Rubriken für Laien in der neuen Messordnung

[Wahlkatholik]

Bis zur Liturgiereform existierten für die anwesenden Gläubigenkeine Rubriken; jeder konnte tun was er wollte, solange es fromm war und die anderen nicht in ihrer Andacht stört. Im Zuge der Liturgiereform sollten nun Rubriken für die Gläubigen eingeführt werden:

Bei der Revision der liturgischen Bücher soll sorgfältig darauf geachtet werden, daß die Rubriken auch den Anteil der Gläubigen vorsehen.

Dies betraf auch die Körperhaltungen während der Hl. Messe. Zunächst waren diese jedoch nicht verbindlich vorgeschrieben:

Eine einheitliche Körperhaltung aller Versammelten ist ein Zeichen ihrer Gemeinschaft und Einheit; sie drückt die geistige Haltung und Einstellung der Teilnehmer aus und fördert sie.

Um eine einheitliche Körperhaltung zu erreichen, sollen die Gläubigen auf die Hinweise achten, die der Diakon, der Priester oder ein anderer Mitwirkender ihnen während der Feier gibt.

Nun wird die Formulierung deutlicher; die Gebetshaltungen werden verbindlich festgeschrieben:

Die gemeinsame Körperhaltung, die von allen Teilnehmern zu beachten ist, ist Zeichen der Einheit der zur heiligen Liturgie versammelten Glieder der christlichen Gemeinschaft, denn sie bringt die geistige Haltung und Einstellung der Anwesenden zum Ausdruck und fördert sie.
(...)
Um Einheitlichkeit bei den Gebärden und Körperhaltungen in ein und derselben Feier zu erreichen, haben die Gläubigen den Hinweisen zu folgen, die der Diakon, ein mit einem liturgischen Dienst beauftragter Laie oder der Priester geben, entsprechend dem, was im Messbuch festgelegt ist.

Somit ist die Gebetshaltung nach den neuen Rubriken nicht mehr nur empfohlen, sondern verbindlich vorgeschrieben. Ein Verstoß gegen diese Rubriken durch einen Messbesucher stellt demnach wohl ein (schweres?) Vergehen gegen die "Einheit der zur heiligen Liturgie versammelten Glieder der christlichen Gemeinschaft" dar.

Dies ist besonders problematisch, wenn man ließt, was bezüglich des Niederkniens vorgeschrieben wird:

Sie haben zu knien während der Konsekration, sofern sie nicht aus gesundheitlichen Gründen, wegen des beengten Raumes, einer größeren Anzahl von Anwesenden oder aus anderen vernünftigen Gründen daran gehindert sind.
(...)
Wo der Brauch besteht, dass das Volk nach dem Sanctus bis zum Ende des Eucharistischen Hochgebets und vor der Kommunion, wenn der Priester das "Seht das Lamm Gottes" spricht, knien bleibt, ist er lobenswerterweise beizubehalten.

Man darf also nicht mehr zum Hochgebet niederknien, wenn dies in der Gemeinde nicht üblich ist, ohne gegen die Rubriken zu verstoßen, und somit eine Sünde zu begehen. Ebenso darf niemand zu Schuldbekenntnis, Offertorium oder Segen niederknien.

Wohin die Reise im Novus Ordo gehen soll, ist damit wohl klar: das Knien während des ganzen Hochgebetes wird als "frommes Auslaufmodell" akzeptiert, jedoch soll den Gläubigen über kurz oder lang das Knien abgewöhnt werden. Es soll dann wirklich nur noch zur Wandlung gekniet werden.

[taddeo]

Man darf also nicht mehr zum Hochgebet niederknien, wenn dies in der Gemeinde nicht üblich ist, ohne gegen die Rubriken zu verstoßen, und somit eine Sünde zu begehen. Ebenso darf niemand zu Schuldbekenntnis, Offertorium oder Segen niederknien.

Deine Schlußfolgerung, der Verstoß gegen solche Rubriken sei sündhaft, ist völlig abwegig.

(Bei uns in der Pfarrei etwa kniet das Volk zum Schlußsegen der Messe, es ist "in der Gemeinde üblich". Der Altardienst hingegen steht. Wer sündigt nun? - Andererseits setzen sich die allermeisten Leute nach der Wandlung hin, statt knien zu bleiben - auch dies ist "in der Gemeinde üblich", und trotzdem falsch. Aber es ist eine Unsitte, und keine Sünde.)

[Florianklaus]

Was bedeutet denn "während der Konsekration"? Muß man dann nur zu den Worten "Das ist mein Leib bzw Blut" knien oder während der gesamten Einsetzungsworte? Oder auch zur Epiklese?

[Wahlkatholik]

Deine Schlußfolgerung, der Verstoß gegen solche Rubriken sei sündhaft, ist völlig abwegig.

Finde es gar nicht so abwegig. Im Vorwort wird gesagt, das die Grundordnung normativen Charakter hat (NB! Sie tritt aber erst mit Veröffentlichung des neuen Messbuchs auf Deutsch in Kraft, und wird erst dann rechtsverbindlich; zurzeit darf man also noch machen was man will.). Es ist zumindest ein Verstoß gegen die Rubriken; und wenn ich das bewusst mache kann es doch eine Sünde sein. Es steht ja ausdrücklich in der Grundordnung, dass eine Einheitlichkeit der Gebetshaltungen gewünscht ist. Zumindest dann wenn in der Pfarrei die Anweisung gegeben wird, entsprechend dem Messbuch nur zur Konsekration niederzuknien, müssen die Gläubigen da wohl gehorchen (oder rausgehen). Ich gebe aber zu, dass das eine sehr strenge Auslegung der Vorschriften ist...

(Bei uns in der Pfarrei etwa kniet das Volk zum Schlußsegen der Messe, es ist "in der Gemeinde üblich". Der Altardienst hingegen steht. Wer sündigt nun?

Bei Segen haben laut Grundordnung alle zu stehen; knien ist nicht vorgesehen, auch nicht dort wo es üblich ist.


Die Grundordnung findet man übrigens hier: http://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/v ... AH_215.pdf

Ich finde aber die Diskussion muss hier in eine andere Richtung gehen:
War von SC wirklich beabsichtigt, verbindliche Rubriken für das Volk zu schaffen? Und was wird nun mit der neuen Grundordnung bezweckt? Warum soll nur noch zur Konsekration niedergekniet werden? Ich schätze die sehr große Freiheit des Volkes in der alten Messe. In der neuen Messe soll alles Vergemeinschaftet werden; es ist nicht mehr die Beziehung des Einzelnen zu Gott im Vordergrund, sondern wir alle machen etwas gemeinsam. (z.b. "Wir glauben" statt "Ich glaube"; wir fassen uns beim Vater Unser alle an den Händen etc.) Eine solche Vergemeinschaftung entspricht witzigerweise überhaupt nicht dem modernen Menschen; dieser ist heute eher Individualist. Kein Wunder das viele junge Leute ungern in die Hl. Messe gehen; vor allem wenn man komisch angeguckt wird, wenn man nicht alles mitmacht. Durch die neue Grundordnung wird das wohl noch verstärkt...

[Robert Ketelhohn]

Es gibt keine Rubriken für das mitfeiernde gläubige Volk.

Einen Anhaltspunkt, an dem man sich orientieren kann, ist das:

http://www.pro-missa-tridentina.de/medien/news_27.htm:

"Und er fiel nieder und betete ihn an" - Das Knien in der Heiligen Messe:

Wann kniet man in der Heiligen Messe? Aus den vorangehenden Überlegungen ergibt sich ganz klar: die Kniebeuge und das Knien bezeichnen und begleiten die Augenblicke der göttlichen Epiphanie innerhalb der Liturgie. Beim Eintreten in den heiligen Raum, beim Betreten der Kirche, kniet der Gläubige nieder wie Moses, der aus dem Dornbusch heraus die Stimme vernimmt, die ihn mahnt, die Schuhe auszuziehen, weil er sich auf heiligem Boden befinde. Wenn im Credo und im Schlußevangelium, dem Prolog des Johannes-Evangelium, der Inkarnation gedacht wird, dieser Sichtbarwerdung Gottes, werden diese Worte auf Knien gesprochen. Nach dem Aussprechen der Wandlungsworte verehrt der Priester mit einem Kniefall die heiligen Opfergaben und die Gemeinde folgt ihm. Die Ausstellung des Opferleibes vor der Kommunion geschieht vor der knienden Gemeinde, die Kommunion wird auf Knien empfangen. Der priesterliche Segen schließlich wird zum Ausdruck, daß er himmlischer Segen ist, der ”von oben” kommt, auf Knien entgegengenommen. Das sind die Ereignisse der Liturgie, die mit dem Knien verbunden sind - alle beziehen sich auf die besonderen Augenblicke göttlicher Gegenwart. Alle anderen Teile der Liturgie werden stehend gefeiert: der Einzug des Priesters, das Staffelgebet, das Kyrie, das Gloria, das Kirchengebet - bei der Lesung wird gesessen -, das Alleluja, das Evangelium, das Credo, das Offertorium, die Präfation, das Sanctus, nach dem Kanon dann das Pater noster das Agnus Dei, nach dem Kommunionempfang die Postcommunio und nach dem Segen das Schlußevangelium. Wer die Heilige Messe als heiliges Drama Schritt für Schritt mitfeiern will und die einzelnen Teile in der ihnen zugewiesenen Körpersprache ausdrücken möchte, wird diese Ordnung berücksichtigen. Sie ist wie viele Regeln der Liturgie in Vergessenheit geraten. Fromme Volksbräuche haben den besonderen Ausdruck des Kniens als der Verehrung der göttlichen Epiphanie dadurch verdeckt, daß sie den Kontrast zwischen Stehen und Knien haben verschwinden lassen, indem sie viele andere Teile der Liturgie gleichfalls mit dem Knien begleiteten. Für die Stillen Messen hatte sich eingebürgert, sie im Ganzen kniend mitzufeiern. An vielen Orten kniet die Gemeinde - hier wird immer nur von Meßfeiern im klassischen römischen Ritus gesprochen - auch während des priesterlichen Confiteors und während des Offertoriums sowie während des abwechselnd zwischen Schola und Volk gesungenen Kyrie, Sanctus und Agnus Dei. ”Richtig” im liturgischen Sinn ist das nicht, und es lohnt sich vielleicht, in einer Zeit neuer geistiger Durchdringung der alten liturgischen Gebetsordnung auch den besonderen Sinn und Ausdruck, die eigentliche liturgische Funktion des Kniens wieder ins Bewußtsein zu rufen.

[Wahlkatholik]

Ich gehe davon aus, dass Mosebach hier ex cathedra gesprochen hat, somit gibt es nun also doch auch für die alte Messe verbindliche Rubriken...

Spaß beiseite: Er hat natürlich irgendwie recht, man kann das mit dem niederknien auch übertreiben. Die Gefahr ist, dass die Gläubigen denken, sie müssten in der stillen Messe die ganze Zeit knien, nur weil es eben alle anderen machen. Aber in der Alten Messe kann es ja jeder halten wie er will, es gibt nur bestimmte Dinge die eben üblich sind, und daher von vielen gemacht werden. Ich kenne jemand, der auch beim Hochamt die ganze Zeit kniet, weil er so am andächtigsten mitfeiern kann. Was spricht dagegen? Soll man ihn jetzt zwingen aufzustehen? Was soll ihm das bringen? Ich halte diese ganzen Versuche der Vereinheitlichung der Haltung des Volkes für eine fatale Fehleinschätzung...

[Protasius]

Ich gehe davon aus, dass Mosebach hier ex cathedra gesprochen hat, somit gibt es nun also doch auch für die alte Messe verbindliche Rubriken...

Spaß beiseite: Er hat natürlich irgendwie recht, man kann das mit dem niederknien auch übertreiben. Die Gefahr ist, dass die Gläubigen denken, sie müssten in der stillen Messe die ganze Zeit knien, nur weil es eben alle anderen machen. Aber in der Alten Messe kann es ja jeder halten wie er will, es gibt nur bestimmte Dinge die eben üblich sind, und daher von vielen gemacht werden. Ich kenne jemand, der auch beim Hochamt die ganze Zeit kniet, weil er so am andächtigsten mitfeiern kann. Was spricht dagegen? Soll man ihn jetzt zwingen aufzustehen? Was soll ihm das bringen? Ich halte diese ganzen Versuche der Vereinheitlichung der Haltung des Volkes für eine fatale Fehleinschätzung...

Es handelt sich dabei um die Regeln, wie die Messe in choro mitzufeiern ist.

[Juergen]

Zum Thema "Knien zum Schlußsegen"

Im derzeit noch gültigen dt. Messbuch steht unter der Überschrift "Feierliche Schlussegen":

…Der Diakon oder, wenn kein solcher mitwirkt, der Priester selbst spricht zuerst die Einladung: Wir knien nieder zum Segen oder einen anderen passenden Text. Dann breitet der Priester die Hände über das Volk aus und singt oder spricht den Segen. Alle antworten Amen.

Zumindest bei feierlichen Schlußsegen ist also das Niederknien vorgesehen.


Im neuen lat. Meßbuch steht es auch so drin.

[Gamaliel]

Deine Schlußfolgerung, der Verstoß gegen solche Rubriken sei sündhaft, ist völlig abwegig.

Finde es gar nicht so abwegig.

Ich auch nicht, ganz und gar nicht.

[taddeo]

Deine Schlußfolgerung, der Verstoß gegen solche Rubriken sei sündhaft, ist völlig abwegig.

Finde es gar nicht so abwegig.

Ich auch nicht, ganz und gar nicht.

Na, dann sündigt mal schön, alle beide.
(Zur Sünde - auch zur läßlichen - gehört m. W. ein Mindestmaß an Vorsatz. Der dürfte bei mindestens 99% aller solchen "Sündenfälle" nicht gegeben sein.)

[Wahlkatholik]

Na, dann sündigt mal schön, alle beide.
(Zur Sünde - auch zur läßlichen - gehört m. W. ein Mindestmaß an Vorsatz. Der dürfte bei mindestens 99% aller solchen "Sündenfälle" nicht gegeben sein.)

Aber wir wissen es ja jetzt nunmal; daher verstößt man ganz bewußt gegen die verbindlichen Vorschriften der Kirche. Aber bisher ist die Grundordnung zum römischen Messbuch ja noch nicht rechtsverbindlich, daher können wir wohl erst frühestens ab nächstem Jahr in dieser Sache sündigen. Dazu muss man jedoch zur neuen Messe gehen, was bei mir aus verschiedensten Gründen immer seltener der Fall ist...

[iustus]

Ich gehe davon aus, dass Mosebach hier ex cathedra gesprochen hat, somit gibt es nun also doch auch für die alte Messe verbindliche Rubriken...

Spaß beiseite: Er hat natürlich irgendwie recht, man kann das mit dem niederknien auch übertreiben. Die Gefahr ist, dass die Gläubigen denken, sie müssten in der stillen Messe die ganze Zeit knien, nur weil es eben alle anderen machen. Aber in der Alten Messe kann es ja jeder halten wie er will, es gibt nur bestimmte Dinge die eben üblich sind, und daher von vielen gemacht werden. Ich kenne jemand, der auch beim Hochamt die ganze Zeit kniet, weil er so am andächtigsten mitfeiern kann. Was spricht dagegen? Soll man ihn jetzt zwingen aufzustehen? Was soll ihm das bringen? Ich halte diese ganzen Versuche der Vereinheitlichung der Haltung des Volkes für eine fatale Fehleinschätzung...

Es handelt sich dabei um die Regeln, wie die Messe in choro mitzufeiern ist.

Was heißt denn in diesem Zusammenhang "in choro"?

[Wahlkatholik]

Was heißt denn in diesem Zusammenhang "in choro"?

Im Chorgestühl.

[iustus]

Auf die Gläubigen, die im Chorgestühl die Messe mitfeiern, beschränkt Mosebach seine Ausführungen gewiss nicht.

Hier gibts übrigens den ganzen Aufsatz ("Und er fiel nieder und betete ihn an" - Das Knien in der Heiligen Messe): http://www.pro-missa-tridentina.de/medien/news_27.htm

[Wahlkatholik]

Auf die Gläubigen, die im Chorgestühl die Messe mitfeiern, beschränkt Mosebach seine Ausführungen gewiss nicht.

Hat auch niemand behauptet. Geht darum, dass es in der alten Messe keine Rubriken für die Gläubigen gibt. Was Mosebach in seinem Buch schreibt sind nur Empfehlungen, welche Gebetshaltungen er für sinnvoll hält. Orientiert sich anscheinend an den Vorschriften für den in choro mitfeiernden Klerus.

In der neuen Messe gibt es Rubriken auch für die Gläubigen; diese Rubriken werden nun mir der neuen Grundordnung verbindlich festgeschrieben. Das alleine ist schon problematisch; noch problematischer ist, dass das Knien nur noch während der Konsekration vorgesehen ist.

[iustus]

Auf die Gläubigen, die im Chorgestühl die Messe mitfeiern, beschränkt Mosebach seine Ausführungen gewiss nicht.

Hat auch niemand behauptet. Geht darum, dass es in der alten Messe keine Rubriken für die Gläubigen gibt. Was Mosebach in seinem Buch schreibt sind nur Empfehlungen, welche Gebetshaltungen er für sinnvoll hält. Orientiert sich anscheinend an den Vorschriften für den in choro mitfeiernden Klerus.

Ah, danke!

[iustus]

noch problematischer ist, dass das Knien nur noch während der Konsekration vorgesehen ist.

Offenbar auch noch während eines feierlichen Schlusssegens (s.o.). Aber das ist freilich dennoch insgesamt zuwenig.

[Wahlkatholik]

Zum feierlichen Schlusssegen auch nicht:

Wird das Gebet über das Volk oder eine feierliche Segensformel verwendet, spricht der Diakon: Verneigt euch zum Segen (Inclinate vos ad benedictionem).

[iustus]

Zumindest bei feierlichen Schlußsegen ist also das Niederknien vorgesehen.


Im neuen lat. Meßbuch steht es auch so drin.

Fehlübersetzung?

[taddeo]

Na, dann sündigt mal schön, alle beide.
(Zur Sünde - auch zur läßlichen - gehört m. W. ein Mindestmaß an Vorsatz. Der dürfte bei mindestens 99% aller solchen "Sündenfälle" nicht gegeben sein.)

Aber wir wissen es ja jetzt nunmal; daher verstößt man ganz bewußt gegen die verbindlichen Vorschriften der Kirche. Aber bisher ist die Grundordnung zum römischen Messbuch ja noch nicht rechtsverbindlich, daher können wir wohl erst frühestens ab nächstem Jahr in dieser Sache sündigen. Dazu muss man jedoch zur neuen Messe gehen, was bei mir aus verschiedensten Gründen immer seltener der Fall ist...

Weißt Du, lieber Wahlkatholik, so einfach sündigt man auch wieder nicht. Gegen welche "verbindlichen Vorschriften der Kirche" gedenkst Du denn zu verstoßen, wenn Du zB in eine normale Sonntagsmesse in einer Pfarrei gehst? Gegen die der universalkirchlich geltenden (lateinischen) Editio typica des Meßbuchs? Gegen die des aktuell geltenden (deutschen) Meßbuchs samt seiner AEM? Gegen die (deutsche) Allgemeine Einführung zum Meßbuch von 2002? Oder gegen die womöglich schon 30 Jahre oder länger bestehenden Gewohnheiten in der betreffenden Pfarrei, die dadurch selber schon Rechtsstatus erlangt haben können?

Es ist mit solchen Dingen genau wie mit der Kirchenmusik: Es ist in gewissen liturgischen Fragen nach derzeitiger Rechtslage theoretisch und praktisch nicht möglich, die Vorschriften einwandfrei einzuhalten, weil es mehrere konkurrierende Normen gibt. Bei der Auswahl der Meßgesänge zB (des Propriums) muß man sich immer für eine Norm entscheiden und verstößt damit automatisch gegen mindestens eine andere. Genauso ist es mit diesen Rubriken. Sie sind freundliche Empfehlungen, mehr können sie zum jetzigen Zeitpunkt gar nicht sein. Man muß schon sehr böswillig sein, um da wirklich sündhaft gegen Vorschriften verstoßen zu können.

Und solches Skrupulantentum ist das allerletzte, was Dir selber und der Kirche auf dem Weg zur rechten Feier der göttlichen Geheimnisse weiterhilft.

[Wahlkatholik]

Fehlübersetzung?

Passiert ja ganz gerne mal "aus Versehen"...

Habe die lateinische Ausgabe leider nicht vorliegen.

[Wahlkatholik]

Ein Verstoß liegt dann gegen die neue Grundordnung zum Römischen Messbuch dar, sobald sie rechtsverbindlich ist, was zurzeit noch nicht der Fall ist. Wenn sie in Kraft tritt derogiert sie wohl alle entgegenstehenden früheren Normen. Hier werden erstmals Rubriken für das Volk verbindlich vorgeschrieben (s.o.).

Die deutsche Fassung der IGMR steht unter dem Titel „Grundordnung des Römischen Messbuchs“. Der Name unterstreicht die normative Bedeutung dieses Dokuments. Seine Struktur und der Inhalt sind weitgehend gleich geblieben wie in der bisherigen „Allgemeinen Einführung in das Römische
Messbuch“.
(...)
Diese Vorauspublikation der „Grundordnung des Römischen Messbuchs“ hat noch keinen rechtlich verbindlichen Charakter. Ebenso wie das Deutsche Messbuch 1975 (mit seinem Eigenrecht und Eigengut) bleibt auch die darin enthaltene „Allgemeine Einführung in das Römische Messbuch“ bis auf weiteres in Geltung. Beide werden erst mit dem Erscheinen der dritten Auflage des Deutschen Messbuchs auf der Grundlage des Missale Romanum 2002 abgelöst.

Genauso ist es mit diesen Rubriken. Sie sind freundliche Empfehlungen, mehr können sie zum jetzigen Zeitpunkt gar nicht sein. Man muß schon sehr böswillig sein, um da wirklich sündhaft gegen Vorschriften verstoßen zu können.

Die Rubriken waren eigentlich mal dazu gedacht, dass man sie befolgt. Wozu das falsche Verständnis liturgischer Vorschriften führt, kann man ja in fast jeder Hl. Messe im Novus Ordo erleben...!

[Wahlkatholik]

Zumindest bei feierlichen Schlußsegen ist also das Niederknien vorgesehen.

Im neuen lat. Meßbuch steht es auch so drin.

Fehlübersetzung?

Also in der Lateinischen Originalausgabe ("Institutio Generalis Missalis Romani 22") steht auch nur etwas von Verneigen:

Si adhibetur oratio super populum vel formula benedictionis sollemnis diaconus dicit: Inclináte vos ad benedictiónem.

http://www.liturgie.de/liturgie/index.p ... likationen

[Juergen]

(Inclinate vos ad benedictionem).

Ja, so.

Geht aber ziemlich in den Rücken, wenn man während des ganzen gesungenen Segens so da rumsteht.

[Wahlkatholik]

Geht aber ziemlich in den Rücken, wenn man während des ganzen gesungenen Segens so da rumsteht.

Deshalb macht es auch keiner; habe diese Aufforderung von Diakon auch noch nie gehört. Genau wie beim "et incarnatus est" niemand eine tiefe Verneigung macht, in der Regel nicht mal der konservativste Priester; allerhöchstens wird mit dem Kopf genickt...

[iustus]

Geht aber ziemlich in den Rücken, wenn man während des ganzen gesungenen Segens so da rumsteht.

Deshalb macht es auch keiner;

Ich schon. Aber auch erst, seit ich das vor einem Jahr oder so gelesen habe, dass man eine Verneigung macht.

[Juergen]

Geht aber ziemlich in den Rücken, wenn man während des ganzen gesungenen Segens so da rumsteht.

Deshalb macht es auch keiner;

Ich schon. Aber auch erst, seit ich das vor einem Jahr oder so gelesen habe, dass man eine Verneigung macht.

Daß der Priester sagt: "Wir knien nieder zum Segen", wie es im dt. Mesßbuch steht, habe ich schon öfters erlebt.

[iustus]

Daß der Priester sagt: "Wir knien nieder zum Segen", wie es im dt. Mesßbuch steht, habe ich schon öfters erlebt.

Ich nie.

[Wahlkatholik]

"Flectamus genua" hab ich schön öfters vom Diakon gehört, aber das war eher woanders...

Im Novus Ordo hört man leider eher "Wir fassen uns an den Händen" oder "Wir sind alle eingeladen einen Kreis um den Altar zu bilden"...



Aber wir kommen hier etwas vom Thema ab... Mich würden sehr die Meinungen zu der Problematik interessieren die ich am Anfang aufgeworfen habe:

Was haltet ihr grundsätzlich von verbindlich vorgeschriebenen Gebetshaltungen für die Gläubigen?

Welchen Sinn hat es, das Knien nunmehr auf die Konsekration zu beschränken? Führt das nicht eher zu einer weiteren Profanierung?

[Protasius]

"Flectamus genua" hab ich schön öfters vom Diakon gehört, aber das war eher woanders...

Im Novus Ordo hört man leider eher "Wir fassen uns an den Händen" oder "Wir sind alle eingeladen einen Kreis um den Altar zu bilden"...

Ich hörte vorvergangenen Karfreitag im Chor "Wie? Kein 'Beuget die Knie'?"

[taddeo]

Welchen Sinn hat es, das Knien nunmehr auf die Konsekration zu beschränken? Führt das nicht eher zu einer weiteren Profanierung?

Das ist doch ganz offensichtlich eine MINDESTvorschrift, und keine Beschreibung des Idealzustandes. Der geht vielmehr aus dem nachfolgenden Satz hervor.
Hey, kein normaler Pfarrer, kein Bischof und kein Papst wird Dir nen Strick draus drehn, wenn Du während des gesamten Hochgebets kniest! Wieso reitest Du auf solchen Dingen rum? Suchst Du mit Gewalt Gründe, um das Meßbuch schlechtzumachen?

[Wahlkatholik]

Hey, kein normaler Pfarrer, kein Bischof und kein Papst wird Dir nen Strick draus drehn, wenn Du während des gesamten Hochgebets kniest! Wieso reitest Du auf solchen Dingen rum? Suchst Du mit Gewalt Gründe, um das Meßbuch schlechtzumachen?

Nein! Ich will nur gerne schauen, wo es in Zukunft hingeht. In manchen Gemeinde erleben wir es doch schon: dann werden die Bänke durch Stühler ersetzt. Wenn einige Gemeindemitglieder dann nach Möglichkeiten zum Niederknien fragen, dann wird ihnen mit Verweis auf diese Vorschriften gesagt, sie sollten sowieso wenn überhaupt nur zur Konsekration knien. Dann hat sich das mit dem Knien ganz schnell erledigt.
Ich will nicht zu pessimistisch sein und alles schwarz malen, aber wir müssen doch auch mal etwas realistisch denken. Man sieht doch wohin es führt, wenn wir alles nur durch die rosa Brille sehen...