Hans Küng

[Robert Ketelhohn]

Mach uns doch mal bekannt.

[ad-fontes]

Mach uns doch mal bekannt.

Mit dem Pater General?

[Raimund J.]

Hans Küng im Interview (heute morgen) mit dem Bayerischen Rundfunk:

http://www.br-online.de/imperia/md/audi ... skng_a.mp3

[Robert Ketelhohn]

Mach uns doch mal bekannt.

Mit dem Pater General?

Wer ist das nun schon wieder?

[cantus planus]

Mach uns doch mal bekannt.

Mit dem Pater General?

Wer ist das nun schon wieder?

Der schwarze Papst!

[civilisation]

Ob Mertes, Küng und andere der vielen "Revoluzzer", die meinen, jetzt aus ihren Löchern hervorkommen zu müssen, um ihren Sermon beizutragen.

Alle in einen Sack stecken und draufhauen. - Man wird schon den Richtigen treffen.

Man ist es schon gewohnt. Da wittern diese Leute ihre Chance ihren "kranken" Wahnvorstellungen aufzukochen und - ich sage es jetzt ganz direkt - herumzukrakelen und herumzuhe**** (nein, lieber doch Eigenzensur ).

Ein Einschreiten Roms wäre in vielen Fällen angebracht gewesen. Denn da dies offenbar nicht geschehen ist, sehen sich die "Revoluzzer" im Aufwind und meinen, ihr Zerstörungswerk an dem, was man langläufig "Kirche" nennt, zu vollenden bzw. mindestens ein Stück weit aggressiver voranzutreiben.

Wie sagte Paul VI. einmal: "Der Rauch Satans ist in die Kirche eingedrungen". Ein "starkes Wort" eines "schwachen Papstes", wenn ich das mal so sagen darf. Nicht ganz im Unrecht, dieser Papst. Nun bläst der Rauch Satans aus dem Inneren der Kirche (Mertes, Küng & Co. AG mit ihren vielen größeren und kleineren Aktionären) direkt gegen Papst - und er könnte das sicher noch vertragen - und die Lehren der Kirche. Leugnung zentraler Glaubenssätze werden sogar unbeschadet von jeglicher kirchenamtlichen Kritik geleugnet, ja auch von Erzbischöfen, Bischöfen, Priestern und "sich mündig nennender, aufgeklärter Laien".

Es hätte schon längst etwas gegen diese "Aktiengesellschaft" unternommen werden müssen. Jahrzehnte schon. Es ist höchste Zeit ...

Oder ist die "Katholische Kirche" - was man auch immer darunter zu verstehen hat am Rande des Abgrundes und merkt es noch nicht einmal?

Ratlos, böse und immer müder werdend an der Diskussion überhaupt noch teilzunehmen.

Der
Civilisation.

[LaudaSion870]

Ich begreife allmählich, wie notwendig die heilige Inquisition wäre, um mit einem solchen notorischen Querulanten und Hetzer wie Küng umzugehen. ich persönlich würde die mobile Linus/Clemens Firma beauftragen.
KÜNG- es reicht! Zisch endlich ab!

[civilisation]

Ich begreife allmählich, wie notwendig die heilige Inquisition wäre, um mit einem solchen notorischen Querulanten und Hetzer wie Küng umzugehen. ich persönlich würde die mobile Linus/Clemens Firma beauftragen.
KÜNG- es reicht! Zisch endlich ab!

Wobei Küng letzten Endes nur noch als ein "Stimmchen" unter vielen zu vernehmen ist. Er steht am Ende seiner Laufbahn, hat jedoch seinen Einfluß über Jahrzehnte hinweg ausgeübt. Sein Gift ist in viele Gemeinden eingedrungen, durch die vielen Priester, die seine Häresien und Umsturzvorstellungen nachplapperten.

Ich sehe daher Deinen Einwurf der Wiedereinführung der Hl. Inquisition nur als eine "Scherzeinlage" an, obwohl sie notwendig wäre.

Denn wie es schon in einem anderen Thread hieß, gibt es schon faktisch eine Kirchenspaltung, die durch die Vorstände Küng & Co. eingeführt worden ist. - Rom, der "Hl. Stuhl", der Vatikan oder sonstige Kongregationen (vielleicht sogar auch der Papst??) sehen das gar nicht oder wollen es nicht so sehen.

Ich bin fast der Ansicht, daß sich seitens der Kirche nichts tun wird. - Aus welchen Gründen auch immer.

Der resignierende
Civilisation

[LaudaSion870]

Ich begreife allmählich, wie notwendig die heilige Inquisition wäre, um mit einem solchen notorischen Querulanten und Hetzer wie Küng umzugehen. ich persönlich würde die mobile Linus/Clemens Firma beauftragen.
KÜNG- es reicht! Zisch endlich ab!

Wobei Küng letzten Endes nur noch als ein "Stimmchen" unter vielen zu vernehmen ist. Er steht am Ende seiner Laufbahn, hat jedoch seinen Einfluß über Jahrzehnte hinweg ausgeübt. Sein Gift ist in viele Gemeinden eingedrungen, durch die vielen Priester, die seine Häresien und Umsturzvorstellungen nachplapperten.

Ich sehe daher Deinen Einwurf der Wiedereinführung der Hl. Inquisition nur als eine "Scherzeinlage" an, obwohl sie notwendig wäre.

Denn wie es schon in einem anderen Thread hieß, gibt es schon faktisch eine Kirchenspaltung, die durch die Vorstände Küng & Co. eingeführt worden ist. - Rom, der "Hl. Stuhl", der Vatikan oder sonstige Kongregationen (vielleicht sogar auch der Papst??) sehen das gar nicht oder wollen es nicht so sehen.








Ich denke mal, die Kirchenspaltung wird auch de jure bald kommen, wobei man schon deutlich sagen kann, wer von Rom abfällt und wer nicht. Wenn man in die Pfarreien schaut, dann dürften gute 60-70% der Katholiken sich für die Nationalkirche von Zollitsch Gnaden entscheiden.

Ich bin fast der Ansicht, daß sich seitens der Kirche nichts tun wird. - Aus welchen Gründen auch immer.

Der resignierende
Civilisation

[cantus planus]

Ich bin sogar sehr sicher, dass der Vatikan das so sieht, und der Heilige Vater um das Problem weiss. Nicht umsonst bemüht er sich ja sehr, die Reihen zu schließen, und die Begeisterung, die Johannes Paul II. ausgelöst hat, auf ein solides und gesundes Fundament zu stellen.

Ich bin sicher, dass der Vatikan weiss, dass das Schisma nicht mehr zu verhindern ist, und das man jetzt die guten Kräfte stärken muss. Pressegeschrei hin oder her. Selbst Johannes Paul II. hat die latente Apostasie in Europa beklagt, und damit den Nagel auf den Kopf getroffen (ohne jetzt auf die von ihm selbst geschaffenen Probleme dabei eingehen zu wollen).

Der Papst bemüht sich sichtlich, den Bruch so klein zu halten, wie irgend möglich - und jenen die Hand zu reichen, die bereits mit der Kirche gebrochen haben und in sie zurückkehren wollen.

[LaudaSion870]

Ich bin sogar sehr sicher, dass der Vatikan das so sieht, und der Heilige Vater um das Problem weiss. Nicht umsonst bemüht er sich ja sehr, die Reihen zu schließen, und die Begeisterung, die Johannes Paul II. ausgelöst hat, auf ein solides und gesundes Fundament zu stellen.

Ich bin sicher, dass der Vatikan weiss, dass das Schisma nicht mehr zu verhindern ist, und das man jetzt die guten Kräfte stärken muss. Pressegeschrei hin oder her. Selbst Johannes Paul II. hat die latente Apostasie in Europa beklagt, und damit den Nagel auf den Kopf getroffen (ohne jetzt auf die von ihm selbst geschaffenen Probleme dabei eingehen zu wollen).

Der Papst bemüht sich sichtlich, den Bruch so klein zu halten, wie irgend möglich - und jenen die Hand zu reichen, die bereits mit der Kirche gebrochen haben und in sie zurückkehren wollen.

Bischof Gregor hat einem Priester auch die Erlaubnis gegeben, mit einigen Pilotprojekten auf die Ausgetretenen und Wankelmütigen zuzugehen und dort eine besondere Pastoral zu betreiben. Er sieht als Bischof auch ganz klar, was auf uns zurollt.

[cantus planus]

Bischof Gregor hat einem Priester auch die Erlaubnis gegeben, mit einigen Pilotprojekten auf die Ausgetretenen und Wankelmütigen zuzugehen und dort eine besondere Pastoral zu betreiben. Er sieht als Bischof auch ganz klar, was auf uns zurollt.

Dann ist er einer der wenigen Bischöfe, die die Augen noch öffnen und nicht schließen, um dann durch die Hühneraugen den Überblick zu bewahren.

Man fragt sich mittlerweile anbetracht der Äußerungen mancher Bischöfe, ob sie den Verstand verloren haben oder fremdgesteuert sind.

Die Realitätsverweigerung der Ordinariate gleicht der untergehenden Sowjetunion in mehrfacher Hinsicht. Das schlägt sich mittlerweile in bedenklicher Weise sprachlich sogar in den Rundschreiben der Generalvikariate durch.

[Robert Ketelhohn]

Hans Küng im Interview (heute morgen) mit dem Bayerischen Rundfunk:

http://www.br-online.de/imperia/md/audi ... skng_a.mp3

Was der Jounalist und Küng da treiben, das klingt für mich etwa so:

[civilisation]

Ich bin sogar sehr sicher, dass der Vatikan das so sieht, und der Heilige Vater um das Problem weiss. Nicht umsonst bemüht er sich ja sehr, die Reihen zu schließen, und die Begeisterung, die Johannes Paul II. ausgelöst hat, auf ein solides und gesundes Fundament zu stellen.

Ich bin sicher, dass der Vatikan weiss, dass das Schisma nicht mehr zu verhindern ist, und das man jetzt die guten Kräfte stärken muss. Pressegeschrei hin oder her. Selbst Johannes Paul II. hat die latente Apostasie in Europa beklagt, und damit den Nagel auf den Kopf getroffen (ohne jetzt auf die von ihm selbst geschaffenen Probleme dabei eingehen zu wollen).

Der Papst bemüht sich sichtlich, den Bruch so klein zu halten, wie irgend möglich - und jenen die Hand zu reichen, die bereits mit der Kirche gebrochen haben und in sie zurückkehren wollen.

Lieber Cantus,

als Beamter einer oberen Bundesbehörde hatte ich diverse Mitarbeiter, die mir unterstellt waren, zu beurteilen.

Ich will jetzt nicht die Beurteilungskriterien hervorkramen, denn ich weiß sehr wohl, was es heißt, einen Menschen mit den Worten "er bemüht sich", "er war bemüht" etc. zu beurteilen.

Er war oder ist bemüht. Mehr nicht. Ausreichend - mehr nicht. Und auch JPII war sicherlich "sehr bemüht", was dann einem "mangelhaft" entspricht.

Wie lange soll das "Händereichen", auch das des derzeitigen, von mir sehr geschätzten Papstes, noch dauern?

Du hast gestern oder so irgendwann mal das Smilie " " verwendet. Ich greife das hier in diesem Zusammenhang gerne auf, denn ist weiterhin am "Dampfen".

Der Gefrustete
Civilisation

[Linus]

Ich begreife allmählich, wie notwendig die heilige Inquisition wäre, um mit einem solchen notorischen Querulanten und Hetzer wie Küng umzugehen. ich persönlich würde die mobile Linus/Clemens Firma beauftragen.
KÜNG- es reicht! Zisch endlich ab!

Dann tu, bei mir ist noch kein Auftrag eingegangen!

[civilisation]

Hans Küng im Interview (heute morgen) mit dem Bayerischen Rundfunk:

http://www.br-online.de/imperia/md/audi ... skng_a.mp3

Was der Jounalist und Küng da treiben, das klingt für mich etwa so:

Was soll das darstellen? - Mutuelle Masturbation?



P.S.: Dieses Gewäsch im "öffentlich-rechtlichen Rundfunk" tue ich mir nicht [mehr] an.

[cantus planus]

Ich bin sogar sehr sicher, dass der Vatikan das so sieht, und der Heilige Vater um das Problem weiss. Nicht umsonst bemüht er sich ja sehr, die Reihen zu schließen, und die Begeisterung, die Johannes Paul II. ausgelöst hat, auf ein solides und gesundes Fundament zu stellen.

Ich bin sicher, dass der Vatikan weiss, dass das Schisma nicht mehr zu verhindern ist, und das man jetzt die guten Kräfte stärken muss. Pressegeschrei hin oder her. Selbst Johannes Paul II. hat die latente Apostasie in Europa beklagt, und damit den Nagel auf den Kopf getroffen (ohne jetzt auf die von ihm selbst geschaffenen Probleme dabei eingehen zu wollen).

Der Papst bemüht sich sichtlich, den Bruch so klein zu halten, wie irgend möglich - und jenen die Hand zu reichen, die bereits mit der Kirche gebrochen haben und in sie zurückkehren wollen.

Lieber Cantus,

als Beamter einer oberen Bundesbehörde hatte ich diverse Mitarbeiter, die mir unterstellt waren, zu beurteilen.

Ich will jetzt nicht die Beurteilungskriterien hervorkramen, denn ich weiß sehr wohl, was es heißt, einen Menschen mit den Worten "er bemüht sich", "er war bemüht" etc. zu beurteilen.

Er war oder ist bemüht. Mehr nicht. Ausreichend - mehr nicht. Und auch JPII war sicherlich "sehr bemüht", was dann einem "mangelhaft" entspricht.

Wie lange soll das "Händereichen", auch das des derzeitigen, von mir sehr geschätzten Papstes, noch dauern?

Du hast gestern oder so irgendwann mal das Smilie " " verwendet. Ich greife das hier in diesem Zusammenhang gerne auf, denn ist weiterhin am "Dampfen".

Der Gefrustete
Civilisation

Ich verwende nicht diesen unsäglichen Arbeitszeugnissprech. Aus Prinzip nicht. Ich meine es so, wie ich es geschrieben habe. Und ich habe keinesfalls behauptet, die Kacke sei nicht mehr am Dampfen. Das tut sie, und zwar immer stärker. Ich behaupte aber, dass dem Vatikan die Situation wesentlich klarer ist, als manchem Bischof vor Ort.

Und im Gegensatz zu diesen Bischöfen reagiert der Vatikan auch. Anders, als die Welt es will. Anders, als wir es uns vielleicht vorstellen.

Aber ich vertraue darauf, dass der Heilige Geist unseren Papst lenkt und ihm den Weg weist, der zu gehen ist.

Objektiv gibt es keinen Grund mehr, gefrustet zu sein. Objektiv hätte man das sinkende Schiff längst verlassen müssen. Doch wo des Schiffes Segel die Liebe ist, und der Heilige Geist der Mast, wie es in einem Adventslied heißt, und das Schiff seine teure Last immer noch trägt, sollten wir Kapitän bleiben, und nicht zu Ratten mutieren. Derlei gibt es schon zu viele, und man sieht sie bereits flüchten.

[civilisation]

"Taten" müssen folgen aus diversen Erkenntnissen. - Nicht nur Geplänkel.

Und wenn ich das "sinkende Schiff" schon hätte verlassen müssen - wohin denn?

Anglikanisch werden? - Zu den Freikirchlern überlaufen? - Oder Sektierer werden?

Nein. Man hält aus. Das "Man" ist natürlich als "ich" zu sehen.

[overkott]

Die Kirche braucht in der Tat ein neues Pfingsten und ein neues Pfingstkapitel. Wenn das die Vision des 82-jährigen ist, kann man nur sagen, auch Alte haben noch Träume. Der Traum wird wahr, wenn Laien in die Kirche einschreiten und ihre Vision von Gottes Familie hineintragen. Das fängt in Liturgiekreisen an und setzt sich in Familiengottesdiensten fort bis hin zu traditionellen Hochämtern. Der Heilige Vater ist eingeladen, dem Konformismus entgegenzuwirken.

[lifestylekatholik]

Die Kirche braucht in der Tat ein neues Pfingsten und ein neues Pfingstkapitel.

Was ist ein Pfingstkapitel?

Wenn das die Vision des 82-jährigen ist, kann man nur sagen, auch Alte haben noch Träume.

Er ist seit heute 83.

Der Traum wird wahr, wenn Laien in die Kirche einschreiten und ihre Vision von Gottes Familie hineintragen.

Aber wir Laien sind doch schon in der Kirche drin? Wir müssen doch gar nicht mehr in sie einschreiten?

Und welches Gesicht von Gottes Familie meinst du?

Der Heilige Vater ist eingeladen, dem Konformismus entgegenzuwirken.

Wen meinst du? Wer hat den Heiligen Vater dazu eingeladen? Und was verstehst du hier beispielhaft unter Konformismus?

[martin v. tours]

Die Kirche braucht in der Tat ein neues Pfingsten und ein neues Pfingstkapitel. Wenn das die Vision des 82-jährigen ist, kann man nur sagen, auch Alte haben noch Träume. Der Traum wird wahr, wenn Laien in die Kirche einschreiten und ihre Vision von Gottes Familie hineintragen. Das fängt in Liturgiekreisen an und setzt sich in Familiengottesdiensten fort bis hin zu traditionellen Hochämtern. Der Heilige Vater ist eingeladen, dem Konformismus entgegenzuwirken.

overkott,overkott
ich habe diesen text gelesen. vielleicht bin ich zu einfältig deine gedanken zu verstehen?
einschreiten in die kirche -das mache ich mindestens einmal die woche am sonntag!
was bedeutet: der heilige vater IST eingeladen? wer ist herr oder frau IST?
aus meiner diözese linz kenne ich auch einige wortakrobaten die ihre antikatholischen ansichten in unverständliche worthülsen packen.

diese schaumsprachen-strategie kenne ich sonst nur von keilern auf kaffeefahrten und anderen trickbetrügern die mit vielen worten verschleiern was ihre eigentliche absicht ist.
hast du die "cojones" klartext zu sprechen und mir zu erklären was du eigentlich sagen möchtest?

martin v. tours

[taddeo]

diese schaumsprachen-strategie kenne ich sonst nur von keilern auf kaffeefahrten und anderen trickbetrügern die mit vielen worten verschleiern was ihre eigentliche absicht ist.
hast du die "cojones" klartext zu sprechen und mir zu erklären was du eigentlich sagen möchtest?

martin v. tours

Overkott spricht üblicherweise in Zungen und erklärt eigentlich nie, was er damit eigentlich sagen möchte - darauf kommt es offensichtlich auch gar nicht an, und wer weiß, ob er es selber immer weiß ...

[civilisation]

diese schaumsprachen-strategie kenne ich sonst nur von keilern auf kaffeefahrten und anderen trickbetrügern die mit vielen worten verschleiern was ihre eigentliche absicht ist.
hast du die "cojones" klartext zu sprechen und mir zu erklären was du eigentlich sagen möchtest?

martin v. tours

Overkott spricht üblicherweise in Zungen und erklärt eigentlich nie, was er damit eigentlich sagen möchte - darauf kommt es offensichtlich auch gar nicht an, und wer weiß, ob er es selber immer weiß ...

Tja das Zungenreden ...

Ist das nicht auch eine Gabe, die viele Propheten haben? Und da weiß sich ja overkott in guter Tradition, da er ja von Jesus als einem Propheten spricht ...

Selbst ein ungläubiger Jünger sagte irgendwann einmal: "Mein Herr und mein Gott."

[overkott]

Ich bin nicht der letzte Katholik.

[cantus planus]

Dank sei Gott!

[PaceVeritas]

Es wäre dringend Zeit für eine weitere Zwangsreform dieses verkommenen Ladens.

Solche pauschale Herabwürdigungen finde ich schlimm.
Als Katholik in München verdanke ich den Jesuiten unheimlich viel. Sowohl in meiner Jugend als auch heute noch. Bei meinen Söhnen ist das genauso.

Das stimmt, während meiner Zeit in Rom habe ich viele Jesuiten kennengelernt, die dem alten Bild vom Jesuiten ziemlich nahe kamen. In Deutschland allerdings noch nicht. Oder besser "nicht mehr"...der Orden scheint wie andere ehemals "große" auch für die Kirche in die Bedeutungslosigkeit zu versinken. Man nimmt sie nur noch wahr, wenn sie gegen ihren Brotherrn stänkern.

Mir fällt zumindest ein Jesuit in Deutschland ein, der einen guten Eindruck macht, Pater Prof. Michael Schneider. Vielleicht gibt es noch mehr von diesem Schlag...

[Berolinensis]

Msgr. Dick zu Küngs Zwergerlaufstand:

http://www.domradio.de/aktuell/63267/ei ... theit.html

[cantus planus]

Msgr. Dick zu Küngs Zwergerlaufstand:

http://www.domradio.de/aktuell/63267/ei ... theit.html

Bischof Dick ist großartig!

[Niels]

Ja!

[ad-fontes]

Mir fällt zumindest ein Jesuit in Deutschland ein, der einen guten Eindruck macht, Pater Prof. Michael Schneider. Vielleicht gibt es noch mehr von diesem Schlag...

Ja, das sehe ich auch so. Ein exzellenter, aber leider (eben deshalb?) nicht besonders bekannter Theologe.

Prof. Schneider hat doch auch einige Vorträge ins Netz gestellt, wenn ich mich recht erinnere. Hat jemand den (die) Link(s) dazu?

[Miserere Nobis Domine]

Falls vom Frankfurter Liturgiker Prof. Michael Schneider SJ die Rede ist: Ein hervorragender Mann, der auch die Chrysostomosliturgie perfekt beherrscht.

[Peti]

Von den Jesuiten der Hochschule für Philosophie:
http://www.hfph.mwn.de/denken-beten