Kreuzgang

Bernado hat geschrieben:Jetzt, wo die Sache peinlich zu werden beginnt, nimmt man nun auch den Fokus von Bischof Mixa und spricht immer deutlicher die eigentlichen Ziele an: Die umfassende Demokratisierung, Verzeitgeistigung und Gender-Mainstreaming der Kirche.

Hans Joachim Meyer spricht im FR-Interview über den Fall Mixa, die Intransparenz kirchlicher Entscheidungen und die Notwendigkeit, Laien stärker zu beteiligen. er War früher Präsident des Zentralkomitees der deutschen Katholiken.

Bernado hat geschrieben:Mal sehen, was sie da noch alles aufbieten werden, um auch dieses Hindernis aus dem Weg zu räumen.

Gamaliel hat geschrieben:

Bernado hat geschrieben:Jetzt, wo die Sache peinlich zu werden beginnt, nimmt man nun auch den Fokus von Bischof Mixa und spricht immer deutlicher die eigentlichen Ziele an: Die umfassende Demokratisierung, Verzeitgeistigung und Gender-Mainstreaming der Kirche.

Dazu inhaltlich passend:

Ein Ärgernis für die Gläubigen

Hans Joachim Meyer spricht im FR-Interview über den Fall Mixa, die Intransparenz kirchlicher Entscheidungen und die Notwendigkeit, Laien stärker zu beteiligen. er War früher Präsident des Zentralkomitees der deutschen Katholiken.

Die FR hat geschrieben:War es richtig, dass die deutschen Bischöfe Mixa zu einer "Auszeit" gedrängt und damit den Konflikt öffentlich gemacht haben?

Ich denke, die beteiligten Bischöfe haben verantwortungsvoll gehandelt. Ohne ihr offenes Handeln wäre alles noch viel schlimmer. Der Intransparenz mit neuer Undurchsichtigkeit zu begegnen - wohin hätte das führen sollen? Und machen wir uns nichts vor: Öffentlich wären die Dinge sowieso geworden. Das haben die vergangenen Tage doch gezeigt mit den erschütternden Berichten über Mixas Lebenswandel.

Welche weiteren Reformen fordern Sie?

Die Zölibatsverpflichtung für alle Geistlichen muss fallen. Es ist doch unübersehbar, dass die Kirche an diesem Kirchengesetz zugrunde zu gehen droht, weil sie ihren pastoralen Aufgaben gar nicht mehr nachkommen kann. Offenkundig zielt der Pflichtzölibat auf Menschen, die eine bestimmte Einstellung zur Sexualität haben. Ich will nicht missverstanden werden: Es gibt das große Ideal von der "Ehelosigkeit um des Himmelreiches willen". Aber schon Jesus hat dazu gesagt: "Wer es fassen kann, der fasse es." Daraus lässt sich keine allgemeinverbindliche Norm machen. Wir müssen also darüber nachdenken, in welchen anderen Lebensformen priesterliche Existenz heute möglich ist. Aber da wird bislang ja jeder gedeckelt, der den Mund aufmacht. Und ein weiteres ganz großes Thema steht an…

… die Frauenfrage?

Ja. Die jetzige Stellung der Frauen mit dem Ausschluss von den geistlichen Ämtern ist weder überzeugend noch befriedigend. Mit Gesprächsverboten geht die Kirchenleitung genau den falschen Weg. Das Problem lässt sich nicht verbuddeln. Es kommt immer wieder an die Oberfläche.

lutherbeck hat geschrieben:Auch der Kommentar der Stuttgarter Zeitung von heute war verheerend für die kath. Kirche...

julius echter hat geschrieben:
für mich entwickelt sich dieser fall langsam aber sicher zu einer lachnummer - nur bleibt einem langsam das lachen im halse stecken; was mich auch ärgert sind die z.t. absurten vorstellungen, die hier in diesem forum vertreten werden, über eine mögliche rückkehr von bischof mixa auf den stuhl von augsburg

Christian hat geschrieben:Lachen könnte man wirklich, wenn es nicht so traurig ist.

Walter hat geschrieben:

Der Ständige Rat der Deutschen Bischofskonferenz hat geschrieben:PRESSEMITTEILUNG

22.06.10 - Nr. 98

22.06.2010: Erklärung des Ständigen Rates der Deutschen Bischofskonferenz

Der Ständige Rat der Deutschen Bischofskonferenz erklärt zum Abschluss seiner heutigen Sitzung in Würzburg:

„Bei ihrer regulären Sitzung in Würzburg haben die deutschen Bischöfe in großer Betroffenheit über die Geschehnisse und offenen Fragen hinsichtlich ihres Mitbruders Walter Mixa gesprochen. Sie bestätigen, dass die in den Medien jetzt bekannt gewordenen Vorwürfe gegen ihn im April 2010 nach Rom weitergeleitet worden sind. Papst Benedikt XVI. hat daraufhin gehandelt und das Rücktrittsgesuch von Bischof Mixa angenommen. Im Vordergrund steht allerdings jetzt die persönliche Zukunft von Bischof em. Walter Mixa. Vor allem die bayerischen Bischöfe sind darüber mit ihm im Gespräch.“

(Quelle: www.dbk.de)

Peregrin hat geschrieben:Mit anderen Worten, Mixa hat sich ganz zurecht darüber beschwert, daß ihn Zollitsch und Marx in Rom mit Gerüchten denunziert haben. Ein bemerkenswertes Geständnis.

Gamaliel hat geschrieben: Hoffentlich gibt es von der DBK auch auf diese Fragen noch Antworten, gerade jetzt, wo man ja grundsätzlich für schonungslose Aufklärung und gegen jegliches Vertuschen ist.

phylax hat geschrieben:Was Meyer, Warmbrunn etc.übersehen: Wenn die persönliche Beziehung zu Jesus Christus nicht stimmt bzw. gesucht wird,
so nützt auch keine Frauenordination und kein verheirateter Priester. Es ist eine Schimäre, dass mit der Zulassung solcher
Möglichkeiten sozusagen ein neues Pfingstfest über die skeptische deutsche KAtholikenschar hereinbrechen würde.

Gamaliel hat geschrieben:

Bernado hat geschrieben:Mal sehen, was sie da noch alles aufbieten werden, um auch dieses Hindernis aus dem Weg zu räumen.

Mich würde eher interessieren, ob Papst Benedikt überhaupt etwas und wenn ja, was er unternehmen möchte, um sich der "innerkirchlichen" Profanisierungsbewegung entgegenzustellen.

Bernado hat geschrieben: Aber wir sollten nicht in den Fehler verfallen - ich neige ja selbst auch manchmal dazu - die Lage zu pessimistisch zu betrachten. Der gegenwärtige Aufstand gerade im deutschsprachigen Raum hat auch den Charakter eines Rückzugsgefechtes.

Der Deutschkatholizismus hatte es verstanden, Joseph Ratzinger und seine gemäßigt gegenwartsgeöffnete Theologie jahrzehntelang zu marginalisieren und im übrigen Rom weitgehend unbeachtet zu lassen. Da war die Wahl Ratzingers ein schwerer Schock, und die Rehabilitierung der alten Liturgie samt der damit verbundenen Theologie, das behutsame Umsteuern bei mittleren Kurienrängen und Bischofsernenungen, das Jesus-Buch mit seinen Implikationen für die Exegetik und nicht zuletzt das Priesterjahr mit einem völlig unzeitgemäßen Priester-Leitbild haben die Lehmann-Kirche, die sich wohl schon auf einem ungebremsten Durchmarsch (wohin eigentlich?) sah, ein gutes Stück zurückgeworfen.

Jetzt versuchen sie, Boden wieder gut zu machen, und die scheinbare Schwäche des Papst mag ihnen dabei teilweise entgegen kommen. Ich sehe aber auf Seite der Lehmann-Kirche im Moment grobe taktische Fehler. Mit dem Verlauf des Angriffes auf Marx haben sich die DBK-Spitzen auch selbst schwer geschadet, und das Bestehen aller möglichen Gremien und Diözesan-Sowjets auf unerfüllbaren Forderungen, insbesondere der Frauenordination, schwächt letztlich die Position der Umstürzler mehr, als daß es sie stärkt.

Die Bedächtigkeit von Josef Ratzinger, die manchmal bis zur Entscheidungsunlust zu gehen scheint, könnte ihm dabei durchaus zur Hilfe kommen. Die Revoluzzer brauchen schnelle Erfolge - die kann ihnen der Papst mit mäßigem Kraftaufwand unmöglich machen, indem er nichts tut und auch andere daran hindert, mit päpstlicher Autorität das falsche zu tun.

Hoffen und beten wir, daß der hl. Geist ihn leite.

Deo iuvante hat geschrieben:Besoners erfreulich ist es auch das der Priesternachwuchs zu einem groszen Teil aus fähigen, konsrvativen Leuten besteht...

Deo iuvante hat geschrieben:Ähnlich wie bei der WsK die doch auch nur noch aus ergrauten 68er besteht und über kurz oder lang ausstirbt.

Gamaliel hat geschrieben:

Peregrin hat geschrieben:Mit anderen Worten, Mixa hat sich ganz zurecht darüber beschwert, daß ihn Zollitsch und Marx in Rom mit Gerüchten denunziert haben. Ein bemerkenswertes Geständnis.

Ein Geständnis, an das sich weitere Fragen knüpfen, etwa:

Woher hatten sie diese Informationen? Wer hat sie wann in wessen Auftrag gesammelt?

Gamaliel hat geschrieben:

Deo iuvante hat geschrieben:Besoners erfreulich ist es auch das der Priesternachwuchs zu einem groszen Teil aus fähigen, konsrvativen Leuten besteht...

Hast Du dafür ein paar überzeugende Argumente? Ich kann nichts dergleichen beobachten. Weder hat sich das Priesterbild, noch die Studienordnung oder sonst irgendetwas wesentlich geändert, sodaß hier für mich irgendein Wandel zum Besseren erkennbar wäre.

Deo iuvante hat geschrieben:Ähnlich wie bei der WsK die doch auch nur noch aus ergrauten 68er besteht und über kurz oder lang ausstirbt.

taddeo hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Peregrin hat geschrieben:Mit anderen Worten, Mixa hat sich ganz zurecht darüber beschwert, daß ihn Zollitsch und Marx in Rom mit Gerüchten denunziert haben. Ein bemerkenswertes Geständnis.

Ein Geständnis, an das sich weitere Fragen knüpfen, etwa:

Woher hatten sie diese Informationen? Wer hat sie wann in wessen Auftrag gesammelt?

Ein Großteil dieser Informationen lag schon vor, bevor Mixa Bischof von Eichstätt wurde. Wofür sie (die DBK) besonders schwärmt, wenn sie wieder aufgewärmt ...

Die schlüpfrigen und zum Teil unappetitlichen Details aus dem Lebenswandel ihres Augsburger Kollegen sollen auf die meisten der anwesenden Bischöfe schockierend gewirkt haben. Man hat sich gegenseitig zu absolutem Stillschweigen über die Beratungen verpflichtet. Wie die MZ aus Kirchenkreisen erfuhr, habe zwar insgesamt Einmütigkeit darüber geherrscht, dass die Ablösung Mixas alternativlos gewesen sei. Und niemand habe sich zum Fürsprecher des aus seinem Amt Gedrängten gemacht, was eine anderweitige Verwendung angeht - jedenfalls in keiner offiziellen Funktion. Eine Minderheit habe trotz der bekannt gewordenen Vorwürfe - fehlende Distanz zu jungen Priestern und Seminaristen und seltsame Männerfreundschaften - noch nicht endgültig den Stab über ihn brechen wollen. Sie wollen, wie es heißt, den Anschuldigungen erst uneingeschränkt glauben, wenn die Betroffenen sich selbst zu Wort melden, zumindest in Gestalt eidesstattlicher Erklärungen.

Große Einmütigkeit herrschte bei der zweitägigen Zusammenkunft in dem ehemaligen Zisterzienserinnen-Kloster trotz aller unterschiedlichen Bewertungen in Nuancen offenbar darüber, nach Außen Geschlossenheit zu demonstrieren. Vor allem will man dem von Mixa befeuerten Bild der Kirche als "Intriganten-Stadl" entgegenwirken. Deswegen hätte man dem Konferenz-Vorsitzenden Robert Zollitsch und dem Münchner Erzbischof Reinhard Marx, von ultrakonservativen Kreisen als Mixas "Totengräber" angefeindet, den Rücken gestärkt.

Niels hat geschrieben:Woher mag die FAZ diese Information haben?

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:Woher mag die FAZ diese Information haben?

Aus der Bischofskongregation.

Bernado hat geschrieben:Der gegenwärtige Aufstand gerade im deutschsprachigen Raum hat auch den Charakter eines Rückzugsgefechtes.

Deo iuvante hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Deo iuvante hat geschrieben:Besoners erfreulich ist es auch das der Priesternachwuchs zu einem groszen Teil aus fähigen, konsrvativen Leuten besteht...

Hast Du dafür ein paar überzeugende Argumente? Ich kann nichts dergleichen beobachten. Weder hat sich das Priesterbild, noch die Studienordnung oder sonst irgendetwas wesentlich geändert, sodaß hier für mich irgendein Wandel zum Besseren erkennbar wäre.

Zumindest die welche ich kenennlernte unterscheiden sich Inhaltlich bereits enorm von der älteren Generation. Was sich sowohl in der priesterlichen Kleidung zeigt als auch im persönlichen Gespräch.

PaceVeritas hat geschrieben: Teile diesen Eindruck. Es gibt Kapläne, die von Wertschätzung der Tradition, Beichte, Streben nach Heiligkeit sprechen, häufig das 1. Hochgebet verwenden, auf Ablässe hinweisen etc., bei vielen Priestern der älteren Generation undenkbar - vielleicht sind das tatsächlich Einzelfälle, aber immerhin!

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Es gibt mittlerweile offenbar viel verkommenes Gesindel in Deutschland, das selbst von Old Shatterhand und Winnetou nicht mehr lesen kann, ohne daß der Schmutz in seinen Hirnen sich fortpflanzt und Schmutz um Schmutz ejakuliert.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die werden gleichgeschaltet oder fertiggemacht, bis sie resignieren und in die innere oder äußere Emigration gehen.

Niels hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Es gibt mittlerweile offenbar viel verkommenes Gesindel in Deutschland, das selbst von Old Shatterhand und Winnetou nicht mehr lesen kann, ohne daß der Schmutz in seinen Hirnen sich fortpflanzt und Schmutz um Schmutz ejakuliert.

Oder Dick und Doof (Laurel und Hardy) oder Pat und Patachon... etc. pp.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

PaceVeritas hat geschrieben:

Deo iuvante hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Deo iuvante hat geschrieben:Besoners erfreulich ist es auch das der Priesternachwuchs zu einem groszen Teil aus fähigen, konsrvativen Leuten besteht...

Hast Du dafür ein paar überzeugende Argumente? Ich kann nichts dergleichen beobachten. Weder hat sich das Priesterbild, noch die Studienordnung oder sonst irgendetwas wesentlich geändert, sodaß hier für mich irgendein Wandel zum Besseren erkennbar wäre.

Zumindest die welche ich kenennlernte unterscheiden sich Inhaltlich bereits enorm von der älteren Generation. Was sich sowohl in der priesterlichen Kleidung zeigt als auch im persönlichen Gespräch.

Teile diesen Eindruck. Es gibt Kapläne, die von Wertschätzung der Tradition, Beichte, Streben nach Heiligkeit sprechen, häufig das 1. Hochgebet verwenden, auf Ablässe hinweisen etc., bei vielen Priestern der älteren Generation undenkbar - vielleicht sind das tatsächlich Einzelfälle, aber immerhin!

Die werden gleichgeschaltet oder fertiggemacht, bis sie resignieren und in die innere oder äußere Emigration gehen.

Deo iuvante hat geschrieben: Oder man verbannt sie in den tieftsten bayerischen Wald.
http://www.kreuz.net/article.7465.html

Ein junger Priester der generell in Soutane unterwegs ist und gleich nach der ersten Predigt damals in AÖ Ärger bekam da sie zu katholisch war.

Hier die Bilder der Primiz http://www.pfarrei-malgersdorf.de/Primi ... primiz.htm