Hallo Floh!
floh hat geschrieben:Lieber Geheimniskrämer!
Besten Dank für Deine Antwort! Jetzt verstehen wir uns (bzw. ich Dich) etwas besser.
Wenn Du noch ein bisschen mehr Geduld hast, hake ich weiter nach:
Wenn man Erkenntnis des Geistes in ein Buch schreiben könnte oder jemandem erzählen, würden viele Mönche und Priester nicht 50 Jahre lang kontemplieren, beten und fasten. Sie würden es sich einfach erzählen lassen, was das ist, Bewusstsein, und wer Gott ist, oder ein Buch darüber lesen.
Es ist in den 4 FM Threads eigentlich schon alles gesagt, mit Haken und Hacken..
Was ist dann Magie, wenn nicht die Tatsache, dass Rituale (und Symbole) psychische, physische und spirituelle Auswirkungen haben?
Die Tatsache ist eine Tatsache, aber auch Tatsachen sind Magie. Willst Du jetzt wissen, was Magie ist? So in einem Satz?
:D:D
Was Magie ist, kann man (ich) nicht sagen. Vielleicht andere hier...
Also gut: Es gibt natürlich schwarze und weisse
Formen, schwarz ist zB das Reich der Vergänglichkeit, des Todes, Weiss dagegen das Licht, das Leben. Magie ist also grau. Denn es kommt einzig und alleine auf Deine Intention an, Mensch!
Nun, die höchste und reinste Form der Praxis einer Magie ist, wie bereits gesagt, das Wohlwollen. Ein grosses Wort. Mächtige Suggestion, mehr als das: Liebe, und Willen unter Liebe!
Der umgekehrte Fall ist demnach was man "Macht" nennt, allem voran Macht über
Menschenherzen, also über die Seelenapparate, da wäre dann eine böse Anwendung von Magie anbei.
Du hast in einem anderen Beitrag geschrieben, es gebe gar keinen Unterschied zwischen einem magischen und einem nicht-magischen Ritual.
Und Du vermischst ganz geschickt die Fragen!
Daraus müsste sich ja außerdem schließen lassen, dass auch z. B. in jeder katholischen Messfeier Magie stattfindet! Es wäre sicherlich interessant dies mal zu beleuchten.....
Aber nur oktarine Magie, soweit ich weiss,
:D:D, würde mich auch sehr interessieren!
Auch wenn die FMs das nicht dürfen, so vielleicht ja Du, Du bist doch keiner und es ist Dir, jedenfalls so wie Du hier auftrittst, doch ein Anliegen Auskunft zu geben. Oder warst Du etwa einer und darfst/möchtest auch als Ex darüber nichts sagen?
Aber o.k., will Dir auch nicht zu nahe treten, musst selber wissen was Du hier erzählen magst.
Man kann das nachlesen, im Internet gibt es viele Bücher... hebräische "Buchstaben" sind Schlüssel, Symbole einer Geometrie, die sich entschüsseln lässt. Ganz individuell, das kann man nicht in einem Satz zusammenfassen, das ist die Kabbalah.
Irgendwann fiel hier doch sogar die Behauptung, es würden Dämonen namentlich angerufen.
Wozu hat alles Namen?
Wer beherrscht Deine Wahrnehmung, Dein Bewusstes Seelenlicht? Du selbst?
Na, Hoffentlich. Ist deshalb alles ein Traum und nicht wahr? Nein, es gibt einfach unterschiedliche Welten (4), die 4 Wesen, Löwe, Adler, Stier, Mensch.
Wenn also Deine Wahnehmung nicht nur Illusion (Maya, Verblendung, Lüge, Halluzination, Subjektivität, unterbewusst, suggestiv) ist sondern auch wahre, welche "Anteile" sind dann wahr? Etwa die Tatsache Deiner Wahrnehmung ansich? Und wer in Deiner Wahrnehmung reflektiert über das ganze in und über sich selbst?
Faszination rückt ein Fremdobjekt in das Zentrum der Wahrnehmung. Wenn Du am Tag 5 Mal vor dem Spiegel stehst und sagst "mir gehts schlecht", dann wirst Du nach 3 Vollmonden Deinen "magischen" Effekt ernten, es wird Dir miserabelst gehen, das kann ich Dir prophezeien. Witzig und schön, dass es auch mit
schönen Bildern funktioniert... diese Primitivmagie ist die Hypnose. Zu beachten ist, dass Dein Unterbewusstsein das Wort "nicht" nicht versteht: Sagst Du also: "Ich denke jetzt
nicht an ein rotes Auto" oder "ich denke jetzt
nicht an den Teufel", dann reflektiert Dein Unterbewusstsein auf die Symbole
Klang folgende Symbole
Bild mit Emotion: Ein Rotes Auto und den Teufel (wie auch immer, mit panscher Flöte vielleicht
). Der besondere Trick der Konditionierung besteht darin dass man Inhalte nicht löschen aber austauschen kann, besonders durch das Wörtchen: Sondern! (Sondern erlöse uns von dem Übel)
In allen "okkulten" Schulungen steht an erster und oberster Stelle die Kontrolle und Herrschaft über die Gedankenwelt... (auch die der Emotionen, der mit Bildern verknüpten Gefühlen aus der Vergangenheit), über die
Imaginationsfähigkeit, die tabula rasa. Ein leerer Raum, "sich (visuell) ein Nichts"vorstellen zu können, vom Schamanen bis zum rabbinischen Obermagier...
... und so geht das weiter, denn das (persönliche) Unterbewusstein ist ja nicht das Ende aller Dinge
, ...es gibt auch noch Engel, zB.
Sokrates nannte dieses Unterbewusstsein im Bauch den "Daimon"...
Dämonen ... in diesem Sinne hier den FMs unterstellt und ihren Praktiken, sind Fremdwesen ohne Körper. Man kann nun mit japanischen Ghostbuster Detektoren auf die Suche nach bioelektrischen Felder an Orten und Stellen, wo einfach kein bilogisches Lebewesen ist(!), aber Dämonen halten sich seltenst in der Materiellen Eben des Planeten auf. Dämonologie ist keine Laienwissenschaft. Vielleicht erklären Dir hier nun einige andere mehr.
Angenommen das ist tatsächlich so, dann kann ich mir allerdings nur schlecht vorstellen, dass man in so einem Fall als nicht- oder halbwissender Ritualteilnehmer nicht versteht was man tut!?
Also, als Halbwissender oder Nichtwissender versteht man dann etwa
?? ?
Du gehst doch von Dir selbst aus, das liest man heraus ?!
Ist es einem etwa egal, was das für ein Dämon ist? Oder hält man es nur für einen symbolischen Akt?
Bitte, woher soll ich das wissen?
Bin ich allwissend? Frag sie doch! Die sagen ja bereits, dass sie (magischer Weise) darüber verfügen, dass ihre Rituale unmagisch sind!
Wenn Menschen z. B. beten, wenn sie einen Gott, Jesus Christus oder Heilige anrufen verstehen sie doch auch was sie tun, wen sie anrufen und sie gehen üblicherweise davon aus, dass die angerufene Person/das angerufene Wesen auch existiert.
Nun, die meisten, möchte ich einmal sagen, "glauben" es einfach Mal, sie tun so als ob, und da das, was sie glauben wahr ist, ist dieses "so tun als ob" bereits der Weg zur Erkenntniss.
Dieses Erkennen wird dann wiederum "glauben" genannt (da keiner weiss) und so gab es schon viele Missverständnisse.
Im Übrigen
versteht jedes Kind ganz intuitiv mehr über Jesus, und wen Er da anruft und über böse Machenschaften ebenso als wir alle hier zusammen. (Ausser: Einem
natürlich, denn der ist sicher auch hier)
Aber, was hat das mit dem Nichtwissen über Mystik und Magie seitens der unteren Grade der FMs zu tun und mit der zunehmenden Verblendung nach oben?
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. hat folgendes geschrieben:
-> Was meinst Du mit den Bäumen Edens? Den biblischen Baum der Erkenntnis und den des ewigen Lebens? Was haben die Bäume mit den FM zu tun und was im Zusammenhang mit allen anderen hier genannten (esoterischen) Techniken und Wissenschaften?
Das ist Hermetik. Wieviele Bäume gibt es in EDEN?
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Ja, es gibt besagte zwei Bäume (und noch einige andere ohne weitere Bedeutung) in Eden, aber ich weiß nun immer noch nicht was sie mit den FM oder mit Hermetik zu tun haben...
2? Und ein paar mehr? Aber die sind nicht wichtig??? Ist das der nächste Scherz?
Nun ein Baum des Lebens klingt ja vielversprechend nach Ordnung und Strukturen, nach Stämmen und Ästen! Ein Baum der Erkenntniss ganz schön nach Wissen! Aber die Schlauheit, aber die Schlauheit...
Es führt zu weit, die offenbarte Mystik der ersten beiden "Bäume" hier auszulegen, selbst nur im Ansatz.
FM und Hermetik. Soll ich jetzt etwa sagen beide benutzen zB Zahlen? Dann denkt der nächste, alle Mathematiker sind FMer, oder gar Hermetiker...
die Hermetiker sind auch heute nicht mehr das, was Hermetik eigentlich ist.
Wozu gibt es eigentlich Bücher? Leute haben ihr Leben gelassen, damit wir Dinge nachlesen und kombinieren können. Es muss ja nicht immer die vollständige Tabelle aller Korrespondenzen und Analogien sein!
Die alchymistische Hochzeit, aus Stein GOLD zu machen, das verbindet FMei mit Hermetik!
Dein Bewusstsein ist das GOLD
!
:ikb_arabia:
Ich denke es ist klar geworden, dass die hier Anwesenden FM von einer anderen FM reden als Du. Entweder, weil sie sich dumm stellen, wie Du meinst, oder weil sie vielleicht tatsächlich mit Deinen Ausführungen nichts anfangen können (weil sie über das, was Du schreibst, noch nie nachgedacht haben, weil sie selber tatsächlich ganz andere Erfahrungen machen, weil sie zu den „Unwissenden“ gehören,...warum auch immer...), außer dass sie sich angegriffen und provoziert fühlen. Wenn man jemanden provoziert, darf man von ihm keine brauchbaren, ehrlichen Antworten mehr erwarten. Insofern dürfte es Dich eigentlich nicht wundern, wenn dies dann auch nicht geschieht.
Angenommen, das ist so. Dann dürften manche FM dank der munteren Hinweise nun Buchhandlung, Google und etwas Grips betätigen um nach zu vollziehen und ihre Konsequenz zu ziehen
. Andere sind ja recht schnell -auf gewisse Themen ganz schnell- verstummt. Der Thread hat schon viele Perspektiven...
Deshalb empfinde ich die Frage als berechtigt, ob Du überhaupt mit den FM hier reden willst und tatsächlich vernünftige Antworten erwartest oder ob Du eher den übrigen Anwesenden was mitteilen willst.
Hängt doch ganz klar davon ab wer sich dumm gestellt hat und wer nicht !
Ich hab auch ein wenig das Gefühl, dass Du Dir gar nicht vorstellen kannst, wie jemand denkt, der davon nur bruchstückhafte oder gar keine Ahnung und erst recht keine Erfahrungen hat.
Wenn Du geschrieben hättest, Du hättest das Gefühl, dass ich mir
wenig vorstellen kann, wie jemand denkt, der ... , dann hätte ich jetzt gesagt: Stimmt.
Mich jedenfalls würde es wundern, wenn die hier anwesenden Katholiken sich in Deinem Weltbild so ohne weiteres zurechtfinden und verstehen, was Du ihnen evtl. sagen willst...
Oh, das tun einige.
Egal, was immer Du bist und willst – ich jedenfalls les’ Deine Beiträge mit Interesse! J
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Das soll heissen: Junge, denke immer daran, alles was man dir vorzaubert, alle Begierde, alles Materielle, alles Vergängliche, alles, worauf Dich andere scharf machen wollen, das bestechlich wirkt, sei es angebliches Wissen, sei es Macht, Sex oder Geld, was es auch immer, denke immer daran es ist nur SCHEIN, es ist Dein ureigenes Bewusstein! Nur eine Illusion! Wahr ist nur Dein Bewusstsein, das Licht Deiner Seele und die ist für alle Zeit von Gott behütet!
Der Bund zwischen dem Schöpfer und seinem individuellen Geschöpf!
Dazwischen stehe kein Meister, kein Symbol kein Götze! Und dieses Selbst-bewusst-sein solltest Du Dir immer bewahren! Denn nur dann kannst Du andere ganz lieben, Dich selbst, dann weisst Du wer Du bist und dann kann der Mensch als Ganzes den Schöpfer ganz (!) lieben !
(Jetzt klarer?)
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Ja, ist klarer – etwas. Danke!
Wenn eigentlich zwischen Schöpfer und Geschöpf nichts stehen kann, kann es dann die Kirche? Du hast geschrieben, die Kirche sei „als Logos der Vermittler der reinen Symbolik (Lehre)“ Eine vermittelnde Instanz steht doch auch „dazwischen“...
Das Symbol (Sein Wort) steht dazwischen.
Seine Liebe ist das Medium. Die Kirche vermittelt dieses Wort!
Jetzt kommen wir aber ein eine ganz andere Diskussion, und ich bin hier sicher nicht der Gebildetste, in diesem Gefilde, mir scheint nur ein wenig Du würdest mich gerne ganz sanft festnageln wollen (nur um zu verstehen! versteht sich!), dabei wechselst Du mit mir genauso schnell den Bogen wie ich selbst
.
Und Du hast zum Katholizismus geschrieben:
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„kata holos heisst "gemäss dem Ganzen" oder "von bis zum Ganzen" also "allumfassend" oder "für alles ein Plätzchen", diese Kataholizität bedingt natürlich absolute Wahrheit und Authentizität, obgleich sie selbst unbedingt ist.“
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Hmmm, also daraus kann ich unterschiedliche Schlussfolgerungen ziehen:
Nur eine Perspektive, die alles umfasst, die sich „auf das Ganze“ bezieht, ist absolut wahr. Eine solche Perspektive kann nur eine göttliche sein.
Heißt das Deiner Meinung nach auch, dass die Lehre der Institution „katholische Kirche“ diese göttliche Perspektive innehat und demzufolge absolut wahr ist?
Selbst dann, wenn sie es selbst nicht wüsste.
Wenn das so ist, was ich mir kaum vorstellen kann, dann dürftest Du nicht behaupten, dass z. B. Jesus Vegetarier war, wie ein Buddhist lebte, dass Buddha so geheilt hat wie Jesus, etc. und überhaupt ist eigentlich alles, was Du schreibst, so gar nicht (kirchen-)katholisch.
Hat nicht die Kirche zwei "Weltbilder". Und ist nicht in dem einen Weltbild die Erde eine Kugel (ein verbogenes Ei), in dem anderen eine Scheibe ???
Oder meinst Du „katholisch“ hier etwa ausschließlich dem Wortsinn nach, unabhängig von der Kirche, die auch den Namen „katholische“ Kirche trägt? Dann würdest Du lediglich behaupten, dass nur die göttliche Perspektive wahr ist, weil nur sie allumfassend ist
Dies schliesst das oben genannte in keiner Weise aus ! Im Gegenteil.
Absrakt vorzustellen oder Glaubensfrage?
Das wiederum scheint mir ganz gut in Dein Weltbild zu passen!
Ja, scheint Dir, denn Du bist mehr am Finden in meinem Weltbild interessiert als am Suchen von Information (google)!
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„Warum bist Du es, der mich dies alles fragt als ein nicht-FMer?“
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Na gerade
weil ich kein FM bin, mich unwissend fühle, aber gerne mehr wissen möchte, über FM, Hermetiker und im Prinzip auch über Katholiken!
Wolltest Du mal einer werden ?
Beste Grüße,
floh
Schau mal: FMs haben überall Leute. FM sind verpflichtet "sich" zu helfen. Auf der ganzen Welt. Anwält, Richter, Ärtze, Gastronomie, Industrie, Medien, ...in dieser Verbündung, liegt der ganze Sinn. Das fängt als Student an, Privilegien, Beziehungen, Kontakte, Geld, das zieht mehr Studies in eine Verbindung als ein günstiges Zimmer, oder?
MFG Geheimniskraemer
!