Widerspruch ist da nicht nur möglich, sondern unter schwerer Sünde geboten. Hier muß das Motto lauten: Wir scheißen euich vor den Koffer.taddeo hat geschrieben:aber wenn der Staat etwa interreligiöse Themen drinhaben will, dann ist kaum Widerspruch möglich.
Ganz genau, vielen Dank für das heraussuchen, Gamaliel. Taddeo, wie kommst du zu deiner befremdlichen Auffassung? Alles andere würde ja auch schon nach staatlichem Recht gegen Art. 4 GG verstoßen.Gamaliel hat geschrieben:Keine Ahnung auf welche rechtlichen Grundlagen Du Deine Anschauung stützt, in den konkordatären Bestimmungen findet sie - soweit ich sehe - jedenfalls keinen Rückhalt. Im Reichskonkordat (Artikel 21) heißt es beispielsweise:taddeo hat geschrieben:Diejenigen, die der Staat vorgibt, also in Deutschland das jeweilige Länder-Kultusministerium.
Im Rahmen dieser Vorgaben darf die Kirche den Inhalt nach ihren Anschauungen festlegen;
aber wenn der Staat etwa interreligiöse Themen drinhaben will, dann ist kaum Widerspruch möglich.
Der Staat stellt die komplette Infrastruktur für den RU (Schulen, Lehrer, Ausbildung, Gehälter),
drum hat er sehr weitgehende Rechte. Es wäre trotz Konkordat ein leichtes, die Mitwirkung der Kirche
am Inhalt des RU auf ein Minimum zu beschränken, das gerade noch das Recht einhält.
Es wäre ein Leichtes für die Kirche (gewesen) unter Hinweis auf die "Grundsätze der katholischen Kirche", den ganzen Plunder über andere Religionen, Esoterik, Drogen, blablabla... aus dem Unterricht fernzuhalten. (Ob der Staat diese Themen dann entfallen läßt oder sie in einem zusätzlichen Fach "Ethik" oder in "Gesellschaftskunde" oder im Mathematikunterricht behandelt, ist seine Sache.)Der katholische Religionsunterricht in den Volksschulen, Berufsschulen, Mittelschulen und höheren Lehranstalten ist ordentliches Lehrfach und wird in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der katholischen Kirche erteilt. [...] Lehrstoff und Auswahl der Lehrbücher für den Religionsunterricht werden im Einvernehmen mit der kirchlichen Oberbehörde festgesetzt. [...]
Dass dem so ist, befürchte ich auch. Wobei, was heißt "befürchte"? Dem ist sicher so ...taddeo hat geschrieben:Bischöfe, die einen Eid auf die Verfassung unseres Landes schwören mußten, werden einen Teufel tun und die Organe dieses Staates hinterfragen, der sich noch dazu alimentiert.
Hier muß das Motto lauten: Wir scheißen euch vor den Koffer.
Tja, die Betroffenen sollten sich halt entscheiden welchem Herrn sie dienen, denn bekanntlich kann man nicht zwei Herren dienen.taddeo hat geschrieben:Unter Mitwirkung kirchlicher Stellen, versteht sich, aber die sind nicht im geringsten daran interessiert, das gute Einvernehmen mit dem Staat in Frage zu stellen. Bischöfe, die einen Eid auf die Verfassung unseres Landes schwören mußten, werden einen Teufel tun und die Organe dieses Staates hinterfragen, der sich noch dazu alimentiert.
Dem würde ich so nicht zustimmen. Die primäre Aufgabe der Eltern ist es eine fromme katholische Atmosphäre in der Familie zu schaffen und ihren Kindern ein gutes Beispiel zu geben. Natürlich erklären sie ihren Kindern auch Dinge des Glaubens, Gebete, biblische Geschichte,... aber die Katechese im engen Sinn, gerade wenn die Kinder älter sind, muß von dazu befähigten Personen (Pfarrer, Kaplan,...) erfolgen, damit da keine Einfältigkeiten, Schiefheiten, Frömmelein, Aberglaube,... Einzug halten, sondern die Lehre der Kirche.taddeo hat geschrieben:Dazu kommt, daß die eigentlich entscheidende, wichtigste Katechese zuhause am Küchentisch passieren müßte, indem die Eltern mit ihren Kindern die entsprechenden Themen bereden. Wenn das nicht passiert, kann man alles andere auch vergessen.
Aus traditioneller Sicht ist der Religionsunterricht - wie er derzeit erteilt wird - von vornherein zu vergessen. Ich habe hier beispielsweise die aktuellen Lehrpläne für die 4 Jahre Volksschule liegen; diese sind bestenfalls als Brennmaterial zu gebrauchen.martin v. tours hat geschrieben:Das bedeutet,wenn man nicht durch viel Glück einen wirklich katholischen RU-Lehrer/in bekommt.ist der RU ehr zu vergessen.
Wie gesagt, aus traditioneller Sicht kann man das Kind von vornherein abmelden. Das Problem ist nur der unbedingt erforderliche Ersatz. Welche Eltern haben die Zeit, die notwendigen Kenntnisse, Unterlagen,... um ihren Kindern einen systematischen, regelmäßigen und altersgerechten Hausunterricht bieten zu können? Es gibt einige wenige, die das (theoretisch) können, aber im Allgemeinen werden sie auf die Unterstützung durch einen Priester angewiesen sein. Auch die Methode des "Fernkatechismus" kann eine Alternative sein.martin v. tours hat geschrieben:Ich habe keine Kinder im Schulpflichtigen Alter. Hätte ich sie, würde ich ein Gespräch mit dem RU-Lehrer/in suchen. Sollte ich in diesem Gespräch feststellen, das die entsprechende Person für katholischen Untericht ungeeignet ist, würde ich mein Kind vom Unterricht abmelden.
Ich würde sagen, die Empfehlung gilt nicht uneingeschränkt, aber jedenfalls sind seine Bücher wesentlich besser, als die offiziell im Unterricht zur Anwendung kommenden.Linus hat geschrieben:Zum Unterrichtsmaterial ist WB Launs http://www.glaube-und-leben.at/buchuebersicht.php
zu empfehlen.
In Bayern wäre das nicht möglich, solang Dein Kind nicht "aus der Kirche ausgetreten" ist.martin v. tours hat geschrieben:Ich habe keine Kinder im Schulpflichtigen Alter. Hätte ich sie, würde ich ein Gespräch mit dem RU-Lehrer/in suchen. Sollte ich in diesem Gespräch feststellen, das die entsprechende Person für katholischen Untericht ungeeignet ist, würde ich mein Kind vom Unterricht abmelden.
martin v. tours
Du meinst: "... ohne stattdessen Ethikunterrich zu haben", oder? Zu Ethik wechseln kann man doch auch, wenn man nicht ausgetreten ist. (Nur taugt das eben auch nicht mehr.) Oder bin ich da einfach nur nicht richtig informiert?taddeo hat geschrieben:In Bayern wäre das nicht möglich, solang Dein Kind nicht "aus der Kirche ausgetreten" ist.martin v. tours hat geschrieben:Ich habe keine Kinder im Schulpflichtigen Alter. Hätte ich sie, würde ich ein Gespräch mit dem RU-Lehrer/in suchen. Sollte ich in diesem Gespräch feststellen, das die entsprechende Person für katholischen Untericht ungeeignet ist, würde ich mein Kind vom Unterricht abmelden.
martin v. tours
Der konfessionelle RU ist bei uns Pflichtfach wie Mathe oder Deutsch, und zwar für alle, die formell als "rk" gemeldet sind.
Ja, das kann jeder, unabhängig seiner Konfession (es sei denn, die Schule ist konfessionell gebunden und damit nicht dazu verpflichtet Ethikunterricht anzubieten, in diesem Fall muss dann eben eine staatliche Schule besucht werdenVulpius Herbipolensis hat geschrieben:Du meinst: "... ohne stattdessen Ethikunterrich zu haben", oder? Zu Ethik wechseln kann man doch auch, wenn man nicht ausgetreten ist. (Nur taugt das eben auch nicht mehr.) Oder bin ich da einfach nur nicht richtig informiert?taddeo hat geschrieben:In Bayern wäre das nicht möglich, solang Dein Kind nicht "aus der Kirche ausgetreten" ist.martin v. tours hat geschrieben:Ich habe keine Kinder im Schulpflichtigen Alter. Hätte ich sie, würde ich ein Gespräch mit dem RU-Lehrer/in suchen. Sollte ich in diesem Gespräch feststellen, das die entsprechende Person für katholischen Untericht ungeeignet ist, würde ich mein Kind vom Unterricht abmelden.
martin v. tours
Der konfessionelle RU ist bei uns Pflichtfach wie Mathe oder Deutsch, und zwar für alle, die formell als "rk" gemeldet sind.
Vulpius
)
Da muss ich zustimmen. War es Dr. Barth oder Mosebach, der sagte, um den Glauben seiner Kinder zu retten habe nur noch die Abmeldung vom Religionsunterricht geholfen? Ich glaube das sofort.Knecht Ruprecht hat geschrieben:Besser kein Religionsunterricht an deutschen Schulen als so ein Mist, den es gibt.
Mein Lieber, nimm es mir nicht übel - zumal es hier am Thema vorbei ist: du hast den Wert umfassender Bildung offenbar nicht begriffen.Knecht Ruprecht hat geschrieben:Wobei in der Berufschule Religions- uns Sportunterricht völlig fehl am Platz sind, dort hat man wirklich mit Berufsrelevanten Fächern zu tun, so dass Religions- uns Sportunterricht einfach nur Zeitverschwändung waren und man die Zeit lieber für Mathe und andere schwierige Fächer hätte ersetzen müssen.
Ja. In meiner damaligen Realschulklasse hat der Religionsunterricht - vermutlich unfreiwillig - vor allem gute Argumente für einen Kirchenaustritt geliefert. Ich war damals auch kurz vorm Absprung. Dank dem Herrn, dass er mir im rechten Augenblick die richtigen Leute zur Seite gestellt hat!Knecht Ruprecht hat geschrieben:Also mich schlau gemacht über das Christentum, geschweige denn über die Katholische Kirche hat mich der Religionsunterricht an deutschen Schulen nicht.
Der Trend geht natürlich verstärkt dahin, daß im schulischen Religionsunterricht wohl auch kaum etwas anderes als in den staatlichen säkularen Medien vermittelt werden soll. Gestern abend kurz vor 18.00 Uhr kam in irgend einem Radioprogramm des Bayerischen Rundfunks ein kurzer Wortbeitrag "zum Sonntag". Sprecherin war irgend eine evangelische Amtsträgerin. Vom 1. Advent erfuhr man kein Wort, aber um so heftiger wurde gejubelt, daß jetzt endlich schwul/lesbische Paare im Pfarrhaus wohnen dürfen.cantus planus hat geschrieben:Da muss ich zustimmen. War es Dr. Barth oder Mosebach, der sagte, um den Glauben seiner Kinder zu retten habe nur noch die Abmeldung vom Religionsunterricht geholfen? Ich glaube das sofort.Knecht Ruprecht hat geschrieben:Besser kein Religionsunterricht an deutschen Schulen als so ein Mist, den es gibt.
Mein Lieber, nimm es mir nicht übel - zumal es hier am Thema vorbei ist: du hast den Wert umfassender Bildung offenbar nicht begriffen.Knecht Ruprecht hat geschrieben:Wobei in der Berufschule Religions- uns Sportunterricht völlig fehl am Platz sind, dort hat man wirklich mit Berufsrelevanten Fächern zu tun, so dass Religions- uns Sportunterricht einfach nur Zeitverschwändung waren und man die Zeit lieber für Mathe und andere schwierige Fächer hätte ersetzen müssen.
Ja. In meiner damaligen Realschulklasse hat der Religionsunterricht - vermutlich unfreiwillig - vor allem gute Argumente für einen Kirchenaustritt geliefert. Ich war damals auch kurz vorm Absprung. Dank dem Herrn, dass er mir im rechten Augenblick die richtigen Leute zur Seite gestellt hat!Knecht Ruprecht hat geschrieben:Also mich schlau gemacht über das Christentum, geschweige denn über die Katholische Kirche hat mich der Religionsunterricht an deutschen Schulen nicht.
Nicht schlecht dieses Angebot!Gamaliel hat geschrieben:Auch die Methode des "Fernkatechismus" kann eine Alternative sein.
Was willst du machen? Man kann sie ja nicht zwingen. Die Erde dreht sich trotzdem weiter und die Kinder brauchen Katechese, unabhängig davon ob Bischöfe diese Aufgabe anständig übernehmen wollen oder auch nicht.cantus planus hat geschrieben:Aber für mich ist es einfach inakzeptabel, dass hier irgendwelche Gemeinschaften hinter den Bischöfen aufräumen müssen, die an einem großteils vollkommen kontraproduktiven Unterricht sowie unbrauchbarer Erstkommunions- und Firmvorbereitung festhalten.
Für jeden einzelnen willigen ist es so gelöst, ja.cantus planus hat geschrieben:Doch ist damit das Problem wirklich gelöst?
Ein sehr großes Ärgernis, ja!cantus planus hat geschrieben:Richtig. Wie gesagt: als Individuallösung natürlich tragbar. Aber das Ärgernis als solches bleibt bestehen.
Du hast anscheinend den Sinn von Berufsschulen nicht begriffen. Diese sollen nämlich ausbildungsbegleitend Fachkenntnisse vermitteln. Allgemeinbildung soll auf den allgemeinbildenden Schulen vermittelt werden. So wie es derzeit läuft, sind Berufsschulen allerdings oftmals pädagogischer Ringelpietz und Zeitverschwendung.cantus planus hat geschrieben:Mein Lieber, nimm es mir nicht übel - zumal es hier am Thema vorbei ist: du hast den Wert umfassender Bildung offenbar nicht begriffen.Knecht Ruprecht hat geschrieben:Wobei in der Berufschule Religions- uns Sportunterricht völlig fehl am Platz sind, dort hat man wirklich mit Berufsrelevanten Fächern zu tun, so dass Religions- uns Sportunterricht einfach nur Zeitverschwändung waren und man die Zeit lieber für Mathe und andere schwierige Fächer hätte ersetzen müssen.
Katechismus von Basel hat geschrieben:Die Lehre vom christlichen Glauben, von den Gnadenmitteln und von den Geboten ist enthalten im Katechismus. Er wird im Religionsunterricht erklärt.
Religionsunterricht ist der wichtigste Unterricht. Er zeigt dir den Weg zum Himmel.
Ein schönes Zitat! Dem füge ich gleich noch ein anderes bei:Thomas_de_Austria hat geschrieben:Tja, so war das 'mal:
Katechismus von Basel hat geschrieben:Die Lehre vom christlichen Glauben, von den Gnadenmitteln und von den Geboten ist enthalten im Katechismus. Er wird im Religionsunterricht erklärt.
Religionsunterricht ist der wichtigste Unterricht. Er zeigt dir den Weg zum Himmel.
Damit ist auch die Eigeninitiative der Katholiken angesprochen. Es geht also nicht an sein mangelndes Glaubenswissen mit einem schlechten Religionsunterricht zu entschuldigen, oder sich mit den im Erwachsenenalter noch rudimentär vorhandenen Erinnerungsfetzen an den Erstkommunionunterricht zu begnügen. Nein, der Christ ist verpflichtet sich ein (seinem Stand und Fähigkeiten entsprechendes) Glaubenswissen anzueignen.Katechismus von Papst Pius X. hat geschrieben:Ist es notwendig, die von Jesus Christus verkündete Lehre zu lernen?
Es ist gewiß notwendig, die von Jesus Christus verkündete Lehre zu lernen, und jene sündigen schwer, die es unterlassen.
So stand es also mancherorts bereits um den Religionsunterricht in den 70er Jahren.Mitteilungsblatt der FSSPX, Mai 1984 hat geschrieben:Ich beanspruche für mich keineswegs irgendwelche Exklusivrechte, aber ich fühle mich an mein Firmversprechen ebenso gebunden wie an das Versprechen bei der Taufe meiner Kinder, sie im römisch-katholischen Glauben zu erziehen. Das wird einem aber in manchen katholischen Gemeinden, Jugendverbänden und im Religionsunterricht mancher Schulden unmöglich gemacht. So riet uns schon vor Jahren unser Onkel Joseph, Kardinal Frings, dringend, unsere Kinder vom Religionsunterricht abzumelden, als er hörte, was sie dort lernten.
Dazu wären zuerst einmal Bibelausgaben in einem Deutsch notwendig, das die Schüler anspricht. "Kompass-Bibel", "Und Gott chillte" (ev. Projekt der Bibel in SMS-Sprüchen) oder die "Volxbibel" sind dabei gute Ansätze, werden m.E. nach aber auch oft von den Schülern ambivalent bewertet. Und vor allem Dingen sollte dann von solch einer Bibel ein Klassensatz vorhanden sein. Dafür gibt's aber kein Geld, inzwischen auch nicht mehr aus den Schulabteilungen der Ordinariate. Viel wichtiger als all das was Du geschrieben hast, ist einfach wahnsinnig neugierig auf die Schüler zu sein. Das spüren sie und werden das Interesse richtig als Annahme, Akzeptanz, vielleicht sogar Zuneigung deuten. Der authentische Gläubige ohne dünkelhafte Maske ist immer noch der beste Religionslehrer. Und fürs Lehrerdasein gilt generell: in einer guten Stunde habe ich viel mehr gelernt als meine Schüler. Insofern gibt's da eigentlich nicht viel Neues zu überdenken, was ohnehin nicht schon gedacht geworden wäre - das ist nur eine Phrase der Religionspädagogik, um ihr Dasein dem Legitimationsdruck zu entreißen. Ich unterrichte seit vier Jahren katholische Religion und kann leider sagen, dass ich nichts, aber auch gar nichts aus den Religionspädagogik-Vorlesungen der Uni gebrauchen konnte. Übrigens auch nicht aus den vielen Büchern dieser Zunft - ganz im Gegensatz zu den allgemeinen pädagogischen Werken.overkott hat geschrieben:Deshalb gilt es, die Schüler sowohl in ihrem Glauben, als auch in ihrem Zweifel abzuholen, und sie zu einer Lektüre der Bibel anzuleiten, die Gottes Wort als Spiegel der Realität und Tradition der Moderne sowie als Maßstab für den interkulturellen Dialog verständlich macht.
Ich denke auch, dass ein Religionslehrer Jesus als Vorbild haben und sich mit ihm identifizieren sollte. Wie hat er gedacht? Was hat er gelehrt? Wie hat er gelebt? Wenn er durch die Bibel den Schülern die persönliche Auseinandersetzung mit Jesus ermöglicht, kann er auch vermitteln, warum seine Gotteslehre als Weg zum Leben in Verantwortung und Freiheit heute relevant bleibt. Dabei sollte man eher für die ewig gültigen Inhalte als für die geilen Formen begeistern, weil die ranschmeißerischen Übersetzungen - vor denen man sich nicht scheuen braucht - auch nur für den Tag geschrieben sind.Yeti hat geschrieben:Dazu wären zuerst einmal Bibelausgaben in einem Deutsch notwendig, das die Schüler anspricht. "Kompass-Bibel", "Und Gott chillte" (ev. Projekt der Bibel in SMS-Sprüchen) oder die "Volxbibel" sind dabei gute Ansätze, werden m.E. nach aber auch oft von den Schülern ambivalent bewertet. Und vor allem Dingen sollte dann von solch einer Bibel ein Klassensatz vorhanden sein. Dafür gibt's aber kein Geld, inzwischen auch nicht mehr aus den Schulabteilungen der Ordinariate. Viel wichtiger als all das was Du geschrieben hast, ist einfach wahnsinnig neugierig auf die Schüler zu sein. Das spüren sie und werden das Interesse richtig als Annahme, Akzeptanz, vielleicht sogar Zuneigung deuten. Der authentische Gläubige ohne dünkelhafte Maske ist immer noch der beste Religionslehrer. Und fürs Lehrerdasein gilt generell: in einer guten Stunde habe ich viel mehr gelernt als meine Schüler. Insofern gibt's da eigentlich nicht viel Neues zu überdenken, was ohnehin nicht schon gedacht geworden wäre - das ist nur eine Phrase der Religionspädagogik, um ihr Dasein dem Legitimationsdruck zu entreißen. Ich unterrichte seit vier Jahren katholische Religion und kann leider sagen, dass ich nichts, aber auch gar nichts aus den Religionspädagogik-Vorlesungen der Uni gebrauchen konnte. Übrigens auch nicht aus den vielen Büchern dieser Zunft - ganz im Gegensatz zu den allgemeinen pädagogischen Werken.overkott hat geschrieben:Deshalb gilt es, die Schüler sowohl in ihrem Glauben, als auch in ihrem Zweifel abzuholen, und sie zu einer Lektüre der Bibel anzuleiten, die Gottes Wort als Spiegel der Realität und Tradition der Moderne sowie als Maßstab für den interkulturellen Dialog verständlich macht.
