Das Werb γαλεύω, von welchem dieses Patrizip gebildet ist, steht in keinem mir zugaänglichen Wörterbuch. Nicht bei Passow (deutsch), nicht bei Dvoreckij (russisch) und nicht einmal in Greek-English Lexicon, dem vollständigsten Wörterbuch, das es gibt!Johannes von Damaskus, [i]de haeresibus[/i] hat geschrieben: Ὁ οὖν προφήτης ὑμῶν, ᾧ, καθὼς λέγετε, ἐλάλησεν ὁ θεός, διὰ τί περὶ τῆς καμήλου οὐκ ἔμαθε, ποῦ βόσκεται καὶ τίνες γαλεύονται ταύτην ἀμέλγοντες;
lifestylekatholik hat geschrieben:Lustig ist ja, dass es meines Wissens bisher nicht gelungen ist, einen etymologischen Zusammenhang zwischen »Milch« einerseits und andererseits »melken, Molke« herzustellen.
In welcher Sprache?In der indoeuropäischen.Berolinensis hat geschrieben:lifestylekatholik hat geschrieben:Lustig ist ja, dass es meines Wissens bisher nicht gelungen ist, einen etymologischen Zusammenhang zwischen »Milch« einerseits und andererseits »melken, Molke« herzustellen.
Ernsthaft? Könnte das näher ausgeführt werden? Der Zusammenhang liegt ja nach dem Augenschein erstmal am Tage, zumal im Englischen die Wörter identisch sind (milk, to milk).ad-fontes hat geschrieben:In der indoeuropäischen.Berolinensis hat geschrieben:lifestylekatholik hat geschrieben:Lustig ist ja, dass es meines Wissens bisher nicht gelungen ist, einen etymologischen Zusammenhang zwischen »Milch« einerseits und andererseits »melken, Molke« herzustellen.
Auch an manchen anderen Stellen ist auf den Herrn Maximow kein Verlaß... Danke Dir, Robert, für Deine Hilfe.Jurij Maximow hat geschrieben:Почему же ваш пророк, с которым, по вашим словам, говорил Бог, не узнал относительно верблюдицы, где пасётся она и кто вскормил её молоком?
Gerade gefunden:Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Nachtrag: Kann ja nur von „Milch“ kommen. γαλεύονται ἀμέλγοντες ist mehr oder weniger
ein Ausdruck. „Welche Molker es melken“, oder so.
Quelle hat geschrieben:Γαλεύω = ἀμέλγω
Wie kommst du zu dieser Ansicht?Alexander hat geschrieben:@lifestylekatholik: Was Du hier erzählst, ist keine Molke, sondern Käse.
Wie kommst du denn zu deiner? ich hatte ja schon um Erklärung gebeten, cf. viewtopic.php?p=42876#p42876lifestylekatholik hat geschrieben:Wie kommst du zu dieser Ansicht?Alexander hat geschrieben:@lifestylekatholik: Was Du hier erzählst, ist keine Molke, sondern Käse.
Mit Verlaub: Ich arbeite die Beiträge hier der Reihe nach durch. Alexander hat das, was ich schrieb, ohne Begründung als »Käse« bezeichnet. Ich darf ihn dann doch wohl fragen, wie er zu dieser Meinung gekommen ist.Berolinensis hat geschrieben:Wie kommst du denn zu deiner? ich hatte ja schon um Erklärung gebeten, cf. viewtopic.php?p=42876#p42876lifestylekatholik hat geschrieben:Wie kommst du zu dieser Ansicht?Alexander hat geschrieben:@lifestylekatholik: Was Du hier erzählst, ist keine Molke, sondern Käse.
Kluge23:Berolinensis hat geschrieben:Könnte das näher ausgeführt werden? Der Zusammenhang liegt ja nach dem Augenschein erstmal am Tage, zumal im Englischen die Wörter identisch sind (milk, to milk).
melken stV. (< 9. Jh.). Mhd. melken, ahd. melchan, mndl. melken aus g. *melk-a- stV. 'melken', auch in ae. melcan, afr. melka. Das Altnordische hat molka swV. 'melken, milchen'. Das Verb geht zurück auf ig. *mel´g- 'melken', älter vermutlich 'abstreifen' in l. mulgēre, mir. bligid, lit. mélžti, russ.-kslav. mlěst, gr. amélgō, toch. A mālk-. Die vermuitlich ältere Bedeutung in ai. m´ārṣṭi 'reibt, wischt, reinigt'. Nomen agentis: Melker.
Nndl. melken, (ne. milk). S. Melchter, melk, Molke. (Milch ist vermutlich nicht verwandt). -- Seebold (197), 35 f.
Molke f. erw. reg., auch Molken m. (< 14. Jh.). Spmhd. (obd.) molchen, molken, mulchen, mulken n., mndd. molken n., mndl. molken, mulken, as. molken n. aus wg. *mulknō f. 'Käsewasser', ursprünglich 'das, was aus dem (an einem Tag) Gemolkenen gemacht werden kann' zu melken, auch in ae. molcen, afr. molken m. Hierher auch Molkerei und Molkendieb in der Bedeutung 'Schmetterling' (s. Milchdieb).
Milch f. (< 8. Jh.). Mhd. mil(i)ch, ahd. miluh, milih, as. miluk aus g. *meluk- f. 'Milch', auch in gt. miluks, anord. mjolk, ae. meol(u)c, milc, afr. melok. Das Wort ist in dieser Form nicht vergleichbar und auch morphologisch nicht durchsichtig. Auffällig ist die Nähe zu dem sachlich verwandten melken. Lautlich aus diesem gut bezeugten Verb herleitbar (aber andererseits auch mit dem Wort Milch verknüpfbar) sind mir. melg n., mlicht, kymr. blith, russ. molózivo n. 'erste Milch, Bistmilch', toch. A malke, toch. B malkwer m. Zumindest nicht unähnlich sind l. lāc n., gr. gála (gálaktos) n. 'Milch'. Dem lautlich und morphologisch ganz undurchsichtigen Befund nach zu urteilen, ist es nicht ausgeschlossen, daß sehr alte Entlehnungen vorliegen, die im Fall des Germanischen, Keltischen, Slavischen und Tocharischen an das Wort für 'melken' lautlich angeschlossen worden sind. Adjektiv: milchig.
Nndl. melk, ne. milk, nschw. mjölk, nisl. mjólk. S. Milken, Molke. -- A. Mayer ZVS 73 (1956), 235 -- 237; Röhrich 2 (1992), 133 f.: LM 6 (1993), 621 f.
Das sollte ja durchaus kein Vorwurf sein! (Allerdings hatte ich meine Frage ja vor Alexander gestellt, deshalb verstehe ich den Hinweis auf die Reihenfolge nicht, aber wie gesagt, völlig egal, ich hab ja eh keinen "Anspruch" darauf, daß du irgendwas schreibst, und wollte das auch nicht behaupten.)lifestylekatholik hat geschrieben:Mit Verlaub: Ich arbeite die Beiträge hier der Reihe nach durch. Alexander hat das, was ich schrieb, ohne Begründung als »Käse« bezeichnet. Ich darf ihn dann doch wohl fragen, wie er zu dieser Meinung gekommen ist.Berolinensis hat geschrieben:Wie kommst du denn zu deiner? ich hatte ja schon um Erklärung gebeten, cf. viewtopic.php?p=42876#p42876lifestylekatholik hat geschrieben:Wie kommst du zu dieser Ansicht?Alexander hat geschrieben:@lifestylekatholik: Was Du hier erzählst, ist keine Molke, sondern Käse.
An der Antwort auf deine Frage habe ich etwas länger getippselt, weil ich leider von Papier aus nicht copy-'n'-pasten kann. Entschuldige bitte für die paar Minuten Verzug!
Der Eintrag überezeugt mich nicht (er nennt ja gerade g. *melk und *meluk, da müßte mir schon erklärt werden, was daran so unklar sein soll); in jedem Fall schließt er ja einen Bezug zu melken gerade nicht aus.Milch f. (< 8. Jh.). Mhd. mil(i)ch, ahd. miluh, milih, as. miluk aus g. *meluk- f. 'Milch', auch in gt. miluks, anord. mjolk, ae. meol(u)c, milc, afr. melok. Das Wort ist in dieser Form nicht vergleichbar und auch morphologisch nicht durchsichtig. Auffällig ist die Nähe zu dem sachlich verwandten melken. Lautlich aus diesem gut bezeugten Verb herleitbar (aber andererseits auch mit dem Wort Milch verknüpfbar) sind mir. melg n., mlicht, kymr. blith, russ. molózivo n. 'erste Milch, Bistmilch', toch. A malke, toch. B malkwer m. Zumindest nicht unähnlich sind l. lāc n., gr. gála (gálaktos) n. 'Milch'. Dem lautlich und morphologisch ganz undurchsichtigen Befund nach zu urteilen, ist es nicht ausgeschlossen, daß sehr alte Entlehnungen vorliegen, die im Fall des Germanischen, Keltischen, Slavischen und Tocharischen an das Wort für 'melken' lautlich angeschlossen worden sind. Adjektiv: milchig.
Nndl. melk, ne. milk, nschw. mjölk, nisl. mjólk. S. Milken, Molke. -- A. Mayer ZVS 73 (1956), 235 -- 237; Röhrich 2 (1992), 133 f.: LM 6 (1993), 621 f.
- ZVS: Zeitschrift für vergleichende Sprachforschung (auf dem Gebiete der indogermanischen Sprachen)
- LM: Lexikon des Mittelalters
- Seebold (197): Vergleichendes und etymologisches Wörterbuch der germanischen starken Verben. Den Haag 197.
- Röhrich 2 (1992): Das große Lexikon der sprichwörtlichen Redensarten. Bd. I -- III. Freiburg/Br., Basel, Wien 1991 -- 1992
Dass Seebold damit ein Problem hat, ist sein Problem.Das gemeingerm. Wort mhd. milch, ahd. miluh, got. miluks, eng. milk, schwed. mjölk gehört zu dem unter melken behandelten Verb.
Lieber Alexander, das ist eine finite Verbalform. 3. Pl. Ind. Präs. Med. zu γαλεύομαι.Alexander hat geschrieben:Stimmt, Robert, ein Partizip kann's nicht sein. Ein Partizip in Nominativ Plural von einem hypothetischen γαλεύω hieße nicht γαλεύονται, sondern γαλεύοντες, so daß das betreffende Wort offenbar der Plural von einem γαλευοντης ist.
Das Gleichheitszeichen würde ich hier doch etwas modifizieren, sonst klänge des Johannis Damasceni Satz etwas merkwürdig. Ich kann zwar auch bloß vermuten, aber da es sich um eine Ableitung von Milch handelt, würde ich γαλεύομαι ungefähr übersetzen als „Milch verarbeiten, Molker sein“.Niels hat geschrieben:Gerade gefunden:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Nachtrag: Kann ja nur von „Milch“ kommen. γαλεύονται ἀμέλγοντες ist mehr oder weniger
ein Ausdruck. „Welche Molker es melken“, oder so.Quelle hat geschrieben:Γαλεύω = ἀμέλγω
Er muss dich nicht überzeugen. Das Problem bleibt der zweite Vokal.Berolinensis hat geschrieben:Der Eintrag überezeugt mich nicht
Das habe auch ich in meinem Ursprungsbeitrag nicht getan.Berolensis hat geschrieben:in jedem Fall schließt er ja einen Bezug zu melken gerade nicht aus.
