische Kirche bekommt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_ ... _und_Taxis
(Ich werde übrigens für den Löschungsantrag der Seite stimmen…)
Daß sich Georg Ratzinger für ein Vorwort für dieses blöde Buch "fromm!" hergibt, finde ich erbärmlich. Die Kirche sollte nicht auf solche Pferde setzen.

[Niels]

Was hast Du gegen die gute Elisabeth?

Du weißt doch: da wir alle von Adam und Eva abstammen, sind wir alle folglich genausoviel oder genausowenig adlig wie wer auch immer.

[Petra]

Mich erinnert ihr Ausflug in die Kirchengeschichte allerdings stark an Didi Hallervordens Zumsel, mit dem bekannterweise Albert Einstein zum deutschen Kaiser gekrönt wurde.
Wenn hier meine Mutter schreiben würde, würde sie schreiben, ich bin verbittert, weil mir alle reichen und verwöhnten Leute ein Dorn im Auge sind. Aber was ich nur sehe, ist daß man für Bücher, die einen schlechten Stil und fragwürdigen Inhalt haben, den vierthöchsten päpstlichen Orden für Verdienste für die katholische Kirche bekommt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_ ... _und_Taxis
(Ich werde übrigens für den Löschungsantrag der Seite stimmen…)
Daß sich Georg Ratzinger für ein Vorwort für dieses blöde Buch "fromm!" hergibt, finde ich erbärmlich. Die Kirche sollte nicht auf solche Pferde setzen.

Wo kann man da abstimmen? Will auch.

[anneke6]

Mich erinnert ihr Ausflug in die Kirchengeschichte allerdings stark an Didi Hallervordens Zumsel, mit dem bekannterweise Albert Einstein zum deutschen Kaiser gekrönt wurde.
Wenn hier meine Mutter schreiben würde, würde sie schreiben, ich bin verbittert, weil mir alle reichen und verwöhnten Leute ein Dorn im Auge sind. Aber was ich nur sehe, ist daß man für Bücher, die einen schlechten Stil und fragwürdigen Inhalt haben, den vierthöchsten päpstlichen Orden für Verdienste für die katholische Kirche bekommt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_ ... _und_Taxis
(Ich werde übrigens für den Löschungsantrag der Seite stimmen…)
Daß sich Georg Ratzinger für ein Vorwort für dieses blöde Buch "fromm!" hergibt, finde ich erbärmlich. Die Kirche sollte nicht auf solche Pferde setzen.

Wo kann man da abstimmen? Will auch.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Löschkandidaten/9._November_29#Elisabeth_Prinzessin_von_Thurn_und_Taxis