Kreuzgang

Wieso? Man muss doch nicht darauf antworten?

Eine wirkliche Relevanz sehe ich in der Frage nicht, sie ist eher persönlicher Natur. Das finde ich schon befremdlich, wenn mich ein Fremder solche persönlichen Dinge ohne sichtlichen Anlass fragt. Mal davon abgesehen dass sich die Frage durch die letzten Beiträge beantwortet hätte, hier spricht also schon der Punkt Aufmerksamkeit gegen die Antwort einer solch persönlichen Frage.

Kennt hier jemand das Buch: "Immer wieder neu anfangen dürfen: Ermutigung und Zuspruch im Sakrament erfahren" von Ansgar Wiedenhaus, SJ ?

Bild

Und wenn ja, wie ist euer Eindruck davon?

Lucia hat geschrieben:
Und wenn ja, wie ist euer Eindruck davon?

Ich kenne das Buch nicht. Jedoch....
... das Titelbild ist grauenhaft!

Mary hat geschrieben:
Lucia hat geschrieben:
Und wenn ja, wie ist euer Eindruck davon?
Ich kenne das Buch nicht. Jedoch....
... das Titelbild ist grauenhaft!

Das Titelbild allein bedient bereits sämtliche Klischees des Katholizismus.

Mary hat geschrieben:
Lucia hat geschrieben:
Und wenn ja, wie ist euer Eindruck davon?
Ich kenne das Buch nicht. Jedoch....
... das Titelbild ist grauenhaft!

Was ist daran "grauenhaft"?

Recht viel anders schaut eine Beichtszene bei den Orthodoxen doch auch nicht aus, abgesehen von der Kleidung der Beteiligten.

Interessant, wie hier die Reaktionen schon nur auf das Bild sind. Gelesen scheint es leider niemand zu haben, zumindest nicht von denen, die hier bislang geantwortet haben.

Ich finde, dass es eben mal ein etwas anderes Buch über das Sakrament der Beichte ist, als die üblichen, wo ein bisschen drumherum, Gewissensspiegel und das übliche "how to do" drin steht.

Lucia hat geschrieben:Interessant, wie hier die Reaktionen schon nur auf das Bild sind. Gelesen scheint es leider niemand zu haben, zumindest nicht von denen, die hier bislang geantwortet haben.

Ich finde, dass es eben mal ein etwas anderes Buch über das Sakrament der Beichte ist, als die üblichen, wo ein bisschen drumherum, Gewissensspiegel und das übliche "how to do" drin steht.

Nein, gelesen habe ich das Buch nicht, ich kenne weder den Autor noch den Inhalt.
Aber der Titel sagt genau das aus, worum es in der Beichte (auch) geht. Kann eigentlich so verkehrt nicht sein.

taddeo hat geschrieben: Was ist daran "grauenhaft"?

Das Bild wirkt distanziert und angstbeladen.
Eine junge Frau, der offensichtlich unwohl ist. Ein Priester, der ihr die Hand auflegt, jedoch so, als wollte er sie von sich wegschieben.
Die Kraft in dieser Hand wirkt übergriffig. Mann (Priester) "vergreift" sich an Frau.
Vielleicht triggert es mich auch nur so, weil ich ähnliche- tatsächlich übergriffige - Handauflegungen erlebt habe.

taddeo hat geschrieben:Recht viel anders schaut eine Beichtszene bei den Orthodoxen doch auch nicht aus, abgesehen von der Kleidung der Beteiligten.

Nein Taddeo, da sind Welten dazwischen! Unsere Beichte ist nah, barmherzig, tröstend.

Mary hat geschrieben:
Lucia hat geschrieben:
Und wenn ja, wie ist euer Eindruck davon?
Ich kenne das Buch nicht. Jedoch....
... das Titelbild ist grauenhaft!

was bitte ist an diesem Bild grauenhaft ?
?

gc-148 hat geschrieben:
Mary hat geschrieben:
Lucia hat geschrieben:
Und wenn ja, wie ist euer Eindruck davon?
Ich kenne das Buch nicht. Jedoch....
... das Titelbild ist grauenhaft!
was bitte ist an diesem Bild grauenhaft ?

Weil das keine Form der kath. Beichte ist. Oder steht im Ritualefaszikel zur Beichte irgendwas von Handauflegung? Das sieht eher nach einem sogenannten, umstrittenen Segnungsgottesdienst aus.

Juergen hat geschrieben:Weil das keine Form der kath. Beichte ist. Oder steht im Ritualefaszikel zur Beichte irgendwas von Handauflegung?

Ja, Handauflegung gehört eigentlich zum Bußsakrament .... der Beichtstuhl verhindert allerdings diese wichtige Geste!

gc-148 hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Weil das keine Form der kath. Beichte ist. Oder steht im Ritualefaszikel zur Beichte irgendwas von Handauflegung?
Ja, Handauflegung gehört eigentlich zum Bußsakrament .... der Beichtstuhl verhindert allerdings diese wichtige Geste!

Wenn z.B. bei der Firmung die Hände aufgelegt werden, sieht das ganz anders aus. Mary hat es sehr gut ausgedrückt.

Ich habe sowohl schon im Beichtstuhl gebeichtet, als auch in Angesicht zu Angesicht mit meinem Beichtvater, mit anschließender Vergebung und Handauflegen. Kann an keiner dieser Formen etwas anstößiges finden. Die wirklich tiefgehenden Beichtgespräche habe ich allerdings nur bei letzter Variante erleben können.

gc-148 hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Weil das keine Form der kath. Beichte ist. Oder steht im Ritualefaszikel zur Beichte irgendwas von Handauflegung?
Ja, Handauflegung gehört eigentlich zum Bußsakrament .... der Beichtstuhl verhindert allerdings diese wichtige Geste!

Mir hat WIMRE bei der Beichte nie jemand die Hand aufgelegt, egal ob im Beichtstuhl oder in einem Beichtzimmer.

lese bitte mal im neuen Gottelob unter Nummer 594.4 .................. dort wirst du fündig!

gc-148 hat geschrieben:lese bitte mal im neuen Gottelob unter Nummer 594.4 .................. dort wirst du fündig!

Ich lese da folgendes:

neues GL 594, 4 hat geschrieben: [...]
Der Priester erteilt die Lossprechung. Dabei kann er dem Beichtenden seine Hände auflegen zum Zeichen dafür, dass der Geist Gottes die Vergebung schenkt.
[...]

Aus einer kann-Vorschrift ein wichtiges Element des Sakraments zu machen, halte ich für gewagt.

Ach, gottchen, der "Geist Gottes schenkt Vergebung"…?
Was'n das für ein modernistischer Quark?
Ist die Sündenvergebung nun alleinige Aufgabe der dritten Person der Trinität? Wie wird das denn nun wieder begründet?

dem Ober-Theologen ins Stammbuch geschrieben:

"Gott, der barmherzige Vater, hat durch den Tod und die Auferstehung seines Sohnes die Welt mit sich versöhnt und den Heiligen Geist gesandt zur Vergebung der Sünden. Durch den Dienst der Kirche schenke er dir Verzeihung und Frieden. So spreche ich dich los von deinen Sünden im Namen des + Vaters und des + Sohnes und des + Heiligen Geistes.

Das "Gotteslob" ist für den Buß-Ordo nicht maßgeblich, sondern der Ordo paenitentiae von 1974, der es allerdings mW immer noch nicht über das Stadium einer Studienausgabe hinaus gebracht hat. Dort heißt es:

Ordo paenitentiae 1974 hat geschrieben:19. Danach bringt der Gläubige, der gebeichtet hat, seine Reue und seinen Vorsatz durch ein Gebet zum Ausdruck, in dem er Gott, den Vater, um Verzeihung bittet. Es sollte ein Gebet sein, das sich auf Texte der Heiligen Schrift stützt.

Nach diesem Gebet streckt der Priester seine Hände - oder wenigstens die Rechte - über das Haupt des Gläubigen aus und spricht die Absolution, deren wesentliche Worte lauten:

"Ich spreche dich los von deinen Sünden im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes."

Während der Priester diese Worte spricht, macht er das Kreuzzeichen über den Gläubigen.(...)

Dass dies in vielen Beichtstühlen aus baulichen Gründen nicht geht oder nicht gesehen wird, hat die Verfasser offenbar nicht interessiert, obwohl in Nr. 12 sogar noch darauf hingewiesen wird, dass das Sakrament am vom Recht vorgesehenen ORt vollzogen wird (vgl. c. 964 § 3 CIC).

Aber das Handauflegen ist jetzt auch nicht verboten, unzüchtig oder sonstwie absonderlich. Es "kann" eben, muss aber nicht.

Exilfranke hat geschrieben:Aber das Handauflegen ist jetzt auch nicht verboten, unzüchtig oder sonstwie absonderlich. Es "kann" eben, muss aber nicht.

Schon, aber dann bitte nicht wie in diesem Bild.

Juergen hat geschrieben:Ach, gottchen, der "Geist Gottes schenkt Vergebung"…?
Was'n das für ein modernistischer Quark?
Ist die Sündenvergebung nun alleinige Aufgabe der dritten Person der Trinität? Wie wird das denn nun wieder begründet?

Ich weiß in D sind Credolieder usus. Steht aber im Credo drin....

"Und an den Heiligen Geist,...Wir bekennen die eine Taufe zur Vergebung der Sünden."

Mary hat geschrieben: Das Bild wirkt distanziert und angstbeladen.
Eine junge Frau, der offensichtlich unwohl ist. Ein Priester, der ihr die Hand auflegt, jedoch so, als wollte er sie von sich wegschieben.
Die Kraft in dieser Hand wirkt übergriffig. Mann (Priester) "vergreift" sich an Frau.
Vielleicht triggert es mich auch nur so, weil ich ähnliche- tatsächlich übergriffige - Handauflegungen erlebt habe
.

So wirkt es auf [Punkt]
Zu distanziert sage ich auch ja, aber das andere kann ich (als Frau!) nicht unterstützen

Die Aussage von dir macht aber auf mich den Eindruck, als ob ein Trauma nicht richtig verarbeitet wurde und daher noch einige Fehlinterpretationen zugelassen werden.- Und ich kenne genügend Frauen, die in diesem Bereich, den du ansprichst traumatische Erfahrungen haben und so wie du schreiben/sprechen... Das ist wirklich ein Trigger bei dir.

Protasius hat geschrieben:
gc-148 hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Weil das keine Form der kath. Beichte ist. Oder steht im Ritualefaszikel zur Beichte irgendwas von Handauflegung?
Ja, Handauflegung gehört eigentlich zum Bußsakrament .... der Beichtstuhl verhindert allerdings diese wichtige Geste!
Mir hat WIMRE bei der Beichte nie jemand die Hand aufgelegt, egal ob im Beichtstuhl oder in einem Beichtzimmer.

Was bitte heißt WIMRE?
Wenn du möchtest, dass dein Beitrag verstanden wird, dann auch bitte so schreiben, dass alles zu verstehen ist.

Juergen hat geschrieben:Ach, gottchen, der "Geist Gottes schenkt Vergebung"…?

Kennst du von den 10 Geboten eigentlich das 2. Gebot?

Raphaela hat geschrieben:
Mary hat geschrieben: Das Bild wirkt distanziert und angstbeladen.
Eine junge Frau, der offensichtlich unwohl ist. Ein Priester, der ihr die Hand auflegt, jedoch so, als wollte er sie von sich wegschieben.
Die Kraft in dieser Hand wirkt übergriffig. Mann (Priester) "vergreift" sich an Frau.
Vielleicht triggert es mich auch nur so, weil ich ähnliche- tatsächlich übergriffige - Handauflegungen erlebt habe
.
So wirkt es auf [Punkt]
Zu distanziert sage ich auch ja, aber das andere kann ich (als Frau!) nicht unterstützen

Die Aussage von dir macht aber auf mich den Eindruck, als ob ein Trauma nicht richtig verarbeitet wurde und daher noch einige Fehlinterpretationen zugelassen werden.- Und ich kenne genügend Frauen, die in diesem Bereich, den du ansprichst traumatische Erfahrungen haben und so wie du schreiben/sprechen... Das ist wirklich ein Trigger bei dir.

Muss es eigentlich sein, daß jeder, der anders empfindet als man selbst, gleich als krank oder anormal dargestellt wird ?
Du fragst nach dem ersten Gebot, kennst du das fünfte ?

Vir Probatus hat geschrieben:
Raphaela hat geschrieben:
Mary hat geschrieben: Das Bild wirkt distanziert und angstbeladen.
Eine junge Frau, der offensichtlich unwohl ist. Ein Priester, der ihr die Hand auflegt, jedoch so, als wollte er sie von sich wegschieben.
Die Kraft in dieser Hand wirkt übergriffig. Mann (Priester) "vergreift" sich an Frau.
Vielleicht triggert es mich auch nur so, weil ich ähnliche- tatsächlich übergriffige - Handauflegungen erlebt habe
.
So wirkt es auf [Punkt]
Zu distanziert sage ich auch ja, aber das andere kann ich (als Frau!) nicht unterstützen

Die Aussage von dir macht aber auf mich den Eindruck, als ob ein Trauma nicht richtig verarbeitet wurde und daher noch einige Fehlinterpretationen zugelassen werden.- Und ich kenne genügend Frauen, die in diesem Bereich, den du ansprichst traumatische Erfahrungen haben und so wie du schreiben/sprechen... Das ist wirklich ein Trigger bei dir.
Muss es eigentlich sein, daß jeder, der anders empfindet als man selbst, gleich als krank oder anormal dargestellt wird ?
Du fragst nach dem ersten Gebot, kennst du das fünfte ?

Lies mal genau durch, was Mary geschieben hat.

Raphaela hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:
gc-148 hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Weil das keine Form der kath. Beichte ist. Oder steht im Ritualefaszikel zur Beichte irgendwas von Handauflegung?
Ja, Handauflegung gehört eigentlich zum Bußsakrament .... der Beichtstuhl verhindert allerdings diese wichtige Geste!
Mir hat WIMRE bei der Beichte nie jemand die Hand aufgelegt, egal ob im Beichtstuhl oder in einem Beichtzimmer.
Was bitte heißt WIMRE?

http://www.igfd.org/?q=Wimre

Mary hat geschrieben:Unsere Beichte ist nah, barmherzig, tröstend.

"Unsere" auch, das ist kein orthodoxes Proprium.

Linus hat geschrieben:
Raphaela hat geschrieben:
Protasius hat geschrieben:
gc-148 hat geschrieben:
Juergen hat geschrieben:Weil das keine Form der kath. Beichte ist. Oder steht im Ritualefaszikel zur Beichte irgendwas von Handauflegung?
Ja, Handauflegung gehört eigentlich zum Bußsakrament .... der Beichtstuhl verhindert allerdings diese wichtige Geste!
Mir hat WIMRE bei der Beichte nie jemand die Hand aufgelegt, egal ob im Beichtstuhl oder in einem Beichtzimmer.
Was bitte heißt WIMRE?
http://www.igfd.org/?q=Wimre

Diese Abkürzung habe ich hier im Forum kennengelernt. Sie steht für Wenn ich mich recht erinnere.

Raphaela hat geschrieben:
Vir Probatus hat geschrieben:
Raphaela hat geschrieben:
Mary hat geschrieben: Das Bild wirkt distanziert und angstbeladen.
Eine junge Frau, der offensichtlich unwohl ist. Ein Priester, der ihr die Hand auflegt, jedoch so, als wollte er sie von sich wegschieben.
Die Kraft in dieser Hand wirkt übergriffig. Mann (Priester) "vergreift" sich an Frau.
Vielleicht triggert es mich auch nur so, weil ich ähnliche- tatsächlich übergriffige - Handauflegungen erlebt habe
.
So wirkt es auf [Punkt]
Zu distanziert sage ich auch ja, aber das andere kann ich (als Frau!) nicht unterstützen

Die Aussage von dir macht aber auf mich den Eindruck, als ob ein Trauma nicht richtig verarbeitet wurde und daher noch einige Fehlinterpretationen zugelassen werden.- Und ich kenne genügend Frauen, die in diesem Bereich, den du ansprichst traumatische Erfahrungen haben und so wie du schreiben/sprechen... Das ist wirklich ein Trigger bei dir.
Muss es eigentlich sein, daß jeder, der anders empfindet als man selbst, gleich als krank oder anormal dargestellt wird ?
Du fragst nach dem ersten Gebot, kennst du das fünfte ?
Lies mal genau durch, was Mary geschieben hat.

Sie hat Ihre Eindrücke beschrieben und ich finde das ok. Wenn die Kirche das Beichtsakrament stärken sill, sollt sie gestärkte Menschen zeigen und nicht vor Schan versinkende arme Sünderlein.

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