Tiere in der Kirche
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Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Linz halt...
- lifestylekatholik
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Ja, ok, der Hund gehört nicht dahin, aber was machen die anderen im Altarraum und beenebaumelnd auf den Kommunionbänken?holzi hat geschrieben:Linz halt...
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Nun weiß ich auch, wo sich die Katholiken in Linz den ganzen Unsinn abgeguckt haben: bei den Altkatholiken.
Gruß Jürgen
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Frage- was ist das für ein Gruppenfoto und hat der Fifi eine Funktion ?
Vielleicht sollte man in Linz und Umgebung mal die Bovis-Strahlung messen.
Vielleicht sollte man in Linz und Umgebung mal die Bovis-Strahlung messen.
Zuletzt geändert von Lioba am Dienstag 3. November 2009, 13:42, insgesamt 1-mal geändert.
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M. v. Ebner- Eschenbach
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Feier zum 1jährigen Bestehen: http://www.altkatholiken-linz.at/index. ... &Itemid=65Lioba hat geschrieben:Frage- was ist das für ein Gruppenfoto und hat der Fifi eine Funktion ?
Gruß Jürgen
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- cantus planus
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Das stieß mir auf den ersten Blick auch sauer auf. Aber anbetracht der Tatsache, dass wir uns in Linz befinden, kann man ja froh sein, dass es überhaupt noch einen Altarraum gibt...lifestylekatholik hat geschrieben:Ja, ok, der Hund gehört nicht dahin, aber was machen die anderen im Altarraum und beenebaumelnd auf den Kommunionbänken?holzi hat geschrieben:Linz halt...
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
cantus planus hat geschrieben:Das stieß mir auf den ersten Blick auch sauer auf. Aber anbetracht der Tatsache, dass wir uns in Linz befinden, kann man ja froh sein, dass es überhaupt noch einen Altarraum gibt...lifestylekatholik hat geschrieben:Ja, ok, der Hund gehört nicht dahin, aber was machen die anderen im Altarraum und beenebaumelnd auf den Kommunionbänken?holzi hat geschrieben:Linz halt...
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Einen solchen Auflauf in und um den Altarraum habe ich ja noch nie gesehen. Wer weiß, vielleicht ist der Hund noch der andächtigste von allen.
Vor Jahren hatte einmal ein Mädchen ihre Katze mit in den Religionsunterricht gebracht. Ich war nicht besonders erbaut darüber, da ich fand, Tiere hätten in geweihten Räumen nichts zu suchen. Schwester L. meinte aber, wir hätten ja auch Blumen in der Kirche. Die Katze erwies sich als ein ruhiger Zuhörer. Als wir dann das Vaterunser gebetet hatten, hat das Mädchen dann auch die Pfoten der Katze zusammengelegt.
Dennoch: Der Unterschied zwischen Blumen und Tieren ist, ist daß Blumen nicht schnell irgendwo rein flitzen, irgendetwas umwerfen oder ihre Notdurft verrichten können.
Hund im Altarraum — nicht alles, was nicht offiziell verboten ist, ist deshalb erlaubt.
Vor Jahren hatte einmal ein Mädchen ihre Katze mit in den Religionsunterricht gebracht. Ich war nicht besonders erbaut darüber, da ich fand, Tiere hätten in geweihten Räumen nichts zu suchen. Schwester L. meinte aber, wir hätten ja auch Blumen in der Kirche. Die Katze erwies sich als ein ruhiger Zuhörer. Als wir dann das Vaterunser gebetet hatten, hat das Mädchen dann auch die Pfoten der Katze zusammengelegt.
Dennoch: Der Unterschied zwischen Blumen und Tieren ist, ist daß Blumen nicht schnell irgendwo rein flitzen, irgendetwas umwerfen oder ihre Notdurft verrichten können.
Hund im Altarraum — nicht alles, was nicht offiziell verboten ist, ist deshalb erlaubt.
???
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Es ist ja bald Weihnachten. Da gibt's dann doch so die ein oder andere Gemeinde, wo bei der Kinderbelustigung (Krippenspiel) am Heiligabend auch Tiere - etwa Esel - in die Kirche geholt werden.
Aber sei's drum, dann ist der Pfarrer, der sowas erlaubt, wenigstens unter Seinesgleichen.
Aber sei's drum, dann ist der Pfarrer, der sowas erlaubt, wenigstens unter Seinesgleichen.
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Echte Esel? In der Kirche? So was hab' ich noch nie gehört.Juergen hat geschrieben:Es ist ja bald Weihnachten. Da gibt's dann doch so die ein oder andere Gemeinde, wo bei der Kinderbelustigung (Krippenspiel) am Heiligabend auch Tiere - etwa Esel - in die Kirche geholt werden.
Juergen hat geschrieben:Aber sei's drum, dann ist der Pfarrer, der sowas erlaubt, wenigstens unter Seinesgleichen.
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Aber bitte beim Lesen der Website nicht alles, was dort als altkatholische Lehre ausgegeben wird, auch glauben, z. B. dieses hier:Juergen hat geschrieben:Feier zum 1jährigen Bestehen: http://www.altkatholiken-linz.at/index. ... &Itemid=65Lioba hat geschrieben:Frage- was ist das für ein Gruppenfoto und hat der Fifi eine Funktion ?
Altkatholisch im Sinne der Utrechter Erklärung ist es nur, wenn die Formulierung lautet:Gleich vorweg: Unsere Kirche ist eine reformorientierte katholische Kirche - lebensnah, persönlich, modern. Unser Name klingt alt und sehr konservativ - will aber nur sagen, dass wir uns an der ursprünglichen Kirche der ersten Jahrhunderte orientieren.
an der alten, ungeteilten Kirche des 1. Jahrtausends
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
anneke6 hat geschrieben: Als wir dann das Vaterunser gebetet hatten, hat das Mädchen dann auch die Pfoten der Katze zusammengelegt.
Ich krieg mich nicht mehr, obwohl ich glaub daß das gar nicht zum lachen sondern zum heulen ist!
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Diese unzulässige Verkürzung der UE findet sich leider neuerdings sehr oft (und öffnet Projektionen Tür und Tor):
http://www.alt-katholisch.de/fileadmin/ ... 9_1.pdf
http://www.alt-katholisch.de/fileadmin/ ... 9_1.pdf
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Doch. Palmsonntags auch sehr beliebt. Die Lokalzeitung berichtet dann erfreut, dass der Esel während der Messe fröhlich I-A rief oder in den Mittelgang köttelte. Sonst war ja nix los in der Messe...Christ86 hat geschrieben:Echte Esel? In der Kirche? So was hab' ich noch nie gehört.Juergen hat geschrieben:Es ist ja bald Weihnachten. Da gibt's dann doch so die ein oder andere Gemeinde, wo bei der Kinderbelustigung (Krippenspiel) am Heiligabend auch Tiere - etwa Esel - in die Kirche geholt werden.
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Das wäre nicht's für mich, so eine Esel-Messecantus planus hat geschrieben:Doch. Palmsonntags auch sehr beliebt. Die Lokalzeitung berichtet dann erfreut, dass der Esel während der Messe fröhlich I-A rief oder in den Mittelgang köttelte. Sonst war ja nix los in der Messe...Christ86 hat geschrieben:Echte Esel? In der Kirche? So was hab' ich noch nie gehört.Juergen hat geschrieben:Es ist ja bald Weihnachten. Da gibt's dann doch so die ein oder andere Gemeinde, wo bei der Kinderbelustigung (Krippenspiel) am Heiligabend auch Tiere - etwa Esel - in die Kirche geholt werden.
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Tja, das ist die "Medien-Falle", in die die Kirchen tappen:cantus planus hat geschrieben:Doch. Palmsonntags auch sehr beliebt. Die Lokalzeitung berichtet dann erfreut, dass der Esel während der Messe fröhlich I-A rief oder in den Mittelgang köttelte. Sonst war ja nix los in der Messe...Christ86 hat geschrieben:Echte Esel? In der Kirche? So was hab' ich noch nie gehört.Juergen hat geschrieben:Es ist ja bald Weihnachten. Da gibt's dann doch so die ein oder andere Gemeinde, wo bei der Kinderbelustigung (Krippenspiel) am Heiligabend auch Tiere - etwa Esel - in die Kirche geholt werden.
Ohne Event nix los; ergo, keine Meldung!
Und: Jedes Jahr das Gleiche, wo kämen wir denn da hin?
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Erinnert mich an meine Wiener Pfarrei: nichts lief Fronleichnam, aber der Pfarrgemeinderat tagte extra stundenlang, um ein "Motto" für die Feier zu finden.
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Wenn man mal nach der Thematik googled, findet man so einiges (meist leider keine Bilder)
http://www.szon.de/lokales/tettnang/mec ... 282.html
-> http://www.kirche-heute.ch/index.php?Au ... ahrgang=32
-> http://www.offenekirche.ch/angebote/tiergottd.asp
-> http://www.derwesten.de/nachrichten/sta ... etail.html
-> http://ema.bonn.de/reli/kir3.htm
usw. usw.
http://www.szon.de/lokales/tettnang/mec ... 282.html
http://www.st-nicolai.eu/vonAbisZ.htmlHanns Jörg Bentele, Schafbesitzer und Seelenhirte in St. Johannes Baptist, Obereschach und St. Walburga, Gornhofen, feiert am Sonntag, 26. Juli, sein 4-jähriges Priesterjubiläum....
So spricht man heute noch davon, wie Hanns Jörg Bentele einmal an Palmsonntag hinter einem Esel in die Kirche einzog - um damit Jesu Einzug in Jerusalem zu veranschaulichen.
http://www.dorfzeitung.com/old/archiv/z ... ehen1.htmUnsere Kirche ist nach dem Heiligen Nikolaus benannt. Jedes Jahr wird am
5. Dezember (also am Vorabend des Nikolaustages) die Geschichte des Bischofs Nikolaus in unserer Kirche aufgeführt: als Musical für Kinder und Erwachsene. Der Nikolaus trifft am Ilmenau-Hafen ein und wird mit einem Esel in die Kirche geleitet, wo schon ein Haufen Kinder und Piraten auf ihn warten...
Zu Tiermessen/Tiergottesdiensten:Noch zwei weitere Umzüge mit - lebenden - Eseln gibt es heute im Land Salzburg. In Thomatal im Lungau reitet der über 8jährige Pfarrer Valentin Pfeifenberger als Christus verkleidet auf einem Esel in die Kirche. In Hintersee im Flachgau reitet ein Ministrant als Jesus auf einem Esel durch den Ort.
-> http://www.kirche-heute.ch/index.php?Au ... ahrgang=32
-> http://www.offenekirche.ch/angebote/tiergottd.asp
-> http://www.derwesten.de/nachrichten/sta ... etail.html
-> http://ema.bonn.de/reli/kir3.htm
Noch eine Tierpredigt gefällig? Bitteschön: http://www.hundeglueck.com/Tiergottesdi ... rpredigtenEin paar Tage später folgt dann der Tiergottesdienst, bei dem jeder sein Haustier mit in die Kirche bringen darf. Trotz der Beschwerde, dass Tiere in der Kirche nichts zu suchen hätten, weil Jesus ja auch die Tiere aus dem Tempel vertrieben habe, bleibt er jährlich im Programm.
usw. usw.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Hä? Heiligabend Nein. Aber Pfarrer Valentin Pfeifenberger aus Thomatal/Lungau ist am Palmsonntag immer bis kurz vor die Kommunionschranke seiner Kirche geritten.Juergen hat geschrieben:Es ist ja bald Weihnachten. Da gibt's dann doch so die ein oder andere Gemeinde, wo bei der Kinderbelustigung (Krippenspiel) am Heiligabend auch Tiere - etwa Esel - in die Kirche geholt werden.
Aber sei's drum, dann ist der Pfarrer, der sowas erlaubt, wenigstens unter Seinesgleichen.
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"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Wird nicht dem heiligen Franziskus nachgesagt, den Gottesdienst bei Tieren gehalten zu haben und wurde Christus nicht in einem Stall geboren?
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Ja, aber deswegen muß man noch lange nicht die Kirche vollkac*en zu lassen. Ich habe nichts gegen Tiere oder auch Tiersegnungen, aber sowas kann man sehr gut auch vor der Kirche machen.Lutheraner hat geschrieben:...und wurde Christus nicht in einem Stall geboren?
http://gossip-from-malta.blogspot.com/2 ... imals.html
Gruß Jürgen
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Das könnte ich, je nach Alter des Mädchens, noch ganz süß finden. Aber natürlich wird man ihr eines Tages klarmachen müssen, daß Tiere keine Seele haben. Nur müsste man das mittlerweile auch vielen Erwachsenen klarmachen. Das Problem ist ja, daß Haustiere zunehmends als Ersatz für Kinder oder feste Partner gehalten werden, und die begrüßenswerte Liebe zum Tier oft schon wirklich neurotischen Formen gewichen ist.anneke6 hat geschrieben:Als wir dann das Vaterunser gebetet hatten, hat das Mädchen dann auch die Pfoten der Katze zusammengelegt.
Und so, wie man den karnevalistischen Kirchenspott des Mittelalters, wo es ja doch einen christlichen Grundkonsens gab, nicht mit dem karnevalistischen Kirchenspott der Gegenwart gleichsetzen kann, so würde ich auch keine Fisch- oder Vogelpredigt der alten Heiligen mit der fragwürdigen Tierliebe der Gegenwart gleichsetzen. Insofern zur Überschrift: Blindenhunde ja, alles andere raus.
Orabo spiritu, orabo et mente; psallam spiritu, psallam et mente.
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Es ist aber ein Unterschied, ob man mit dem Weihwasserwedel zu den Tieren kommt, oder ob man die Tiere in die Kirche holt.
Die verbreitete Darstellung, auch bei Protestanten, daß Jesus in einem Stall geboren wurde, ist sowieso ein Beweis gegen hardcore sola scriptura, denn dort ist nur die Rede von einer Krippe. Wo die aber gestanden hat, wird nicht spezifiziert. Auch Ochs und Esel werden nicht in dieser Perikope erwähnt, obwohl die Herleitung dieser Figuren natürlich von Jesaja kommt.
Ich glaube nicht, daß Tiere grundsätzlich nicht das Göttliche erfahren können. Gott ist schließlich allmächtig und kann sich auch Tieren offenbaren. Wie war das nicht noch mit Bileams Eselin, die den Todesengel sah, im Gegensatz zu ihrem Reiter?
Aber die frohe Botschaft gilt nun mal den Menschen, deshalb brauchen Tiere nicht in die Kirche zu kommen. Und im Altarraum sollte sich nur das unbefleckte Lamm Gottes befinden.
Die verbreitete Darstellung, auch bei Protestanten, daß Jesus in einem Stall geboren wurde, ist sowieso ein Beweis gegen hardcore sola scriptura, denn dort ist nur die Rede von einer Krippe. Wo die aber gestanden hat, wird nicht spezifiziert. Auch Ochs und Esel werden nicht in dieser Perikope erwähnt, obwohl die Herleitung dieser Figuren natürlich von Jesaja kommt.
Ich glaube nicht, daß Tiere grundsätzlich nicht das Göttliche erfahren können. Gott ist schließlich allmächtig und kann sich auch Tieren offenbaren. Wie war das nicht noch mit Bileams Eselin, die den Todesengel sah, im Gegensatz zu ihrem Reiter?
Aber die frohe Botschaft gilt nun mal den Menschen, deshalb brauchen Tiere nicht in die Kirche zu kommen. Und im Altarraum sollte sich nur das unbefleckte Lamm Gottes befinden.
???
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Sie war etwa 6 Jahre.Epiklese hat geschrieben:Das könnte ich, je nach Alter des Mädchens, noch ganz süß finden…anneke6 hat geschrieben:Als wir dann das Vaterunser gebetet hatten, hat das Mädchen dann auch die Pfoten der Katze zusammengelegt.
???
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Hier würde ich unterscheiden, ob Gott ein Tier quasi "instrumentalisiert" und ihm z.B. die Gabe der Sprache verleiht - oder ob es tatsächliche Gotteserfahrungen machen kann.anneke6 hat geschrieben: Ich glaube nicht, daß Tiere grundsätzlich nicht das Göttliche erfahren können. Gott ist schließlich allmächtig und kann sich auch Tieren offenbaren. Wie war das nicht noch mit Bileams Eselin, die den Todesengel sah, im Gegensatz zu ihrem Reiter?
Orabo spiritu, orabo et mente; psallam spiritu, psallam et mente.
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Mit "Gotteserfahrung" meine ich jetzt nicht die christliche Mystik, sondern das Empfinden der Nähe Gottes. Als Mose am dritten Tag den Berg Horeb bestieg, war er in schwarzen Rauch gehüllt und es blitzte. Dies war die Nähe Gottes, und die Tiere im "Basislager" werden dies auch gespürt haben. Dann natürlich Bileams Eselin. Ich glaube, sie hat den Todesengel tatsächlich gesehen und wollte deshalb nicht weitergehen. Gerade dadurch wurde Bileam seine Blindheit demonstriert. Ein Tier ohne Verstand sieht, was ein angeblich vernunfsbegabter Mensch nicht sehen will. (Genützt hat es dem Sohn des Beor letztendlich doch nichts…)
Der heilige Antonius zeigte einem Esel die geweihte Hostie, der daraufhin auf die Knie fiel — der Legende nach zumindest. Natürlich sollte dies einen Zweck erfüllen, das Tier wurde also zum Instrument. Aber ich denke, der Herr drückte nicht einfach die Knie des Esels ein (wenn die Geschichte denn so passiert ist) sondern er zeigte tatsächlich sein mysterium tremendum et fascinosum.
Der heilige Antonius zeigte einem Esel die geweihte Hostie, der daraufhin auf die Knie fiel — der Legende nach zumindest. Natürlich sollte dies einen Zweck erfüllen, das Tier wurde also zum Instrument. Aber ich denke, der Herr drückte nicht einfach die Knie des Esels ein (wenn die Geschichte denn so passiert ist) sondern er zeigte tatsächlich sein mysterium tremendum et fascinosum.
???
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Wenn FO und Homo-Ehe eines Tages keine "Burner" mehr sind, was kommt als nächstes?Epiklese hat geschrieben: Das könnte ich, je nach Alter des Mädchens, noch ganz süß finden. Aber natürlich wird man ihr eines Tages klarmachen müssen, daß Tiere keine Seele haben. Nur müsste man das mittlerweile auch vielen Erwachsenen klarmachen. Das Problem ist ja, daß Haustiere zunehmends als Ersatz für Kinder oder feste Partner gehalten werden, und die begrüßenswerte Liebe zum Tier oft schon wirklich neurotischen Formen gewichen ist.
Haltet mich nicht für spinnert, aber darüber mußte ich nach dem Schweden-Thread nachdenken. Und ich kam zu dem Schluß, eines der nächsten Forderungen könnte lauten: "(Haus-)Tierbestattungen mit geistlichem Segen" (aus oben genannten Gründen).
Möglicherweise wäre das der erste Schritt zur völligen Gleichbehandlung und Gleichberechtigung der Haustiere.
Wenn man den Spender- und Empfängerkreis für Sakramente im Fall des Weihesakramentes, der Ehe und der Krankensalbung ändern kann, warum dann nicht auch bei der Taufe?
Liebe progressive Christen, vergeßt nicht Tiertaufen auf eure Agenda zu setzen!
(Sonst läuft sich euer Reformeifer noch tot.)
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Weitere Beispiele:
http://www.kreuz.net/article.799.htmlEinzug mit dem Papagei
Deutschland. Am 4. Oktober wird auf dem Pilgerplatz vor dem Mariendom in Neviges in Nordrhein-Westfalen ein sogenannter Franziskusgottesdienst mit Tiersegnung abgehalten. Er steht unter dem Titel „Franziskus und die Vögel“. Zu Beginn der Veranstaltung wird Franziskanerpater Roland mit dem Papagei Felix einziehen. Der Pater wird auch eine „Vogelpredigt von Franziskus“ halten. Während des Anlasses wird unter anderem der Kehrvers „Ein Tier, mit dem ich rede, mit dem ich mich versteh’“ gesungen. Ein anderer Franziskaner wird ein „Gebet des Papageis“ rezitieren.
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
By the way: Kennt jemand die Franziskaner dort?
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Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Es gibt durchaus auch in westkirchlicher Tradition die Möglichkeit, den Altarraum angemessen zu verdeutlichen. Leider nutzt man das nicht mehr; in diesem Bild hat man sogar einen Esstisch davorgestellt.
Re: Tiere im Altarraum: Muss das sein?
Wie? Das war mal der Hildesheimer Domlettner? Und wo steht der jetzt?
Sehr schön!
Sehr schön!
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