Taufentscheidung

Schriftexegese. Theologische & philosophische Disputationen. Die etwas spezielleren Fragen.
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asderrix
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Taufe

Beitrag von asderrix »

Robert hat mir in KG das Sakrament der Taufe erklärt,
Was ist die Taufe?
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Taufe ist das Sakrament der Wiedergeburt durch das Wasser im Wort. Durch das Untertauchen ins Bad der Taufe sterben wir in den Tod Jesu Christi hinein, um kraft seiner Auferstehung als neue Schöpfung daraus hervorzugehen. Die Taufe ist das Tor, durch welches wir ein für alle mal die Kirche betreten, um der von ihr vermittelten Gnaden zu unserm Heil teilhaftig zu werden.
als ich es las kamen mir folgende Fragen:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Taufe ist das Sakrament der Wiedergeburt durch das Wasser im Wort.
Kann man hier Sakrament mit Zeichen übersetzen, oder ist hier ein aktives Geschehen gemeint?

Untertauchen??
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Taufe ist das Tor, durch welches wir ein für alle mal die Kirche betreten, um der von ihr vermittelten Gnaden zu unserm Heil teilhaftig zu werden.

Ein für alle mal, würde ja einem Automatismus das Wort reden, die eine persönliche Bestätigung, des Taufhandelns des Täuflings in seinem späteren Leben nicht erforderlich macht.

LG
asder

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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

Das SAkrament ist einerseits Sichbares Zeichen, anderseits auch realwerdend und wirkende Handlung.

LG
Fiore

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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

Robert Ketelhohn hat folgendes geschrieben:Die Taufe ist das Tor, durch welches wir ein für alle mal die Kirche betreten, um der von ihr vermittelten Gnaden zu unserm Heil teilhaftig zu werden.

Ein für alle mal, würde ja einem Automatismus das Wort reden, die eine persönliche Bestätigung, des Taufhandelns des Täuflings in seinem späteren Leben nicht erforderlich macht.
Die Taufe macht uns zu Kinder Gottes, sie wäscht die Ursünde ab und schafft uns neum sie stattet uns mit der Gnade aus, das heißt nicht das wir aufgrund unseres Lebens nicht wie Kinder Gottes handeln müssen, im Gegenteil jetzt erst recht.

LG
Fiore

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Steffen
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Beitrag von Steffen »

Es ist auch ein Automatismus. Es gilt das alte Wechselspiel:
Taufe ist wie ein Feuer, das in Dir entzündet wird, an das Du gehen kannst, um Dich zu wärmen, von dem Du Dich aber auch fernhalten kannst.

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Angelika
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Beitrag von Angelika »

[quote="Steffen"][/quote]
Hallo Steffen :huhu:

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Steffen
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Beitrag von Steffen »

Ein wild ruderndes Zurückwinken :huhu:

Tomek M
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Taufe

Beitrag von Tomek M »

Ich weiß nicht ob meine Fragen in diesen Thread passen, aber sie drehen sich rund um die Taufe.

1. Ich weiß zu Ostern wird das Taufwasser geweiht doch wieso wird in der Kirche auch nicht zu Weihnachten getauft? Taufe ist doch eine Neugeburt ist Christus , und Weihnachten ist auch Christus geboren oder kann man nicht sagen es ist eine Neugeburt in Christus, da man ja schon vorher geboren ist? Man sagt ja es ist ein Neues leben in Christsus. Haben die Begriffe neugeburt und neues Leben ganz andere Bedeutungen wenn es um die Taufe geht? oder gibt es Gemeinden wo auch zu Weihnachten sehr feierlich getauft wird und es Tradition ist?

2. Im Katechismus steht Jesus hat die Taufe des Todes empfangen, Wieso des Todes? War es nicht die Taufe des Lebens? Jesus hat doch den Tod besiegt und lebt und wir dürfen alle ewig leben wenn wir ihm folgen, wir folgen im doch nicht durch die Taufe in den Tod. Jesus ist für unsere Sünden gestorben das war bei der Taufe wohl auch schon klar dass dies geschehen wird deshalb kann man vielleicht sagen taufen ist eom mitgehen im Leiden, aber Tod? Kann mir das jemand gut erklären?

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Clemens
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Re: Taufe

Beitrag von Clemens »

Weil ich erst gestern bei einer Taufe großer Kinder in einem Baggersee darüber gepredigt habe, erlaube ich mir, die Skizze meiner Predigt als Antwort auf Tomeks 2.Frage (und einige alte Fragen von Asderrix) einzustellen:

Taufe in der Bibel: nicht nur die gut bekannten Stellen:
Tauf- und Missionsbefehl Mt.28
Röm.6: wir sind in Christi Tod und Auferstehung getauft.
Tit.3,5: Das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung im Heiligen Geist.
1.Kor.12,13: Wir sind durch einen Geist alle zu einem Leib getauft.
Berichte über mehrere Taufen in der Apg:
Pfingsten, Kämmerer, Cornelius, Kerkermeister, ...

Es gibt aber außer diesen Bibelstellen, die aus der alltäglichen Praxis der Urgemeinde stammen, auch noch einige alttestamentliche, die von der Urgemeinde zur Deutung der Taufe herangezogen wurden.

Von besonderer Bedeutung sind hier:
- die 4 Paradiesströme, die in vielen Darstellungen, besonders aus dem Mittelalter auf das heilbringende Taufwasser bezogen wurden.
- Die Sintflut verdeutlicht das Untergehen der Sünde im Wasser und das Hindurchgerettetwerden Noahs durch Gottes Gnade.
- Im Durchzug durchs Rote Meer wird das Gottesvolk durch das zerstörerische Wasser hindurchgeleitet, das die Mächte des Bösen verschlingt.
- Jona, drei Tage und Nächte im Bauch des Meerungeheuers.

All dies zeigt: im Taufwasser verbindet sich beides: lebenspendende und tödliche Symbolik:
Ersäufen des alten Menschen, Auferstehen des neuen Menschen.

Auch Taufe = Neubeginn
Wechsel vom Taufbewerber/Katechumenen zum Christen.
alte Sitte: Taufkleid
weißes Gewand, schneeweiß, rein, frei von Sünden
alte Sünden abgewaschen, alter Mensch tot wie Jesus im Grab
neuer Mensch lebt wie Jesus seit Ostern

Gottes Geschenk: neues Leben als Christ, in Christus.
In der Taufe geschieht Sündenvergebung. Aber es heißt natürlich auch: Sündige nun nicht mehr!
Taufe verpflichtet von nun an zum Leben in der Nachfolge Jesu.
Wer kann das? ein Kind? ein reifer Erwachsener? ein Heiliger?
Fehlerlos kaum! Immer wieder zurück zur Taufe! Zurück zur Sündenvergebung! Zurück zum Erbarmen Gottes! Zurück zum Gehorsam!

Egal wie lange Taufe her ist: 1 Tag, oder viele Jahre, großartiges, gültiges Angebot Gottes: Bekehrung des Herzens zu Gott ist möglich und nötig!
Bei Taufe geht es um Leben und Tod: Jesus stirbt und aufersteht. Symbolisch vollzieht der Täufling diese Entwicklung nach. Und das ist nicht nur ein Spaß, ein harmloses Symbol. Es geht wirklich um Leben und Tod, um Himmel und Hölle.
In den Himmel kommt, wer Christ ist.
Nicht jeder ist Christ, der irgendwann getauft wurde.
Freilich, die Taufe macht zum Christen und beschenkt mit der sündenvergebenden Taufgnade Gottes. Die Taufe kann auch nicht mehr rückgängig gemacht oder durch eine weitere Taufe ergänzt werden.
Aber die Taufgnade kann man verlieren. Wer nach der Taufe bewusst sündigt, verliert die Taufgnade und muss sie wiedererlangen. In Beichte und Buße und Hören des Vergebungswortes wird uns die Taufgnade erneuert.
Wer auf diese Erneuerung der Taufgnade verzichtet, und seine Taufe so bedeutungslos werden lässt, dem nützt dann die Taufe selbst vor dem Gericht Gottes auch nichts mehr.
Die Taufe macht euch heute von Katechumenen zu Christen und vergibt euch eure bisherigen Sünden. Das Christbleiben wiederum ist die Aufgabe, die von heute an vor euch liegt.
Taufe ist immer nur erster Schritt auf einem (langen) Weg. Taufe ist nicht Ziel, sondern eher Start:
Entscheidend ist nicht, wo man startet, sondern wo man ankommt.
Einen guten Start für euren Lebensweg als Christen und v.a.: ein gutes Ankommen am richtigen Ziel, das wünschen wir euch und darum wollen wir als Gemeinde und besonders auch eure Eltern und Paten immer wieder beten.

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overkott
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Re: Taufe

Beitrag von overkott »

Ich finde auch die Blickweite des Mittelalters beeindruckend: Paradies, Evangelium, Offenbarung - das war eins.

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Nassos
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Re: Taufe

Beitrag von Nassos »

asderrix hat geschrieben:Untertauchen??
baptizo = ich tauche unter (komplett). Aber wahrscheinlich ist das inzwischen schon kalter Kaffee...

Gruß,
Nassos
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overkott
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Re: Taufe

Beitrag von overkott »

Also, Jesus hat ja nur mit heiligem Geist getauft, während seine Schüler auch das bildhafte Zeichen für das Abwaschen von Sünde weiter gepflegt haben.

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Lioba
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Re: Taufe

Beitrag von Lioba »

Zur Glaubens- oder Erwachsenentaufe habe ich persönlich die Erfahrung gemacht, dass sie schwierig ist für jemanden, der dazu neigt, an sich selbst zu zweifeln.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach

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lifestylekatholik
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Re: Taufe

Beitrag von lifestylekatholik »

overkott hat geschrieben:Also, Jesus hat ja nur mit heiligem Geist getauft
Jesus, der Christus, tauft mit dem Heiligen Geist und mit dem Feuer! Er trennt die Spreu vom Weizen und verbrennt sie in nie verlöschendem Feuer, Overkott!
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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overkott
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Re: Taufe

Beitrag von overkott »

lifestylekatholik hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:Also, Jesus hat ja nur mit heiligem Geist getauft
Jesus, der Christus, tauft mit dem Heiligen Geist und mit dem Feuer! Er trennt die Spreu vom Weizen und verbrennt sie in nie verlöschendem Feuer, Overkott!
Das ist klar. Feuer ist ja auch oben auf der Kerze.

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Lioba
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Re: Taufe

Beitrag von Lioba »

:glubsch:
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
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lifestylekatholik
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Re: Taufe

Beitrag von lifestylekatholik »

overkott hat geschrieben:
lifestylekatholik hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:Also, Jesus hat ja nur mit heiligem Geist getauft
Jesus, der Christus, tauft mit dem Heiligen Geist und mit dem Feuer! Er trennt die Spreu vom Weizen und verbrennt sie in nie verlöschendem Feuer, Overkott!
Das ist klar. Feuer ist ja auch oben auf der Kerze.
Ach so meinst du das. Du meinst, wir sollen die Kinder in Spiritus tunken statt in Wasser. Dann hamwa allet dreie: Geist und Feuerwasser. :roll:
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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Nassos
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Re: Taufe

Beitrag von Nassos »

Wahrscheinlich keine Weltneuheit: Jesus ja, aber wurde Er selber nicht untergetaucht?

Die Allheilige empfing ja auch den Hl. Geist. Sie wurde also in diesem Sinne auch getauft (aber nicht getaucht - ebensowenig die Apostel).
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lifestylekatholik
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Re: Taufe

Beitrag von lifestylekatholik »

Nassos hat geschrieben:(aber nicht getaucht - ebensowenig die Apostel).
Gehörte der Apostel Andreas nicht zu den Jüngern Johannes’ des Täufers und sollte er also nicht auch von ihm mit Wasser getauft worden sein?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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Nassos
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Re: Taufe

Beitrag von Nassos »

was hat denn jetzt Johannes der Täufer damit zu tun?
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Re: Taufe

Beitrag von lifestylekatholik »

Nassos hat geschrieben:was hat denn jetzt Johannes der Täufer damit zu tun?
Der hat mit Wasser getauft. Und wohl auch seine Jünger. Wenn einer von denen zu Jesus "übergelaufen" ist, dann war der "getaucht".
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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Nassos
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Re: Taufe

Beitrag von Nassos »

Wenn ich dich unters Wasser drückte, wärste dann auch getauft?
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Nassos
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Re: Taufe

Beitrag von Nassos »

hm, ich glaube, ich hab dich wohl missverstanden. Vergiss meinen letzten Satz.

Also, was genau meinst Du, lifestylekatholik?
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Teutonius
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Re: Taufe

Beitrag von Teutonius »

Das unter Wasser drücken ist das äußerliche Zeichen.
Die Jünger und Jesus, die vor Seiner Auferstehung getauft (getaucht) wurden, waren nach meiner Meinung noch nicht gültig getauft.
Jesus begründet die eigentliche Taufe und Seine Kirche ja erst durch Seine Bluttaufe: Sein Sterben und Auferstehen, als Blut und Wasser aus Seiner Seite hervorquollen.
Johannes weist auf diese tatsache aber auch eindeutig hin: Ich taufe nur mit Wasser, aber Der nach mir kommt, tauft mit dem Hl. Geist.
Das reinigende Bad ist ein Brauch den wir aus der Zeit des Alten Bundes übernommen haben.
Vielleicht weiß ja jemand, welche Funktion diese rituellen Bäder im AT hatten: Reinigung für die Synagoge?
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Nassos
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Re: Taufe

Beitrag von Nassos »

Richtig.

Jesus ließ sich untertauchen aus Demut. Dies ist wohl, was wir "nachmachen" bei der Taufe. Dadurch erhalten wir den Hl. Geist.
Die Taufe des Johannes konnte dies jedoch nicht machen. Seine Taufe war ein Zeichen zur Reue und Besinnung.

Die Theotokos und die Apostel erhielten die Taufe (=den Heiligen Geist) nicht durch Untertauchen. Man kann aber nicht sagen, sie seien "ungetauft". Das hat hier niemand behauptet, sondern, das ist das, was ich sagen wollte.
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Re: Taufe

Beitrag von Teutonius »

Maria war erfüllt vom Hl. Geist, vielmehr haben wir bei unserer Taufe auch nicht abgekriegt!
Allerdings gab es eben noch keine Kirche, also auch keine Taufe als Aufnahme in die Kirche...
Die Wassertaufe vor Christus war ein Bußritual, das Zeichen der Umkehr, die Vorbereitung der richtigen Taufe eben.
Schön wie sich da der Neue im alter Bund angedeutet und vorbereitet wird!
Zuletzt geändert von Teutonius am Dienstag 1. September 2009, 23:31, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Taufe

Beitrag von Nassos »

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Re: Taufe

Beitrag von Teutonius »

Moment mal, ich hab grad nachgeschaut: Maria wurde bei der Empfängnis von der Kraft des Höchsten überschattet, nicht erfüllt!
(Lukasevangelium)
Oder stehts woanders anders?
Also hat dies nix mit der Taufe zu tun???

Auch bei Jesus' Wassertaufe kommt der Geist auch "nur" über Ihn herab...
Also beides keine Taufen im christlichen Sinne...
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Lioba
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Re: Taufe

Beitrag von Lioba »

Die Taufe des Johannes war ein Bussakt- den Jesus als sündloser Gottessohn nicht nötig hatte. Dass er das tat, war ein Zeichen seines Gehorsams gegen den Vater, nämlich seiner Berufung zu folgen unsere Sünden zu tragen.
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Re: Taufe

Beitrag von Nassos »

Hallo Teutonius,

danke für den Hinweis. Ich weiß jetzt nicht, wie wichtig die Unterscheidung ist. (Sind wir Normalsterbliche selber, wenn wir getauft werden, erfüllt oder überschattet?)

Aber ich würde sagen: ja, doch, auch die Theotokos und die Apostel sind christlich getauft (nur nicht mit dem Ritual, aber das Resultat müsste das selbe sein?)

Jesus wurde auch getauft, aber nicht christlich (siehe Beitrag von Lioba). Ich denke, das braucht er auch nicht...

Gruß,
Nassos
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Re: Taufe

Beitrag von Teutonius »

Wegen Jesus besteht natürlich kein Anlaß zur Sorge!
Wie das genau bei Maria aussieht muß ich erst noch mal nachschlagen und fragen...
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Re: Taufe

Beitrag von asderrix »

Nassos hat geschrieben: Die Theotokos und die Apostel erhielten die Taufe (=den Heiligen Geist) nicht durch Untertauchen. Man kann aber nicht sagen, sie seien "ungetauft". Das hat hier niemand behauptet, sondern, das ist das, was ich sagen wollte.
.....wo steht dass man de Heiligen Geist durch die Taufe bekommt :hae?: ...

....und wo, dass die Apostel/Jünger nicht getauft wurden :hae?:

:glubsch: :auweia:
Jedes Gedächtnismahl sagt: Das Beste kommt noch!

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Teutonius
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Re: Taufe

Beitrag von Teutonius »

Zum Wirken des Hl. Geistes in der Taufe: KKK 1241
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