Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

[civilisation]

Ich weiß eigentlich nicht, ob man das als "liturgischen Mißbrauch" bezeichnen kann, aber etwas seltsam muten mich diese "Gottesdienste" doch schon an. Warum der Priester in dem Artikel als "Pater" bezeichnet wird, weiß ich auch nicht. Er ist em. Prof für NT und Mitglied der Päpstlichen Bibelkommission sowie Pfarrmoderator in einer Wiener Pfarrei.

Heilige Messe beim Heurigen
Der Messwein kommt vom Heurigen
http://www.wienerzeitung.at/themen_chan ... rigen.html
daraus einige Zitate:

Seit im Vorjahr Pater Hubert Ritt zum Pfarrer bestellt wurde, hält er regelmäßig Sonntagsmessen samt Frühschoppen in den umliegenden Heurigen-Betrieben ab.
...
Sein Credo als ehemaliger Professor für Neues Testament: "Die Kirche muss mehr dort leben, wo die Menschen leben. Wir wollen den Gottesdienst in die Gemütlichkeit reintragen."
...
Bisher sei aber dank engagierter Buschenschank-Wirte der Rahmen immer ein besonders schöner gewesen: "Ich möchte sagen, der Gottesdienst ist noch gepflegter als in der Pfarrkirche." Tischdekoration, Blumen, Kerzen - auch mit schlichten Heurigenbänken lässt sich ein stilvolles Ambiente herstellen. Das Ganze zahlt sich am Ende nicht nur (wirtschaftlich) für die Heurigen-Betriebe aus: "Wir haben jedes Mal so 2 bis 25 Personen in der Messe. In der Kirche sind es meist rund 16 Leute", schätzt Ritt, der auch stets für spezielle, musikalische Begleitung sorgt.
...
Der Messwein kommt übrigens stets direkt vom Heurigen, denn der brauche nur ein "besonderes Flascherl" sein: "Da kann ich mich wirklich verlassen. Im Gottesdienst wird der Wein dann geweiht", erzählt Ritt.

[taddeo]

Danke, das ist interessant. Bei dem Dödel hab ich meine NT-Prüfung gemacht.

[Ecce Homo]

Hast Du die Prüfung bestanden? Beim wievielten Mal? *duck und wech*

[cantus planus]

Das sollte doch kein Problem gewesen sein, oder? Wenn ich den Artikel oben richtig interpretiere, hat man bei dem guten Prof. nur eine "geweihtes Flascherl" zur Prüfung mitnehmen müssen, und man hatte bestanden.

[civilisation]

Nur mal so ganz nebenbei. Die schriftliche Prüfung in NT-Exegese war die schlechtbenotetste Arbeit während meines ganzen Studiums. Nur durch die mündliche Prüfung konnte ich die Fachendnote noch etwas heben.

Für mich ist deshalb hier auch ein angezeigt.

[cantus planus]

Ach, die Freuden des Studiums und die Spleens der Professoren. Ich darf heute gar nicht sagen, was ich in meiner Liturgikprüfung von mir gegeben habe. Viel Unsinn, viel Populistisches, etwas Kirchenkritisches. Und schon war ich durch. Hätte ich gesagt, was ich wirklich weiss und denke, wäre ich wahrscheinlich zum Fenster rausgeflogen.

[taddeo]

Hast Du die Prüfung bestanden? Beim wievielten Mal? *duck und wech*

Auf Anhieb, wenn auch mittelprächtig und ohne jedes emotionale Engagement, wie andere Prüfungen auch. Ich wollte das Diplom bestehen, die Noten waren mir zweitrangig, weil mir klar war, daß die Profs ihre Ergüsse hören wollen und nicht katholische Katechismuskenntnisse.
Ich hab Ritt ein bißchen beeindruckt, als ich in Bezug auf den "Ysopzweig" bei der Kreuzigungsgeschichte angemerkt habe, daß Ysop seit jeher ein bevorzugtes Gewürz für Lammgerichte ist, was auf Christus als das "Lamm Gottes" hinweisen könnte, so wie sein Tod zu dem Zeitpunkt, als die Pascha-Lämmer im Tempel geschlachtet wurden.

[Moser]

Hast Du die Prüfung bestanden? Beim wievielten Mal? *duck und wech*

Auf Anhieb, wenn auch mittelprächtig und ohne jedes emotionale Engagement, wie andere Prüfungen auch. Ich wollte das Diplom bestehen, die Noten waren mir zweitrangig, weil mir klar war, daß die Profs ihre Ergüsse hören wollen und nicht katholische Katechismuskenntnisse.
Ich hab Ritt ein bißchen beeindruckt, als ich in Bezug auf den "Ysopzweig" bei der Kreuzigungsgeschichte angemerkt habe, daß Ysop seit jeher ein bevorzugtes Gewürz für Lammgerichte ist, was auf Christus als das "Lamm Gottes" hinweisen könnte, so wie sein Tod zu dem Zeitpunkt, als die Pascha-Lämmer im Tempel geschlachtet wurden.

Dem ist wahrscheinlich das Wasser im Mund zusammengelaufen und er hat dich schnell durchkommen lassen, um zum Essen zu können

[taddeo]

Wahrscheinlich war ich der einzige Prüfungskandidat damals, der sich zu dieser Perikope eigene Gedanken gemacht hatte und nicht nur die Vorlesung wiedergekaut hat. Egal, immerhin hat's gereicht.

[taddeo]

Sportmotorrad braust in Kirche

[HeGe]

Sportmotorrad braust in Kirche

Beim Lesen des Linktitels dachte ich erst: wieso verweist der hier im Refektorium auf Verkehrsunfälle? Dann habe ich den Artikel gelesen...

[ChrisCross]

Sportmotorrad braust in Kirche

Das war ja mal eine ganz tolle Idee für eine Predigt. Wer lässt sich denn jetzt an Karfreitag zur Predigt ans Kreuz schlagen?

[HeGe]

Wer lässt sich denn jetzt an Karfreitag zur Predigt ans Kreuz schlagen?

Das gibt es doch sogar, auf den Philippinen beispielsweise.

[ChrisCross]

Wer lässt sich denn jetzt an Karfreitag zur Predigt ans Kreuz schlagen?

Das gibt es doch sogar, auf den Philippinen beispielsweise.

Ja, aber doch nicht zur Predigt und außerdem glaube ich nicht, dass unsere Modernisten so viel Leidensbereitschaft zeigen würden.

[Pit]

...
außerdem glaube ich nicht, dass unsere Modernisten so viel Leidensbereitschaft zeigen würden.

Wofür denn?
Hat das Opfer,daß Jesus brachte, nicht gereicht, muss es noch "ergänzt" werden?

[iustus]

Hat das Opfer,daß Jesus brachte, nicht gereicht, muss es noch "ergänzt" werden?

»Für den Leib Christi, die Kirche, ergänze ich in meinem irdischen Leben, was an den Leiden Christi noch fehlt«. (Kol 1,24)

[ChrisCross]

...
außerdem glaube ich nicht, dass unsere Modernisten so viel Leidensbereitschaft zeigen würden.

Wofür denn?
Hat das Opfer,daß Jesus brachte, nicht gereicht, muss es noch "ergänzt" werden?

Ne, Passionsspiele. Lies doch mal bitte im Zusammenhang.

[Sempre]

Hier hat's Gloria --- Heilige Messe „Maria Knotenlöserin“

http://www.youtube.com/v/ELgg9s7zAOY

Pater Hélio da Cunha, Pfarrer von Sankt Antônio in der Erzdiözese Florianópolis (Santa Catarina, Brasilien) hüpft und springt mit seiner Gemeinde zu einem Gospelschlager von Cassiane Santana Santos Manhães Guimarães, Schlagerstar und Pastorin bei der Igreja Assembléia de Deus (Pfingstler).

Aqui tem glória

Composição: Cassiane/Flavia Afonso

Esse lugar está cheio de glória
O homem de branco está aqui
Seus pés são como latão reluzente
É o filho de Deus que está presente
Quem estiver ligado já pode sentir...
Os seus olhos são como chama de fogo
E o seu rosto brilha muito mais que a luz
Ele veio pra te dar vitória
Meu irmão receba agora
Pois este homem é Jesus!

Aqui tem glória, glorifica irmão
É glória que sobe, é gloria que desce
É fogo e unção

É tanta glória, eu vejo glória, aqui tem glória
É glória, glória, glória sobre o altar
Só ouço glória, glória em toda a igreja
E faz o templo abalar!

É tanta glória eu vejo glória, aqui tem glória
É glória, glória, glória sobre o altar
É muita glória, glória em toda a igreja
Deus está neste lugar!

O inimigo se levanta, ele é o enganador
Mais não adianta, a igreja é do Senhor
O inimigo não suporta, uma igreja que glorifica
Se ele não sair da frente, a igreja vai passar por cima!

Glória... Deus está aqui
Glória... E vai operar
Glória... É só você glorificar

Glória... está caindo aqui
Glória... Sobre este lugar
Glória... sinta esse fogo te queimar
É glória, glória de Jeová!

Hier hat's Gloria

Komposition: Cassiane/Flavia Afonso

Dieser Ort ist voller Gloria
Der Mann in weiß ist hier
Seine Beine glänzen wie Golderz
Es ist der Sohn Gottes, der hier präsent ist
Wer angeschlossen ist, kann es bereits spüren
Seine Augen sind wie Feuerflammen
Und sein Gesicht leuchtet viel mehr als Licht.
Er kam, um dir Sieg zu bringen
Mein Bruder, empfange ihn nun
Denn dieser Mann ist Jesus!

Hier gibt's Gloria, glorifiziere, Bruder
Das Gloria, das hinaufsteigt, das Gloria, das hinabsteigt,
Es ist Feuer und Salbung

Es ist soviel Gloria, ich sehe Gloria, hier gibt's Gloria
Es ist Gloria, Gloria, Gloria auf dem Altar
Ich höre Gloria, Gloria in der ganzen Kirche
Und es lässt den Tempel erbeben!

Es ist soviel Gloria, ich sehe Gloria, hier gibt's Gloria
Es ist Gloria, Gloria, Gloria auf dem Altar
Es ist viel Gloria, Gloria in der ganzen Kirche
Gott ist an diesem Ort!

Der Feind erhebt sich, er ist der Irreführer
Es hilft aber nichts, die Kirche ist des Herrn
Der Feind hält sie nicht aus, eine Kirche, die glorifiziert
Wenn er nicht aus dem Weg geht, wird die Kirche ihn überrollen!

Gloria... Gott ist hier
Gloria... und wird wirken
Gloria... du musst nur glorifizieren

Gloria... fällt hier herab
Gloria... über diesen Ort
Gloria... spüre, wie dieses Feuer dich verbrennt
Es ist Gloria, Jehovas Gloria!

[taddeo]

Ich weiß nicht, ob mir da nicht das Motorradl in der Kirche lieber wäre ...

[ChrisCross]

Was ist in Lateinamerika bite schiefgelaufen, dass man von da ständig so einen Mist hört und sieht?

[Melody]

Ich weiß nicht, ob mir da nicht das Motorradl in der Kirche lieber wäre ...

Mir auf jeden Fall, wenn der Rest der Hl. Messe da okay war?!

Ist das hier SICHER eine Hl. Messe?!
Ist ja nicht zu fassen...

[Sempre]

Ist das hier SICHER eine Hl. Messe?!

Diese Info stammt von dem youtube-Nutzer, der das Video hochgeladen hat und der sich auf seinem youtube-Kanal als Anwohner sowie als Fan solcher und verwandter Musik outet. Laut Seite der Pfarrei wird mehrfach wöchentlich "Messe und Novene Maria Knotenlöserin" angeboten. Es gibt auch Fotos dazu. Es scheint dort üblich zu sein, die Monstranz zu befingern.

Gruß
Sempre

[ad_hoc]

Man hat sich ja mittlerweile etwas daran gewöhnt, um sich herum die Menschen, gleich welcher Rasse, Weltanschauung, Kultur, Glauben etc. gleichgültiger, oberflächlicher und zusehends verbildeter werdend zu erleben. Aber es ist noch immer sehr schwer, in letzter Konsequenz sich der Erkenntnis öffnen zu müssen, dass diejenigen Menschen, die, römisch-katholisch, also von zuhause aus schon mit dem Zugang zur Fülle aller göttlichen Gnaden gesegnet, die oben beschriebene Allgemeinheit in Nachlässigkeit, Ungebildetheit, Borniertheit und dem völligen Verlust an Spiritualität zusehends immer mehr übertreffen. Sie sind durchgängig verblendeter und zur Erkenntnis der Wahrheit vermutlich kaum mehr mächtig.

Gruß, ad_hoc

[pathfinder]

,,Auf Motorrädern in die Kirche
Ansturm auf das Konstanzer Münster. Über 2 Besucher kommen zu einem außergewöhnlichen Gottesdienst.

Konstanz – Laute Musik und bunte Lichter dringen aus dem Münster. Neugierig schauen vorbeigehende Passanten hinein. Schon am Eingang erwartet sie ein Motorrad, das den heutigen Evening Prayer, ein Gottesdienst für Jugendliche, ankündigt. Doch nicht nur Jugendliche kommen an diesem Abend in die Kirche. Weit über 2 Menschen wollen sich nicht entgehen lassen, wie Motorräder durchs Münster fahren."
[Quelle: http://www.suedkurier.de/region/kreis-k ... 48,4838962]

Kommt einem doch irgendwie bekannt vor.

[cantus planus]

Es ist ja weder etwas gegen einen Gottesdienst für Biker einzuwenden, noch etwas gegen eine Fahrzeugsegnung zu sagen. Aber warum muss das jetzt ausgerechnet in der Kirche stattfinden?

[pathfinder]

Ich weiß es auch nicht. Den Gottesdienstbesuchern hat es laut Zeitungsbericht (natürlich ) gefallen, sie durften sich ja auch aktiv beteiligen:
,,Koop.N.N fragt dann auch gleich zu Beginn des Gottesdienstes: „Wohin geht die Reise?“, und fügt hinzu, „heute Abend wollen wir uns gemeinsam auf die Suche begeben.“ Und das meint der angehende Pfarrer wörtlich. Die KjG-Jugendlichen haben in der Kirche einen Parcours aufgebaut mit Sackgassen, Einbahnstraßen, Stopp-Schildern und Tempolimits. Alle Anwesenden werden aufgefordert, diesen Weg abzuschreiten, sich Gedanken zu machen und Inspiration zu sammeln."
Quelle: http://www.suedkurier.de/region/kreis-k ... 48,4838962

[Theresita]

Wieviel einfacher wäre es doch, wenn man sich die Inspiration beim Beten und Mitfeiern der Messe holen würde.
200 Leute kommen sonst nicht in einem Gottesdienst zusammen,aber Motorräder, die durch eine Kirche fahren,scheinen ja was ganz Tolles zu sein.
Eigentlich können einem die Leute nur leid tun.

Theresita

[anneke6]

[FranzSales]

Also ich finde eine "James Dean-Messe" total abgefahren. Wenn dann noch der örtliche Tanzverein zu Rock around the Clock von Bill Haley zur Gabenbereitung loslegt ... Wow!

[Peregrin]

Die KjG-Jugendlichen haben in der Kirche einen Parcours aufgebaut mit Sackgassen, Einbahnstraßen, Stopp-Schildern und Tempolimits. Alle Anwesenden werden aufgefordert, diesen Weg abzuschreiten, sich Gedanken zu machen und Inspiration zu sammeln."

Basierend auf meinen eigenen Erfahrungen mit solchen "Parcours" zweimal täglich bezweifle ich, daß die aufkommenden Gedanken der geistlichen Entwicklung so förderlich sind.

[Maurus]

Die KjG-Jugendlichen haben in der Kirche einen Parcours aufgebaut mit Sackgassen, Einbahnstraßen, Stopp-Schildern und Tempolimits. Alle Anwesenden werden aufgefordert, diesen Weg abzuschreiten, sich Gedanken zu machen und Inspiration zu sammeln."

Basierend auf meinen eigenen Erfahrungen mit solchen "Parcours" zweimal täglich bezweifle ich, daß die aufkommenden Gedanken der geistlichen Entwicklung so förderlich sind.

Irgendwie muss man das Spektakel ja geistlich verbrämen. Offenbar kann man die Leute heute wirklich mit allem für dumm verkaufen.

[ChrisCross]

Die KjG-Jugendlichen haben in der Kirche einen Parcours aufgebaut mit Sackgassen, Einbahnstraßen, Stopp-Schildern und Tempolimits. Alle Anwesenden werden aufgefordert, diesen Weg abzuschreiten, sich Gedanken zu machen und Inspiration zu sammeln."

Basierend auf meinen eigenen Erfahrungen mit solchen "Parcours" zweimal täglich bezweifle ich, daß die aufkommenden Gedanken der geistlichen Entwicklung so förderlich sind.

Irgendwie muss man das Spektakel ja geistlich verbrämen. Offenbar kann man die Leute heute wirklich mit allem für dumm verkaufen.

Er belehrte sie und sagte: Heißt es nicht in der Schrift: Mein Haus soll ein Haus des Gebetes für alle Völker sein? Ihr aber habt daraus eine Räuberhöhle gemacht.