Kreuzgang

Ich habe sehr wohl an Gottesdiensten teilgenommen, in denen nur der Zelebrant ein liturgisches Gewand trug. Es ist also möglich. Gleichwohl finde ich es während einer heiligen Handlung in einem sakralen Raum sehr befremdlich, wenn das Besondere nicht mit entsprechender Kleidung gewürdigt wird. Das ist meine Meinung. Aber ich hatte ja eigentlich nach dem Lehramt gefragt

Robert Weemeyer hat geschrieben: ↑

Donnerstag 1. Juni 2017, 16:16

"Alle anderen, die einen Dienst am Altar versehen und nicht Priester oder Diakone sind, können eine Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch, Nr. 301)

"Akolythen, Lektoren und die anderen Laien, die einen liturgischen Dienst ausüben, können die Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten von der Bischofskonferenz rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Grundordnung des Römischen Messbuchs, Nr. 339)

Liturgische Kleidung ist bei Laien also ein Kann und kein Muss.

Gibt es noch weitere lehramtliche Dokumente dazu?

mtoto hat geschrieben: ↑

Mittwoch 7. Juni 2017, 23:50

Ich möchte aber trotzdem die Frage in den Raum stellen, ob die innere Haltung nicht ausschlaggebender ist als die äußere Kleidung?

Die innere Haltung ist sogar ganz bestimmt ausschlaggebender als das Äußerliche.

Aber:

Eine Teilnahme an liturgischen Handlungen ist schon etwas ganz besonderes, gar etwas Heiliges. Insbesondere, wenn zB Messdiener den Geistlichen bei der Lesung aus dem Evangelium oder bei der Eucharistie unterstützen. Da halte ich zum Zwecke Seiner Verehrung liturgische Kleidung für eine Pflicht. Bei Lektoren sollte man dabei zumindest annehmen, dass man nicht in Jeans und T-Shirt da steht. D.h., dabei steht nicht der Mensch und seine innere Haltung im Mittelpunkt, sondern der Herr, unser Gott. Für Ihn und NUR Ihn bekleidet man sich in dieser Weise. Das begreift man sogar bei uns Alt-Katholiken.

Ein schöner Nebeneffekt zB für mich persönlich ist dabei, dass ich mich von der feierlichen Stimmung, die eben u.a. auch von der liturgischen Bekleidung ausgeht, mit Hilfe meiner inneren Haltung die Liturgie sehr viel intensiver aufnehmen kann.

Es gibt übrigens Fotos von der Veranstaltung.

Ein schnuckeliges Video hätte ich auch anzubieten

Cath1105 hat geschrieben: ↑

Freitag 9. Juni 2017, 08:28

Robert Weemeyer hat geschrieben: ↑

Donnerstag 1. Juni 2017, 16:16

"Alle anderen, die einen Dienst am Altar versehen und nicht Priester oder Diakone sind, können eine Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch, Nr. 301)

"Akolythen, Lektoren und die anderen Laien, die einen liturgischen Dienst ausüben, können die Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten von der Bischofskonferenz rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Grundordnung des Römischen Messbuchs, Nr. 339)

Liturgische Kleidung ist bei Laien also ein Kann und kein Muss.

Gibt es noch weitere lehramtliche Dokumente dazu?

Suchet und ihr werdet finden
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... um_ge.html
4. Die liturgischen Gewänder

Man braucht sich nicht zu wundern, wenn man Pandoras Büchse (NOM) öffnet, da helfen keine "Instruktionen" mehr.

Selbst bei den Modernisten der dt. Amtskirche zu finden:
http://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/v ... VE_164.pdf
Nur - es hält sich keine Sau daran.
Kurz zusammengefasst: die NOM darf man nicht besuchen. Wäre ehrlicher und einfacher.

DarPius hat geschrieben: ↑

Montag 12. Juni 2017, 00:00

Cath1105 hat geschrieben: ↑

Freitag 9. Juni 2017, 08:28

Robert Weemeyer hat geschrieben: ↑

Donnerstag 1. Juni 2017, 16:16

"Alle anderen, die einen Dienst am Altar versehen und nicht Priester oder Diakone sind, können eine Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch, Nr. 301)

"Akolythen, Lektoren und die anderen Laien, die einen liturgischen Dienst ausüben, können die Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten von der Bischofskonferenz rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Grundordnung des Römischen Messbuchs, Nr. 339)

Liturgische Kleidung ist bei Laien also ein Kann und kein Muss.

Gibt es noch weitere lehramtliche Dokumente dazu?

Suchet und ihr werdet finden
http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... um_ge.html
4. Die liturgischen Gewänder

Man braucht sich nicht zu wundern, wenn man Pandoras Büchse (NOM) öffnet, da helfen keine "Instruktionen" mehr.

Selbst bei den Modernisten der dt. Amtskirche zu finden:
http://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/v ... VE_164.pdf
Nur - es hält sich keine Sau daran.
Kurz zusammengefasst: die NOM darf man nicht besuchen. Wäre ehrlicher und einfacher.

In Redemptionis sacramentum geht es in diesem Abschnitt aber nur um die Gewänder der Priester und Diakone, nicht um die der Meßdiener, von denen im Eröffnungsbeitrag die Rede war. Redemptionis sacramentum mahnt nur die Einhaltung der bereits zitierten Vorschriften aus dem Meßbuch an.

Cath1105 hat geschrieben: ↑

Donnerstag 1. Juni 2017, 17:02

Robert Weemeyer hat geschrieben: ↑

Donnerstag 1. Juni 2017, 16:16

"Alle anderen, die einen Dienst am Altar versehen und nicht Priester oder Diakone sind, können eine Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch, Nr. 301)

Auch auf dieser Seite gefunden:

81. In der Sakristei sollen die liturgischen Gewänder für Priester und Mitwirkende bereitliegen, wie sie für die jeweilige Form der Feier benötigt werden:

a) für den Priester: Albe, Stola und Messgewand;

b) für den Diakon: Albe, Stola, Dalmatik; von der Dalmatik kann man, falls notwendig oder falls der Gottesdienst nicht so feierlich gehalten wird, absehen;

c) für alle anderen: Albe oder andere rechtmäßig zugelassene Gewänder. Alle, die eine Albe anziehen, können auch Zingulum und Schultertuch verwenden.

Wie passt das denn jetzt zusammen?

Bitte lasst mich noch einmal diese Frage stellen: Wie passt das denn jetzt zusammen?

Cath1105 hat geschrieben: ↑

Donnerstag 15. Juni 2017, 13:50

Cath1105 hat geschrieben: ↑

Donnerstag 1. Juni 2017, 17:02

Robert Weemeyer hat geschrieben: ↑

Donnerstag 1. Juni 2017, 16:16

"Alle anderen, die einen Dienst am Altar versehen und nicht Priester oder Diakone sind, können eine Albe oder ein anderes in den einzelnen Gebieten rechtmäßig zugelassenes Gewand tragen." (Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch, Nr. 301)

Auch auf dieser Seite gefunden:

81. In der Sakristei sollen die liturgischen Gewänder für Priester und Mitwirkende bereitliegen, wie sie für die jeweilige Form der Feier benötigt werden:

a) für den Priester: Albe, Stola und Messgewand;

b) für den Diakon: Albe, Stola, Dalmatik; von der Dalmatik kann man, falls notwendig oder falls der Gottesdienst nicht so feierlich gehalten wird, absehen;

c) für alle anderen: Albe oder andere rechtmäßig zugelassene Gewänder. Alle, die eine Albe anziehen, können auch Zingulum und Schultertuch verwenden.

Wie passt das denn jetzt zusammen?

Bitte lasst mich noch einmal diese Frage stellen: Wie passt das denn jetzt zusammen?

Ich sehe das Problem nicht. Die Gewänder, die benötigt werden sollen bereitliegen. Trägt der Kommunionhelfer kein besonderes Gewand, wird es auch nicht benötigt. Dann ist die Regelung insoweit obsolet.

Die Frage ist doch, wer legt fest, welche Kleider benötigt werden.

Cath1105 hat geschrieben: ↑

Samstag 17. Juni 2017, 19:03

Die Frage ist doch, wer legt fest, welche Kleider benötigt werden.

Im Zweifel der rector ecclesiae.....

Manche mögen das Buch nicht schätzen, es ist ja auch das Buch eines Laien;
aber man kann darin - ohne auf Vorlesungen angewiesen zu sein - einiges über die Entwicklung liturgischer Gebräuche lernen:
Mosebach: Häresie der Formlosigkeit

Ich liebe das Buch sehr. Überdies kenne ich Herrn Mosebach auch persönlich.

Herr Mosebach schätze ich sehr.

Den müssen wir mal nach hierhin einladen.

Bin dabei

Kurzes Update: Ein Video von der Veranstaltung ist nun auf YouTube zu sehen.

Link gerne per PN.

Cath1105 hat geschrieben: ↑

Sonntag 25. Juni 2017, 14:02

https://m.youtube.com/watch?v=8mYC-MD0quk

sehr ausdrucksstark ........

Der Vortrag? Stimmt.

Cath1105 hat geschrieben: ↑

Sonntag 25. Juni 2017, 14:59

Der Vortrag? Stimmt.

Lesung aus einem Paulus-Brief

umusungu hat geschrieben: ↑

Sonntag 25. Juni 2017, 18:49

Cath1105 hat geschrieben: ↑

Sonntag 25. Juni 2017, 14:59

Der Vortrag? Stimmt.

Lesung aus einem Paulus-Brief

Nö, Hochwürden. Apostelgeschichte. Kapitel 20.

RomanesEuntDomus hat geschrieben: ↑

Sonntag 25. Juni 2017, 19:52

umusungu hat geschrieben: ↑

Sonntag 25. Juni 2017, 18:49

Cath1105 hat geschrieben: ↑

Sonntag 25. Juni 2017, 14:59

Der Vortrag? Stimmt.

Lesung aus einem Paulus-Brief

Nö, Hochwürden. Apostelgeschichte. Kapitel 20.

jedenfalls kein Vortrag!

Die Lesung wird vorgetragen, oder?

https://www.facebook.com/SacroExpo/vide ... 067932126/

Modemesse für Paramente, Vorsicht beim Öffnen !

Wenn die Polizei das im Kofferraum findet, gibt es keine Anzeige wegen fehlender Warnweste.

Die Polen treiben es mal wieder bunt