Heilsnotwendigkeit der Taufe
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Für mich steht fest, dass die Schöpfungsgeschichte mythologisch zu deuten ist und dass es sich etwa bei der Textstelle von der E r s c h a f fu n g Adam und Evas um methaphorische Rede von Gott und den Menschen handelt.(Man kann die Bibel nicht lesen wie eine naturwissenschaftliche Abhandlung.)
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
In der Folge glaubst du auch nicht an die Erbsünde. Sodaß z.B. die Kindertaufe (da Kinder keine eigene persönliche Sünde auf sich geladen haben) unnötig ist?Pollux hat geschrieben:Für mich steht fest, dass die Schöpfungsgeschichte mythologisch zu deuten ist und dass es sich etwa bei der Textstelle von der E r s c h a f fu n g Adam und Evas um methaphorische Rede von Gott und den Menschen handelt.(Man kann die Bibel nicht lesen wie eine naturwissenschaftliche Abhandlung.)
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Wenn alles nur metaphorisch ist, welche Relevanz für das Leben hat die Stelle?Pollux hat geschrieben:Für mich steht fest, dass die Schöpfungsgeschichte mythologisch zu deuten ist und dass es sich etwa bei der Textstelle von der E r s c h a f fu n g Adam und Evas um methaphorische Rede von Gott und den Menschen handelt.(Man kann die Bibel nicht lesen wie eine naturwissenschaftliche Abhandlung.)
Wenn es eine Relevanz gibt, warum ist dann dieser metaphorische Text relevant, während andere metaphorische Texte es nicht sind?
Oder sind andere metaphorische Texte von der gleichen Relevanz für das Leben?
Wenn ja, welche sind es und wer entscheidet, welche es sind?
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Eindeutig ja, eine sogenannte Notttaufe ist antiquiert.Marion hat geschrieben:In der Folge glaubst du auch nicht an die Erbsünde. Sodaß z.B. die Kindertaufe (da Kinder keine eigene persönliche Sünde auf sich geladen haben) unnötig ist?Pollux hat geschrieben:Für mich steht fest, dass die Schöpfungsgeschichte mythologisch zu deuten ist und dass es sich etwa bei der Textstelle von der E r s c h a f fu n g Adam und Evas um methaphorische Rede von Gott und den Menschen handelt.(Man kann die Bibel nicht lesen wie eine naturwissenschaftliche Abhandlung.)
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Dazu müsste man so etwa eine Seminararbeit schreiben, um Deiner Frage gerecht zu werden.Das braucht "einen langen Atem."Juergen hat geschrieben:Wenn alles nur metaphorisch ist, welche Relevanz für das Leben hat die Stelle?Pollux hat geschrieben:Für mich steht fest, dass die Schöpfungsgeschichte mythologisch zu deuten ist und dass es sich etwa bei der Textstelle von der E r s c h a f fu n g Adam und Evas um methaphorische Rede von Gott und den Menschen handelt.(Man kann die Bibel nicht lesen wie eine naturwissenschaftliche Abhandlung.)
Wenn es eine Relevanz gibt, warum ist dann dieser metaphorische Text relevant, während andere metaphorische Texte es nicht sind?
Oder sind andere metaphorische Texte von der gleichen Relevanz für das Leben?
Wenn ja, welche sind es und wer entscheidet, welche es sind?
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Dann bist Du nicht katholisch!Pollux hat geschrieben:Eindeutig ja, eine sogenannte Notttaufe ist antiquiert.Marion hat geschrieben:In der Folge glaubst du auch nicht an die Erbsünde. Sodaß z.B. die Kindertaufe (da Kinder keine eigene persönliche Sünde auf sich geladen haben) unnötig ist?Pollux hat geschrieben:Für mich steht fest, dass die Schöpfungsgeschichte mythologisch zu deuten ist und dass es sich etwa bei der Textstelle von der E r s c h a f fu n g Adam und Evas um methaphorische Rede von Gott und den Menschen handelt.(Man kann die Bibel nicht lesen wie eine naturwissenschaftliche Abhandlung.)
vgl. Konzil von Trient zur Erbsündenlehre
Ut fides nostra catholica hat geschrieben:4. Wenn jemand leugnet, dass die aus dem Mutterleibe neu geborenen Kinder getauft werden sollen, auch wenn sie von getauften Eltern entsprossen sind; oder sagt, dass sie zwar zur Vergebung der Sünden getauft werden, aber aus Adam nichts Erbsündliches, welches zur Erlangung des ewigen Lebens durch das Bad der Wiedergeburt ausgesöhnt werden müsse, anerben, woraus dann folget, dass sie für die Vorschrift der Taufe nicht wahr, sondern fälschlich zur Vergebung der Sünden verstanden werde, der sei im Banne; sintemal dasjenige, was der Apostel sagte (Röm 5,12): „Durch einen Menschen ist die Sünde in die Welt gekommen, und durch die Sünde der Tod, und so der Tod in alle Menschen übergegangen, weil alle in jenem gesündigt haben,“ nicht anders zu verstehen ist, als wie es die überall ausgebreitete, katholische Kirche immer verstanden hat. Denn wegen dieser Glaubensregel werden, nach der Überlieferung der Apostel, auch die Kleinen, welche aus sich selbst noch nichts Sündliches begehen konnten, doch wahrhaft so zur Vergebung der Sünden getauft, dass in ihnen durch die Wiedergeburt dasjenige gereinigt wird, was sie durch die Geburt angeerbt haben. „Denn (Joh 3,5) wenn jemand nicht wiedergeboren ist aus dem Wasser und Heiligen Geiste; so kann er nicht eingehen in das Reich Gottes.“
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
-
- Beiträge: 306
- Registriert: Dienstag 26. Februar 2013, 22:38
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Im Katechismus der katholischen Kirche steht unter Nr. 1257: "Die Taufe ist für jene Menschen heilsnotwendig, denen das Evangelium verkündet worden ist und die die Möglichkeit hatten, um dieses Sakrament zu bitten."
Der Katechismus sagt nicht, dass die Taufe auch für diejenigen heilsnotwendig ist, denen das Evangelium noch nicht verkündet wurde und die noch nicht die Möglichkeit hatten, um die Taufe zu bitten. Vielmehr steht in Nr. 1261: "Das große Erbarmen Gottes [...] und die zärtliche Liebe Jesu zu den Kindern [...] berechtigen uns zu der Hoffnung, daß es für die ohne Taufe gestorbenen Kinder einen Heilsweg gibt."
Der Katechismus sagt nicht, dass die Taufe auch für diejenigen heilsnotwendig ist, denen das Evangelium noch nicht verkündet wurde und die noch nicht die Möglichkeit hatten, um die Taufe zu bitten. Vielmehr steht in Nr. 1261: "Das große Erbarmen Gottes [...] und die zärtliche Liebe Jesu zu den Kindern [...] berechtigen uns zu der Hoffnung, daß es für die ohne Taufe gestorbenen Kinder einen Heilsweg gibt."
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Ja, wenn man den Katechismus als Steinbruch für Zitate benutzt, kommt man auf die absurdesten Vorstellungen. Mit der Lehre der Kirche hat das dann allerdings wenig zu tun.Robert Weemeyer hat geschrieben:Im Katechismus der katholischen Kirche steht unter Nr. 1257: "Die Taufe ist für jene Menschen heilsnotwendig, denen das Evangelium verkündet worden ist und die die Möglichkeit hatten, um dieses Sakrament zu bitten."
Der Katechismus sagt nicht, dass die Taufe auch für diejenigen heilsnotwendig ist, denen das Evangelium noch nicht verkündet wurde und die noch nicht die Möglichkeit hatten, um die Taufe zu bitten. Vielmehr steht in Nr. 1261: "Das große Erbarmen Gottes [...] und die zärtliche Liebe Jesu zu den Kindern [...] berechtigen uns zu der Hoffnung, daß es für die ohne Taufe gestorbenen Kinder einen Heilsweg gibt."
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
-
- Beiträge: 306
- Registriert: Dienstag 26. Februar 2013, 22:38
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
In welchem Punkt bitte soll ich eine absurde Vorstellung geäußert haben?
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Da Du brockenhaft aus dem KKK das zitiert hast, was Deinen Vorstellungen entspricht, gehe ich davon aus, daß Du in der Lage bist zu lesen und zu verstehen.
tolle lege!
tolle lege!
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Du hast - wenn ich dich recht verstanden habe - aus der prinzipiellen Möglichkeit, dass man unter bestimmten (von Gott zu setzenden) Bedingungen auch ohne Taufe gerettet werden kann, geschlossen, dass die Taufe an sich auch da unnötig ist, wo man sie relativ problemlos (z.B. Nottaufe) spenden kann.
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Das 2. Konzil v. Lyon verkündet:Robert Weemeyer hat geschrieben:Im Katechismus der katholischen Kirche steht unter Nr. 1257: "Die Taufe ist für jene Menschen heilsnotwendig, denen das Evangelium verkündet worden ist und die die Möglichkeit hatten, um dieses Sakrament zu bitten."
Der Katechismus sagt nicht, dass die Taufe auch für diejenigen heilsnotwendig ist, denen das Evangelium noch nicht verkündet wurde und die noch nicht die Möglichkeit hatten, um die Taufe zu bitten. Vielmehr steht in Nr. 1261: "Das große Erbarmen Gottes [...] und die zärtliche Liebe Jesu zu den Kindern [...] berechtigen uns zu der Hoffnung, daß es für die ohne Taufe gestorbenen Kinder einen Heilsweg gibt."
Dasselbe wird dann nocheinmal (selber Wortlaut) beim Konzil von Florenz in der Bulle "Laetentur caeli" (Denzinger 1306) verkündet.Die Seelen derer, die nach dem Empfang der Taufe überhaupt keiner Sündenschuld verfallen sind, sowie jene, die nach einer zugezogenen Sündenschuld entweder noch in ihrer Leibern verweilend oder nachdem sie eben dies abgelegt haben, gereinigt wurden, werden sogleich in den Himmel aufgenommen.
Die Seelen derer aber, die in einer aktuellen Todsünde oder allein mit der Ursünde verscheiden, steigen alsbald in die Hölle hinab, werden jedoch mit ungleichen Strafen bestraft.
Dazu, daß die Taufe mit Wasser absolut heilsnotwendig ist, gibt es irreviele Dogmen, die aufzuzählen nicht notwendig sind. Wer das leugnet ist kein Katholik. Also automatisch draußen aus der Kirche.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Marion hat geschrieben:Wer das leugnet ist kein Katholik. Also automatisch draußen aus der Kirche.
Genau so ist das!
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
@Apollonia,
egal wer das leugnet ist draußen aus der Kirche, das verkündete uns bereits der heilige Geist höchstpersönlich durch Konzilien e.t.c.
Kein Papst, kein vatican.va, kein Theologe, kein Engel, kein Katechismus, kein gar niemand kann das ändern.
Selbst Gott nicht! Da er ja kein Lügner ist, da er allwissend ist usw.
egal wer das leugnet ist draußen aus der Kirche, das verkündete uns bereits der heilige Geist höchstpersönlich durch Konzilien e.t.c.
Kein Papst, kein vatican.va, kein Theologe, kein Engel, kein Katechismus, kein gar niemand kann das ändern.
Selbst Gott nicht! Da er ja kein Lügner ist, da er allwissend ist usw.
Zuletzt geändert von Marion am Freitag 25. Oktober 2013, 14:29, insgesamt 1-mal geändert.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Das verlinkte Dokument ist (wie es inzwischen üblich geworden ist) sehr langamig. Wie immer soll die Menge der Worte Relevanz suggerieren. In den letzten (beiden) Absätzen, wird dann das gesagt, was schon immer Lehre der Kirche war und zugegeben, daß man trotz der vielen Worte zu keiner neuen Erkenntnis gekommen ist. – Was für eine Überraschung!Marion hat geschrieben:@Apollonia,
egal wer das leugnet ist draußen aus der Kirche, das verkündete uns bereits der heilige Geist höchstpersönlich durch Konzilien e.t.c.
Kein Papst, kein vatican.va, kein Theologe, kein Engel, kein Katechismus, kein gar niemand kann das ändern.
102. Gibt es innerhalb der Hoffnung, deren Trägerin die Kirche für die gesamte Menschheit ist und die sie je neu der Welt von heute verkündigen möchte, eine Hoffnung auf das Heil der ohne Taufe verstorbenen Kinder? Wir haben diesen Fragenkomplex sorgfältig neu untersucht, mit Dankbarkeit und Hochachtung gegenüber den Antworten, die während der Geschichte der Kirche gegeben worden sind, doch auch im Bewusstsein, dass es uns zufällt, eine kohärente Antwort für heute zu geben. Beim Nachdenken innerhalb der einen Glaubenstradition, die die Kirche durch die Jahrhunderte hindurch verbindet, und im vollen Vertrauen auf die Führung des Heiligen Geistes, der nach der Zusage Jesu seine Jünger „in alle Wahrheit“ einführen wird (Joh 16,13), haben wir versucht, die Zeichen der Zeit zu lesen und sie im Licht des Evangeliums zu deuten. Unsere Schlussfolgerung lautet: Die vielen Faktoren, die wir im Vorausgehenden erwogen haben, geben schwerwiegende theologische und liturgische Gründe zur Hoffnung, dass ungetauft sterbende Kinder Rettung finden und sich der glückseligen Schau erfreuen werden. Wir betonen, dass es sich eher um Gründe für betende Hoffnung als um Gründe für sicheres Wissen handelt. Es gibt vieles, was uns einfach nicht offenbart worden ist (vgl. Joh 16,12). Wir leben im Glauben und in der Hoffnung auf den Gott des Erbarmens und der Liebe, der uns offenbart worden ist in Christus, und der Geist bewegt uns, in ständiger Dankbarkeit und Freude zu beten (vgl. 1 Thess 5,18).
103. Offenbart wurde uns, dass der ordentliche Heilsweg im Sakrament der Taufe zur Vergebung der Sünden und zur Gabe des neuen Lebens besteht (vgl. Mt 28,19; Apg 2,38; etc.). Keine der oben angeführten Überlegungen sollte dazu verleiten, die Notwendigkeit der Taufe einzuschränken oder den Aufschub in der Taufspendung zu rechtfertigen.135 Es gibt Gründe zur Hoffnung, wenn wir trotz unserer besten Absichten nicht in der Lage waren zu tun, was wir gern für die Kinder getan hätten: sie zu taufen zum Glauben und zum Leben der Kirche.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Da steht schon auch Schwachsinn drin! In dem Katechismus auch. Man kann es niemand vorwerfen, wenn er das liest und so versteht wie die beiden.Juergen hat geschrieben: Das verlinkte Dokument ist ...
Da wird ja schon gesagt, daß es Hoffnung geben kann bei Ungetauften. Das ist aber entgegengesetzt der Lehre der Kirche.
Das ist bei den Modernisten überall so, da steht irgendwo ein richtiger Satz und kurz davor oder danach genau das Gegenteil.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
-
- Beiträge: 1691
- Registriert: Freitag 18. Mai 2012, 10:41
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Hoffnung geben kann es immer. Gott ist allmächtig und nicht an den "ordentlichen Heilsweg" gebunden. Mutwillig davon abweichen soll man dennoch nicht.Marion hat geschrieben:Da steht schon auch Schwachsinn drin! In dem Katechismus auch. Man kann es niemand vorwerfen, wenn er das liest und so versteht wie die beiden.Juergen hat geschrieben: Das verlinkte Dokument ist ...
Da wird ja schon gesagt, daß es Hoffnung geben kann bei Ungetauften. Das ist aber entgegengesetzt der Lehre der Kirche.
Das ist bei den Modernisten überall so, da steht irgendwo ein richtiger Satz und kurz davor oder danach genau das Gegenteil.
-
- Beiträge: 1691
- Registriert: Freitag 18. Mai 2012, 10:41
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
1. Dass man die Bibel lesen solle "wie eine naturwissenschaftliche Abhandlung", hat hier keiner behauptet. Es gibt nicht nur schwarz und weiß, "mittelalterliche Buchstabengläubige" und "mündige aufgeklärte Christen".Pollux hat geschrieben:Für mich steht fest, dass die Schöpfungsgeschichte mythologisch zu deuten ist und dass es sich etwa bei der Textstelle von der E r s c h a f fu n g Adam und Evas um methaphorische Rede von Gott und den Menschen handelt.(Man kann die Bibel nicht lesen wie eine naturwissenschaftliche Abhandlung.)
2. Es geht um die Frage: Gab es ein konkretes erstes Menschenpaar, oder hat sich der Mensch allmählich in die Schöpfung hineinevolutioniert?
3. Daran hängt die Frage: War das Schlamassel, das wir hier vorfinden mit Sünde und Tod etc., schon immer so und entspricht evtl. gar dem Schöpfungsplan Gottes, oder wurde es durch eine konkrete erste Sünde des genannten ersten Menschenpaars schuldhaft verursacht?
4. Dieser Zusammenhang wurde oben mehrfach angesprochen: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=34613#p34613 http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=694411#p694411. Ohne diesen Zusammenhang lässt sich das alles gar nicht diskutieren.
(Oder hast Du "Erschaffung" hervorgehoben, um darauf zu verweisen, dass Du den Sündenfall weniger metaphorisch lesen willst?)
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Die Rede von der Hoffnung mag nicht komplett falsch sein, aber sie liefert regelmäßig den Zündstoff für jene, die die Heilsnotwendigkeit der Taufe leugnen; für jene, die die Erbsünde leugnen; für jene die meinen, daß sich Kinder später selbst entscheiden sollen etc.Fragesteller hat geschrieben:Hoffnung geben kann es immer. Gott ist allmächtig und nicht an den "ordentlichen Heilsweg" gebunden. Mutwillig davon abweichen soll man dennoch nicht.Marion hat geschrieben:Da steht schon auch Schwachsinn drin! In dem Katechismus auch. Man kann es niemand vorwerfen, wenn er das liest und so versteht wie die beiden.Juergen hat geschrieben:Das verlinkte Dokument ist ...
Da wird ja schon gesagt, daß es Hoffnung geben kann bei Ungetauften. Das ist aber entgegengesetzt der Lehre der Kirche.
Das ist bei den Modernisten überall so, da steht irgendwo ein richtiger Satz und kurz davor oder danach genau das Gegenteil.
Immer wird auf diese Hoffnung verwiesen. Ich erinnere mich noch an die Schlagzeilen nachdem das oben verlinkte Dokument veröffentlicht wurde. Die lautet in etwa
- Kirche sagt: Taufe ist nicht notwendig
- Kirche schafft den Limbus ab
- etc.
Nein!
Die Kirche kennt nur einen sicheren Weg zum Heil! Das kann man gar nicht oft genug betonen. – Alles anderen ist gut gemeinte Vertrösterei. Die Hoffnung rettet niemanden, die Taufe rettet.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
-
- Beiträge: 1691
- Registriert: Freitag 18. Mai 2012, 10:41
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Einen sicheren Weg. Ja. Das ist richtig.
Isser eh nicht: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... hl#p693526Juergen hat geschrieben:Dann bist Du nicht katholisch! [...]Pollux hat geschrieben:[...]
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Ja, alle andern sind nämlich so unsicher, daß man sicher abstürzt.Fragesteller hat geschrieben:Einen sicheren Weg. Ja. Das ist richtig.
Dein Satz ist nicht falsch, aber zur Irreleitung geeignet. Genau gleich wie das Zeugs mit der Hoffnung ...
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Hier doch mal ein paar ex cathedra Entscheidungen der Kirche, da es scheint, daß manche meinen, daß die Taufe nicht absolut Heilsnotwendig ist, sondern ein sicherer Weg. Heilsnotwenig bedeutet, ohne das geht gar nichts, sicherer Weg bedeutet was anderes als Heilsnotwendig. Da könnte es z. B. unsichere Heilswege geben. ... Das wird aber durch das Wort Heilsnotwendig ausgeschlossen.
Konzil von Trient: Dekret über die Sakramente
Kanones über das Sakrament der Taufe, Kanon 2.
Wer sagt, für die Taufe sei kein wahres und natürliches Wasser von Nöten und daher jene Worte unseres Herrn Jesus Christus : "Wer nicht aus Wasser und Heiligenm Geist wiedergeboren wurde" (Joh 3,5) zu einer Metapher verdreht: der sei mit dem Anathema belegt
Kanon 5.
Wer sagt, die Taufe sei frei, das heißt nicht notwendig zum Heil: der sei mit dem Anathema belegt.
Konzil von Florenz: "Bulle Cantate Domino"
Denzinger 1349
Was aber die Kinder betrifft, so mahnt sie wegen der Todesgefahr, die oft eintreten kann - da ihnen mit keinem anderen Heilmittel geholfen werden kann, außer durch das Sakrament der Taufe, durch das sie der Herrschaft des Teufels entrissen und zu Kindern Gottes angenommen werden -, daß ... (unterstrichen von mir)
Konzil von Trient: Dekret über die Sakramente
Kanones über das Sakrament der Taufe, Kanon 2.
Wer sagt, für die Taufe sei kein wahres und natürliches Wasser von Nöten und daher jene Worte unseres Herrn Jesus Christus : "Wer nicht aus Wasser und Heiligenm Geist wiedergeboren wurde" (Joh 3,5) zu einer Metapher verdreht: der sei mit dem Anathema belegt
Kanon 5.
Wer sagt, die Taufe sei frei, das heißt nicht notwendig zum Heil: der sei mit dem Anathema belegt.
Konzil von Florenz: "Bulle Cantate Domino"
Denzinger 1349
Was aber die Kinder betrifft, so mahnt sie wegen der Todesgefahr, die oft eintreten kann - da ihnen mit keinem anderen Heilmittel geholfen werden kann, außer durch das Sakrament der Taufe, durch das sie der Herrschaft des Teufels entrissen und zu Kindern Gottes angenommen werden -, daß ... (unterstrichen von mir)
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
-
- Beiträge: 1691
- Registriert: Freitag 18. Mai 2012, 10:41
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Naja, das alles schließt ja aus, dass es für uns andere Heilswege gibt, die wir beschreiten können, dass wir andere Mittel zur Hilfe für Kinder etc. anwenden können. Aber ist wirklich klar, dass Gott keine anderen Rettungsmittel hat? Was sagen die anderen Katholiken?Marion hat geschrieben:Hier doch mal ein paar ex cathedra Entscheidungen der Kirche, da es scheint, daß manche meinen, daß die Taufe nicht absolut Heilsnotwendig ist, sondern ein sicherer Weg. Heilsnotwenig bedeutet, ohne das geht gar nichts, sicherer Weg bedeutet was anderes als Heilsnotwendig. Da könnte es z. B. unsichere Heilswege geben. ... Das wird aber durch das Wort Heilsnotwendig ausgeschlossen.
Konzil von Trient: Dekret über die Sakramente
Kanones über das Sakrament der Taufe, Kanon 2.
Wer sagt, für die Taufe sei kein wahres und natürliches Wasser von Nöten und daher jene Worte unseres Herrn Jesus Christus : "Wer nicht aus Wasser und Heiligenm Geist wiedergeboren wurde" (Joh 3,5) zu einer Metapher verdreht: der sei mit dem Anathema belegt
Kanon 5.
Wer sagt, die Taufe sei frei, das heißt nicht notwendig zum Heil: der sei mit dem Anathema belegt.
Konzil von Florenz: "Bulle Cantate Domino"
Denzinger 1349
Was aber die Kinder betrifft, so mahnt sie wegen der Todesgefahr, die oft eintreten kann - da ihnen mit keinem anderen Heilmittel geholfen werden kann, außer durch das Sakrament der Taufe, durch das sie der Herrschaft des Teufels entrissen und zu Kindern Gottes angenommen werden -, daß ... (unterstrichen von mir)
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Es wurden keine anderen Rettungsmittel offenbart.Fragesteller hat geschrieben:Aber ist wirklich klar, dass Gott keine anderen Rettungsmittel hat?
In seinem Handeln ist Gott frei — wir können uns nicht Gottes Kopf zerbrechen.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
- Offline -
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Wie passt da die Begierdentaufe und die Bluttaufe ins Bild?
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Es ist uns offenbart, daß niemand außerhalb der Kirche gerettet wird (Florenz, da wird auch noch erklärt wer außerhalb der Kirche ist). Dann ist auch zusätzlich offenbart, daß auch solche, die nur mit der Erbsünde behaftet sind und keine persönliche Schuld auf sich geladen haben (wie mit Sicherheit zumindest die ungetauften Kinder ohne Vernunftgebrauch) in die Hölle kommen. (2. Konzil v. Lyon und Konzil von Florenz in der Bulle "Laetentur caeli")Juergen hat geschrieben:Es wurden keine anderen Rettungsmittel offenbart.Fragesteller hat geschrieben:Aber ist wirklich klar, dass Gott keine anderen Rettungsmittel hat?
In seinem Handeln ist Gott frei — wir können uns nicht Gottes Kopf zerbrechen.
Selbstverständlich ist Gott frei in seinem Handeln, aber er hat uns ja sein "freies Handeln" was diese Sache angeht höchstpersönlich durch diese Dogmen, offenbart. Somit sind WIR nicht frei, zu behaupten Ungetaufte Kinder könnten doch irgendwie gerettet werden oder da bestehe irgendeine Hoffnung, weil Gott in seinem Handeln frei ist. ER handelt frei, so wie Er es offenbarte, es ist sein Wille, daß das so ist, und auch, daß wir davon Kenntnis haben und es fest glauben.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Wenn die ungetauften Kinder in die Hölle kommen, wie paßt das mit dem allgemeinen Heilswillen Gottes zusammen ?
Ich denke da an die Kinder, die im Mutterleib sterben. Es gibt doch auch fromme Mütter, die sich sehnlichst ein Kind wünschen und trotzdem mehrere Fehlgeburten haben. Sind deren Kinder alle in der Hölle ? Da wäre es doch besser, gar nicht zu versuchen ein Kind zu empfangen.
Auf der anderen Seite gibt es dann Menschen,die einen großen Teil ihres Lebens große Sünder waren und sich bekehrten. Diese kommen dann in den Himmel während die unschuldigen Kinder in die Hölle kommen ?
Wo ist da die Liebe Gottes wenn das wirklich so sein soll.
Ich denke da an die Kinder, die im Mutterleib sterben. Es gibt doch auch fromme Mütter, die sich sehnlichst ein Kind wünschen und trotzdem mehrere Fehlgeburten haben. Sind deren Kinder alle in der Hölle ? Da wäre es doch besser, gar nicht zu versuchen ein Kind zu empfangen.
Auf der anderen Seite gibt es dann Menschen,die einen großen Teil ihres Lebens große Sünder waren und sich bekehrten. Diese kommen dann in den Himmel während die unschuldigen Kinder in die Hölle kommen ?
Wo ist da die Liebe Gottes wenn das wirklich so sein soll.
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
http://www.benedictusxvi.ru/eschatologi ... _page2.htmFragesteller hat geschrieben:Aber ist wirklich klar, dass Gott keine anderen Rettungsmittel hat?
" Solche Hoffnung aber wird nicht zu eigenmächtiger Behauptung; sie legt ihre Bitte in die Hände des Herrn hinein und läßt sie dort. Das Dogma behält seinen realen Gehalt; der Gedanke der Barmherzigkeit, der es in der einen und anderen Form während der ganzen Geschichte begleitete, wird nicht zur Theorie, sondern zum Gebet des leidenden und hoffenden Glaubens."
Was für ein Glück für uns, dass wir wissen können, dass die Barmherzigkeit Gottes unendlich ist.
Johannes Maria Vianney
Johannes Maria Vianney
Re: Stammt der Mensch vom Affen ab oder von Adam und Eva ?
Danke Peti. Damit sollte eigentlich alles gesagt sein.http://www.benedictusxvi.ru/eschatologi ... _page2.htm
" Solche Hoffnung aber wird nicht zu eigenmächtiger Behauptung; sie legt ihre Bitte in die Hände des Herrn hinein und läßt sie dort. Das Dogma behält seinen realen Gehalt; der Gedanke der Barmherzigkeit, der es in der einen und anderen Form während der ganzen Geschichte begleitete, wird nicht zur Theorie, sondern zum Gebet des leidenden und hoffenden Glaubens."
Gruß, ad_hoc
quidquid cognoscitur, ad modum cognoscentis cognoscitur (n. Thomas v. Aquin)
Re: Heilsnotwendigkeit der Taufe
Die Lehre von der absoluten und ausnahmslosen Heilsnotwendigkeit der Taufe (also auch zB für alle, die von Christus gar nie etwas gehört haben) hält die Kirche selber nicht aufrecht. Im Gegenteil: Pius XII. höchstselbst exkommunizierte 1953 den Jesuitenpater Leonard Feeney wegen dessen rigoristischer Auslegung des Cypriansatzes "extra ecclesiam nulla salus".
Re: Heilsnotwendigkeit der Taufe
Diese Lehre würde Gottes Handeln ausnahmslos auf die Taufe beschränken. Dabei ist es jedes Handeln Gottes am Menschen, das rettet. Gott rettet durch göttliche Werke, während menschliche Werke im Stande der Gottlosigkeit unvollkommen bleiben. Das größte und wichtigste Werk Gottes war das Kreuz Jesu Christi. Das war die Voraussetzung dafür, dass Gott in die Mitte der Sünder treten konnte und sie durch weitere göttliche Werke verwandeln konnte, zu denen die Taufe gehört, aber - je nach Auslegung - noch viele weitere.Maurus hat geschrieben:Die Lehre von der absoluten und ausnahmslosen Heilsnotwendigkeit der Taufe (also auch zB für alle, die von Christus gar nie etwas gehört haben) hält die Kirche selber nicht aufrecht. Im Gegenteil: Pius XII. höchstselbst exkommunizierte 1953 den Jesuitenpater Leonard Feeney wegen dessen rigoristischer Auslegung des Cypriansatzes "extra ecclesiam nulla salus".
10 Die Erlösten des HERRN werden wiederkommen und nach Zion kommen mit Jauchzen; ewige Freude wird über ihrem Haupte sein; Freude und Wonne werden sie ergreifen, und Schmerz und Seufzen wird entfliehen. (Jesaja 35,10)