Lateinschule

[Nassos]

Wenn Du dann für mich die griechischen Sachen übersetzt - von mir aus!

Sehr gerne. Ich mache alles, was mir meine Zeit erlaubt und was in meinen Kraeften liegt.

[Marion]

descéndit ad ínfernos

Heißt das hinabgestiegen in das Reich des Todes oder in die Hölle?

[Lioba]

Was heisst auf Latein "Roemer, geht nach Hause" (Imperativ, Imperativ!).

http://www.youtube.com/watch?v=IIAdHEwiAy8

Nassos, Nassos, du lebst ganz schön gefährlich.

[Lioba]

descéndit ad ínfernos

Heißt das hinabgestiegen in das Reich des Todes oder in die Hölle?

Beide Übersetzungen wären schon auslegend. Wörtl.im klassischen Latein- in die Tiefen, die Übersetzung des gr. Textes lautet so weit ich mich erinnern kann, in das Tiefste.Wäre dann eine Umschreibung des "Totenreichs" . Was aus christl. Sicht damit gemeint ist, müssten dir die sagen, die sich mit Kirchenlatein bzw. -griechisch auskennen.

[Marion]

Ich danke dir
Hab grad das lateinische Glaubensbekenntnis gefunden und inferno gesehen, wo ich immer "Reich des Todes" sag.
Und inferno auf portugiesisch wird als Hölle übersetzt
Dann gibts im Latein vielleicht gar keinen Unterschied der beiden deutschen Wörter?

[Lioba]

Vom klassischen Latein ausgehend nein -da herrschte ja eine andere Religion.Deshalb müsste ein Kirchenlateiner ran, der sagt wie der Begriff dort genau definiert ist.

[taddeo]

descéndit ad ínfernos

Heißt das hinabgestiegen in das Reich des Todes oder in die Hölle?

Da ist schon ein Fehler drin, der die Übersetzung schwierig macht. Es heißt im Apostolicum nicht "infernos", sondern "inferos".

Die "inferi" (als Plural von "inferus") sind dann wörtlich "die, die unten sind", bzw. "die Unteren", im Kirchenlatein aber entweder "die Verstorbenen" oder (wenn "inferi" als echtes Pluralwort aufgefaßt wird) "die Hölle" bzw. "die Unterwelt". Man müßte das Apostolicum also entweder übersetzen "er ist hinabgestiegen zu den Toten" oder "in die Hölle" bzw. "in die Unterwelt".

[Marion]

Danke dir Taddeo

Den selben Fehler haben se da gleich nochmal gemacht

Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra, salva nos ab igne inferni, in caelum perduc omnes animas, praesertim eas, quae misericordia tua maxime indigent.

http://www.fsspx-brasil.com.br/page%22-2a.htm

[taddeo]

Danke dir Taddeo

Den selben Fehler haben se da gleich nochmal gemacht

Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra, salva nos ab igne inferni, in caelum perduc omnes animas, praesertim eas, quae misericordia tua maxime indigent.

http://www.fsspx-brasil.com.br/page%22-2a.htm

Nein, da ist es kein Fehler. Hier stimmt das Wort "inferni" (Genitiv Singular von "infernum" = "die Hölle").

infernum, -i (neutrum sing.) = Hölle

inferi, -orum (masculinum plur.) = die Unterwelt, die Verstorbenen

[Marion]

irgendwas ist hier aber faul
die Schwaben haben das mit Helle übersetzt
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... /UFMM9.JPG
aus die Kirche Unsere Frauen in Memmingen

[cantus planus]

"Helle" wird wohl "Hölle" auf schwäbisch sein. Die Leute da unten sprechen etwas komisch. Sie können nichts dafür. Das liegt wohl am ungesunden Klima.

[Marion]

bass uff, i komm glai rieber ond zieh dr d Ohra lang

[cantus planus]

bass uff, i komm glai rieber ond zieh dr d Ohra lang

Lurens! Un ich bin noch am schwade...

[holzi]

bass uff, i komm glai rieber ond zieh dr d Ohra lang

War des jetz Catarinisch?

[ad-fontes]

Aus dem Refektorium ("Erstes Hochgebet"), aber bislang ohne Antwort:

Interessant.

Ist denn die Theorie, die der Schlußdoxologie vorausgehende Strophe Per quem als Überbleibsel der Segnung der Naturaloblationen zu verstehen, zu halten?

Spricht nicht vielmehr dafür, dass es auf das als Eucharistie Dargebrachte zu beziehen ist?

Aber wie ist bei der Präferierung der zweiten Annahme das haec omnia zu verstehen?

Zweite Frage:
Wie steht ihr zur Übersetzung des offerre pro mit "darbingen als" (statt "darbringen für") und dem Verständnis des Communicantes als Nebensatz zur Strophe Inprimis (unter Ausschaltung des Memento für die Lebenden)?

[Nassos]

Liebe Leit,

basset bloss uff, denn Gottes schenschte Gabe isch und bleibt dr Schwabe, dahannada. Gell!

Dr schwaebisch-orthodoxe!

[lifestylekatholik]

Gottes schenschte Gabe isch und bleibt dr Schwabe, dahannada. Gell!

ßuviel Sonne uffn Deez da unten, wa?!

[Nassos]

Ja, aber hallololololo

[Lioba]

Ich habe ja schon schwäbelnde Osmanen kennengelernt, nu gibt´s noch Schwäbisch- Orthodoxe, scheint ja mächtig was los zu sein im ehemaligen Pietisten- Ländle.

[taddeo]

Ich habe ja schon schwäbelnde Osmanen kennengelernt, nu gibt´s noch Schwäbisch- Orthodoxe, scheint ja mächtig was los zu sein im ehemaligen Pietisten- Ländle.

Schwaben und Orthodoxie passen aber auch zu gut zusammen: "Mer gääbet nix ..."

[Marion]

Gottes schenschte Gabe isch und bleibt dr Schwabe, dahannada. Gell!

Jedsedle woiß i au warom i des biable mog, des isch jo an schwob

bischd abba an naigschmegder, gelle?
Des hoißt nämlich fai fai und net gell

[lifestylekatholik]

bischd abba an naigschmegder, gelle?
Des hoißt nämlich fai fai und net gell

Bitte, dieses hässliche Patois nicht in diesem Strang.

[Nassos]

dann lasst uns doch einen strang "schwaebischschule" aufmachen...

ich wurde in stuttgart geboren. bin ich ein naigeschmeckter? Heilix Blechle!

@noiram: dankscheeeeeeee! gruss an dei Mooo!

@lifestylekatholik: suligu... (kein Schwaebisch )

[Senensis]

Liebe Schwaben--- das ist eine Lateinschule! Oder hab ich da was falsch verstanden?

Zur Abwechslung mal eine wirklich interessante Frage: Warum heißt es eigentlich
"Introibo ad altare Dei" - ad steht doch mit Akkusativ?

[Nassos]

Hallo Senensis,

Du hast natuerlich recht. Genug des Spasses. Entschuldigt den Ausreisser.

Nassos

[Firmian]

Liebe Schwaben--- das ist eine Lateinschule! Oder hab ich da was falsch verstanden?

Zur Abwechslung mal eine wirklich interessante Frage: Warum heißt es eigentlich
"Introibo ad altare Dei" - ad steht doch mit Akkusativ?

Das ist auch ein Akkusativ. Altare ist ein Neutrum der 3. Deklination, und da ist (wie bei allen Neutra) der Akkusativ gleich dem Nominativ, und der ist eben altare.

(Ok, habe selber erst googeln müssen.... aber das klingt für mich logisch.)

[Senensis]

[Kurt]

descéndit ad ínfernos

Heißt das hinabgestiegen in das Reich des Todes oder in die Hölle?

Da ist schon ein Fehler drin, der die Übersetzung schwierig macht. Es heißt im Apostolicum nicht "infernos", sondern "inferos".

Die "inferi" (als Plural von "inferus") sind dann wörtlich "die, die unten sind", bzw. "die Unteren", im Kirchenlatein aber entweder "die Verstorbenen" oder (wenn "inferi" als echtes Pluralwort aufgefaßt wird) "die Hölle" bzw. "die Unterwelt". Man müßte das Apostolicum also entweder übersetzen "er ist hinabgestiegen zu den Toten" oder "in die Hölle" bzw. "in die Unterwelt".

Ich hätte gedacht ( ), daß inferus bzw. inferi seinen Ursprung von in - ferre hat, also ganz wörtlich die "Ein-gemachten" meint, im eigentlichen Sinne also jene Toten, die man in die Erde gelegt hat. Also Begrabene.

[Lioba]

Und die Verblichenen, die nicht in den Genuss einer Erdbestattung kamen, was ist dann mit denen?
Da die Römer hauptsächlich die Feuerbestattung hatten, waren die eingeweckten Dahingeschiedenen eine Minderheit.

[Kurt]

Und die Verblichenen, die nicht in den Genuss einer Erdbestattung kamen, was ist dann mit denen?
Da die Römer hauptsächlich die Feuerbestattung hatten, waren die eingeweckten Dahingeschiedenen eine Minderheit.

Keine wirkliche Ahnung.
Die Vokabel kann sich allerdings m.E. nicht auf die Praxis der Römer beziehen, denn es handelt sich ja um eine Übersetzung aus Hebräischen, ich meine sie bezieht sich auf einen Psalm; ich müsste nachschlagen, auf welchen genau.
Dann aber wäre die Praxis der Juden maßgeblich, oder ggf. die der frühen Christen.

[lifestylekatholik]

Und die Verblichenen, die nicht in den Genuss einer Erdbestattung kamen, was ist dann mit denen?
Da die Römer hauptsächlich die Feuerbestattung hatten, waren die eingeweckten Dahingeschiedenen eine Minderheit.

Keine wirkliche Ahnung.
Die Vokabel kann sich allerdings m.E. nicht auf die Praxis der Römer beziehen, denn es handelt sich ja um eine Übersetzung aus Hebräischen, ich meine sie bezieht sich auf einen Psalm; ich müsste nachschlagen, auf welchen genau.
Dann aber wäre die Praxis der Juden maßgeblich, oder ggf. die der frühen Christen.

Inferi bezeichnet die Unterwelt, die Toten.

Die Wortherkunft nachm Kluge, die allerdings nicht zu wildem Spekulatius genutzt werden sollte: unter Präp. (< 8. J.). Mhd. under, ahd. untar, as. undar aus g. *under,, afr. under. In der Bedeutung 'unterhalb' liegt voraus ig. *nd(h)er in ai. ad(h)á 'unten', ai ád(h)ara- 'der untere', toch. A añc 'unten', l. infra 'unterhalb', gr. in atherízw 'ich verachte'. In der Bedeutung 'zwischen' liegt voraus ig. *nter in ai. antáh 'innen, zwischen', akslav. otri, air eter, etir, l. inter, gr. in éntera 'Eingeweide'.

Infer ist also regelmäßig Fortsetzung von erschlossenem indogermanischem nd(h)er, ebenso wie inter Fortsetzung von indogermanischem nter ist. Oder soll lat. inter von in-terrare kommen?

[Lioba]

in-terrare frei ins Deutsche übersetzt, einpflanzen, eintopfen (wie Blumen). Eine spätere Umbettung könntest du demnach als Umtopfen bezeichnen.
Mit dem Hebräischen kommst du auch nicht weiter, die hatten oft gemauerte Gräber oder in Fels gehauene Grabstätten.