Ukraine

[overkott]

Jetzt mal langsam. Wer mit der Kritik an den verqueren Zuständen die Werte gleich mit über Bord wirft, hat die Orientierung verloren.

[Yeti]

Hast Du den Eindruck, dass EU und USA in der Ukraine unterschiedliche Ziele verfolgen?

In Teilen der EU auf jeden Fall, ja. Selbst innerhalb Deutschlands sehe ich Unterschiede; Merkel steht offiziell auf Seiten der USA, klar. Die NSA weiß genau, weshalb sie hier spioniert.

Meine persönliche Meinung ist: Man darf die Ukraine nicht isoliert betrachten. Geostrategisch geht es immer noch um den Iran, auch wenn es dort zur Zeit ruhig zu sein scheint. Syrien muß unbedingt fallen, um den Weg zum Iran frei zu machen. Die Russen sind z.Zt. in Syrien zu stark, um dieses Ziel zu erreichen.
Mit der Ukraine kann man eine zweite Front gegen die Russen eröffnen, in der Hoffnung das die Russen sich nicht mehr so intensiv um Syrien kümmern. Man braucht ja nur Chaos in der Ukraine haben, wer dort Präsident ist ist erstmal egal. gruss, PiusIII.

Ich glaube auch da nicht, dass die Fronten so klar sind. Die USA mögen dem Iran ans Leder wollen, aber in D. gibt es in der Wirtschaft genügend Leute, die mit dem Iran bislang gute Geschäfte gemacht haben und das bestimmt nicht aufgeben wollen. Syrien ist, so fürchte ich, den meisten einfach nur egal. Russland allerdings nicht, das hatte dort immer strategische Interessen und sei es auch nur der eine Flottenstützpunkt oder zuverlässige Waffenkäufer.

Yeti, ich glaube nicht das Putin ein Grossrussisches Reich will. Klar, er will die Ukraine an Russlands Seite sehen, aus Russischer Sicht verständlich.

Ich glaube, dass das "großrussische Reich" eine der überhaupt verlässlichsten Konstanten der russischen Politik ist, anders ist die eifersüchtige Beobachtung Moskaus von jedem Schritt der Ukraine in Richtung Westen auch nicht plausibel. Für Moskau war die Ukraine immer russisch. Die Frage ist, ob man sich über dieses Streben Gedanken machen muss.

so gibt es auf der anderen Seite eben auch das Grossamerikanische Reich.

Aber natürlich! Zumindest dem Anspruch nach.

Rückgratlose Hanswurst/innen.

Ich glaube, dass wir alle keine annähernde Vorstellungen davon haben, wie pragmatisch Politik sein kann bzw. muss. Im geeigneten Augenblick, der noch nicht gekommen zu sein scheint, springt auch diese scheinbar treue Vasallin ohne mit der Wimper zu zucken ab. Deshalb habe ich auch nie irgendwelchen Beteuerungen, hehren Sonntagsreden oder pathetischen Schwüren Glauben geschenkt. In der Politik gibt es nur Interessen, aber niemals "Freunde". Ich bezweifle deshalb auch, dass es in der Politik so etwas wie "Werte" gibt, höchstens gemeinsame Interessen. Man sagt nicht umsonst, dass Politik den Charakter verdirbt. Ich glaube, dass in und mit der Ukraine derzeit zu viele Interessen ihr Süppchen kochen. Was das ukrainische Volk selbst darüber denkt, wird man erst bei der nächsten Wahl erfahren.

[Fragesteller]

Hast Du den Eindruck, dass EU und USA in der Ukraine unterschiedliche Ziele verfolgen?

In Teilen der EU auf jeden Fall, ja. Selbst innerhalb Deutschlands sehe ich Unterschiede

Worauf spielst Du an?

Was das ukrainische Volk selbst darüber denkt, wird man erst bei der nächsten Wahl erfahren.

Dann gibt es den Vorwurf der Wahlfälschung, und das Chaos geht weiter.

[Yeti]

Worauf spielst Du an?

Deutschland, die Zentralmacht Europas, ist der klassische und bewährte politische Partner Russlands im Westen in Geschichte und Gegenwart aufgrund ähnlicher Interessen in dieser Hemisphäre, EU hin oder her, bei der nationalen Außenpolitik besteht die EU aus Sonntagsreden und Merkel ist nicht Adenauer. Es gab immer und gibt auch heute starke politische Kräfte in Deutschland, die Außenpolitik gegenüber Russland auch dementsprechend zu gestalten, ebenso wie auf russischer Seite kommen sehr starke ökonomische Interessen hinzu. Dieses Verhältnis wird man niemals zugunsten der Selbstständigkeit der Ukraine aufs Spiel setzen, auch wenn die Sonntagsredner das fordern sollten, es bleibt Etappentheater. Wie man das moralisch beurteilt, ist eine andere Sache. Aber Politik hat, wie gesagt, in den meisten Fällen mit Moral nichts zu tun. Aber es gibt auch noch andere Mitspieler in diesem europäischen Konzert auf der ukrainischen Bühne. Frankreich beispielsweise wird sich niemals eine Gelegenheit entgehen lassen, den Amerikanern oder Briten ans Bein zu "pinkeln", es sieht nicht erst seit de Gaulle in vielen Bereichen seinen Großmachtstatus durch angelsächsische Umtriebe gefährdet. Es ist, neben China - und natürlich Russland - das einzige Land im Weltsicherheitsrat der UNO, von dem ich mir vorstellen könnte, dass es gegen eine mögliche UN-Resolution gegen die ukrainische Regierung sein Veto einlegen würde und sei es auch nur, um die Angelsachsen zu stören, denn eigentlich ist es gar nicht Frankreichs Interessengebiet.

Dann gibt es den Vorwurf der Wahlfälschung, und das Chaos geht weiter.

Das glaube ich kaum, eine Wahlfälschung könnte sich niemand erlauben, schon weil im Unterschied zu Sowjet-Zeiten überall Wahlbeobachter wären. Die Frage stellt sich vielmehr, ob es nicht eigentlich völlig egal ist, wer die Ukraine regiert, weil jede ukrainische Regierung gezwungen sein wird, auf Russlands Ambitionen einzugehen. Die EU kann da schlicht nichts bieten, erst recht keine Rohstoffe.

[Raphael]

Die Gemengelage in der Ukraine - insbesondere auch die im kirchlichen Bereich - scheint komplizierter zu sein als dies bislang hier dargestellt worden ist.

Eine einseitige Einordnung dessen, wer hier im Recht oder im Unrecht ist, erscheint daher schwierig. Dies auch deswegen, weil Gewaltanwendung wohl auf beiden Seiten der Front an der Tagesordnung ist.

Leider ist das falsch.

Was daran ist falsch?
Die komplizierte kirchliche Situation in der Ukraine?
Daß auf beiden Seiten Gewalt angewendet wird?
Die Einordnung von Recht und Unrecht?

Gewaltanwendung durch die rechtmäßigen Sicherheitsorgane des Staates wäre lang schon dringend geboten.

Im Rahmen einer rechtsstaatlichen Ordnung wäre diese Aussage richtig; wobei zunächst zu klären ist, ob denn die Ordnung in der Ukraine eine rechtsstaatliche ist.

Leider geschieht das nicht, immer noch nicht. Wie viele Milizionäre müssen noch erschossen werden, bis Janukowitsch, die Oberpfeife, der Polizei erlaubt, wirksam einzugreifen? – Jetzt will er schon wieder mit den Anführern von Frau Merkels polizistenmörderischem Nazi- und Banditenterror reden. Er sollte sich statt dessen besser einmal mit Baschar el-Assad unterhalten.

Der Vorwurf der Anstiftung, der hier in Richtung der Bundeskanzlerin erhoben wird, wäre IMHO zu belegen; ansonsten erweist er sich als politisches Propagandageblöke.

Zu belegen wäre im Übrigen auch die Behauptung, der Oppositionspolitiker Jazenjuk sei ein Jude. AFAIK ist er Glied der ukrainischen griechisch-katholischen Kirche.

[Piusderdritte]

A former Israeli army officer is playing a leading role in the anti-government protests in Ukraine, PressTV has reported.

According to reports by PressTV, which was set up by the Iranian regime, the unnamed Israeli was commanding a group of 2 Ukrainian militants while four other Israelis, who had also previously served in the army, were said to have taken part in opposition rallies in Ukraine's capital of Kiev.
http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-protes ... up-1436865

[Robert Ketelhohn]

Zu belegen wäre im Übrigen auch die Behauptung, der Oppositionspolitiker Jazenjuk sei ein Jude. AFAIK ist er Glied der ukrainischen griechisch-katholischen Kirche.

Vielen Dank für den Ansporn, der Sache einmal nachzugehen. – Viele russische Quellen setzen Jazenjuks Judentum selbstverständlich voraus, daher hatte ich die Information übernommen. 2009 gaben jüdische Wissenschaftler und Gemeindevorsitzende ein Buch »50 известных евреев Украины« [50 namhafte Juden der Ukraine] heraus; unter den fünfzig Portraits ist auch eins von Jazenjuk, der sogar auf dem Deckel prangt:



Als der Ungvarer Bürgermeister Ratuschnjak im selben Jahr Jazenjuk öffentlich einen Juden nannte, wurde er dafür des „Antisemitismus“ geziehen. Der Ungvarer Stadtrat verabschiedete eine Erklärung, in welcher er feststellte, daß Ratuschnjak sachlich recht habe. Der Vorsitzende der sozialistischen Partei Alexander Moros kommentierte, Ratuschnjak habe sich wohl unfein, aber inhaltlich korrekt geäußert. Der von der Presse befragte „Antisemitismus-Experte“ des Verbands der jüdischen und Organisationen der Ukraine Wjatscheslaw Lichatschew gab an, Jazenjuk sei „teilweise“ jüdischer Herkunft.

Daraufhin trat der stellvertretende Vorsitzende der jüdischen Gemeinde Eugen Tscherwonjenko – Geschäftsmann, Parlamentsabgeordneter und Chef des Automobilclubs der Ukraine – mit der Aussage an die Öffentlichkeit, Jazenjuk sei kein Jude und seine Familie interessiere niemanden.

Jazenjuk selbst endlich sagte dazu, der Konfession nach sei er griechisch-katholisch und stolz darauf, dies in der orthodoxen Ukraine zu sein. Zu seiner Nationalität äußerte er sich in rhetorischer Frageform: Welche Nationalität habe wohl einer, dessen Vater Ukrainer sei und dessen Mutter Ukrainerin sei? – Die ukrainische Nationalität seiner Eltern begründete er mit deren örtlicher Herkunft: des Vaters aus Tschernowitz, der Mutter aus Kolomea.

Unterm Strich sieht die Sache ein wenig nach einem Fall typischen Marranentums aus. Die Juden der Ukrainer selber sahen ihn als einen der ihren, bis er Präsident werden wollte. Dann schwenkten sie um. Wann Jazenjuk bei den Unierten aufgenommen wurde, darüber finde ich nichts.

[Fragesteller]

Unterm Strich sieht die Sache ein wenig nach einem Fall typischen Marranentums aus.

Dafür wäre aber auch ein gewisser religiöser Kryptojudaismus Jazenjuks notwendig, der sich, weil "krypto-", wohl kaum belegen lassen wird. Die ("teilweise") Abstammung alleine trägt zur Einordnung Jazenjuks wenig bei, schon gar nicht zu einer so eindeutigen. Interessant wäre, woher sein Stolz auf sein Uniatentum herrührt. Wenn er das näher ausführt, kommt man seinem Selbstverständnis vielleicht näher.

[Piusderdritte]

Dieses Video erinnert an die schon oben erwähnte Internetkampagne KONY 212, bei der ein sich ebenfalls viral ausbreitendes Video benutzt wurde, um Millionen von Menschen über eine stark vereinfachende Propaganda und emotionale Manipulation von der Notwendigkeit eines militärischen Eingreifens der USA in Afrika zu überzeugen. In einem Interview mit der Huffington Post räumte der Produzent des Ukraine-Videos ein, dass er sich schon vor den Protesten in der Ukraine aufgehalten habe, um »einen Film über Demokratie« vorzubereiten.

http://info.kopp-verlag.de/hintergruend ... uetzt.html

Die übliche Kriegspropaganda, wird der USA aber wohl nicht mehr viel nutzen.
Glauben tut denen sowieso kaum noch einer.
gruss, PiusIII.

[Piusderdritte]

Putin könnte eigentlich das gleiche in Berlin veranstalten wie die EU und Co. in Kiew.
Geld genug haben die Russen. Kalaschlikows nach Berlin schmuggeln sollte auch kein Problem sein.
IM Erika ist unbeliebt wie nie. Die Polit-Marionetten der Bundesrepublik beschließen ja ständig ein Gesetz nach dem anderen,
zum Schaden des Volkes. Mit dem nötigen Kleingeld kann man sicherlich auch hier genügend "Demonstranten" rekrutieren.
Das hätte den Vorteil, die Politiker wären hier beschäftigt und bräuchten nicht als Schaulustige auf Steuerzahlerkosten nach Kiew zu reisen.

[KlausLange]

Putin könnte eigentlich das gleiche in Berlin veranstalten wie die EU und Co. in Kiew.
Geld genug haben die Russen. Kalaschlikows nach Berlin schmuggeln sollte auch kein Problem sein.
IM Erika ist unbeliebt wie nie.

Kannst Du kurz einem Unwissendem erklären wer IM Erika sein soll?

[Niels]

Kannst Du kurz einem Unwissendem erklären wer IM Erika sein soll?

http://de.wikipedia.org/wiki/Angela_Merkel

[KlausLange]

Kein Gebet für Janukowitsch, meldet Radio Vatikan...

[ad_hoc]

Kein Gebet für Janukowitsch, meldet Radio Vatikan...

Dir ist schon klar, dass Du, hoffentlich nur aus Unachtsamkeit, ein Verleumder bist. Du erweckst den Anschein, als käme diese Entscheidung vom Vatikan, obwohl auf deren Seite nur darüber informiert wird, dass die ukrainisch-orthodoxe Kirche diese Entscheidung getroffen hat.
Es gibt ja Leute, die nur die Überschriften lesen)
In der römisch-katholischen Kirche weiß man, dass man gerade für seine Feinde betet.

Gruß, ad_hoc

[Robert Ketelhohn]

… obwohl auf deren Seite nur darüber informiert wird, dass die ukrainisch-orthodoxe Kirche diese Entscheidung getroffen hat.

Nein. Das kommt allein von der Privatsekte des exkommunizierten Pseudopatriarchen Philaret.

[Piusderdritte]

Klitschko will wohl Europa in einen Krieg verwickeln:
Klitschko ruft Westen zur Militärintervention auf
http://german.ruvr.ru/214_2_21/Klitsc ... -auf-917/

[Lilaimmerdieselbe]

Dazu ist doch niemand in der Lage. Ich fürchte, dass ist das große Problem der Außenpolitik in der EU und der USA. Sie ermutigen Leute, mit denen sie glauben was anfangen zu können, ohne dass die sich darüber im klaren sind, wie eng begrenzt dieses Engagement ist.

[Stefan]

http://www.annafox.com/blog/214/1/28/ ... euromaydan

Zur Diskreditierung der Opposition als Extremisten
Durch die russischen Medien

[Fragesteller]

Das ist ein sachlicher und inhaltlich wertvoller Beitrag zur Debatte.

[KlausLange]

Kein Gebet für Janukowitsch, meldet Radio Vatikan...

Dir ist schon klar, dass Du, hoffentlich nur aus Unachtsamkeit, ein Verleumder bist. Du erweckst den Anschein, als käme diese Entscheidung vom Vatikan, obwohl auf deren Seite nur darüber informiert wird, dass die ukrainisch-orthodoxe Kirche diese Entscheidung getroffen hat.
Es gibt ja Leute, die nur die Überschriften lesen)
In der römisch-katholischen Kirche weiß man, dass man gerade für seine Feinde betet.

Gruß, ad_hoc

Du solltest achtsamer lesen, was andere schreiben. Denn ich schrieb ganz bewusst 'meldet Radio Vatikan'. Ich gehe mal davon aus, dass hier jeder weiß, dass Radio Vatikan nicht der Vatikan ist, sondern eine Nachrichtenagentur, mehr nicht...

[overkott]

Kein Gebet für Janukowitsch, meldet Radio Vatikan...

Dir ist schon klar, dass Du, hoffentlich nur aus Unachtsamkeit, ein Verleumder bist. Du erweckst den Anschein, als käme diese Entscheidung vom Vatikan, obwohl auf deren Seite nur darüber informiert wird, dass die ukrainisch-orthodoxe Kirche diese Entscheidung getroffen hat.
Es gibt ja Leute, die nur die Überschriften lesen)
In der römisch-katholischen Kirche weiß man, dass man gerade für seine Feinde betet.

Gruß, ad_hoc

Du solltest achtsamer lesen, was andere schreiben. Denn ich schrieb ganz bewusst 'meldet Radio Vatikan'. Ich gehe mal davon aus, dass hier jeder weiß, dass Radio Vatikan nicht der Vatikan ist, sondern eine Nachrichtenagentur, mehr nicht...

Eine Abteilung für Öffentlichkeitsarbeit, aber keine Agentur.

[Peregrin]

http://www.annafox.com/blog/2014/01/28/ ... euromaydan

Zur Diskreditierung der Opposition als Extremisten
Durch die russischen Medien

Ist das nicht das Video, auf das sich PiusderDritte hier schon bezieht?

[Caviteño]

Die Sache scheint gelaufen zu sein:

Janukowitsch hat seine Residenz verlassen, die Polizei wechselt die Seiten.

http://live.faz.net/Event/Krise_in_der_Ukraine

[Peregrin]

Die Sache scheint gelaufen zu sein:

Aber wohin? Für diesen Fall hatten die Krim und andere Gebiete schon Gegenregierungen angekündigt. Und die stärkste Kraft im Westteil scheinen jetzt nationalistische Milizen zu sein, denn die Polizei dort hat sich schon länger als Luschentruppe entpuppt. Das kann noch heiter werden.

[Edi]

Das Ganze könnte möglicherweise auch auf eine Spaltung des Landes hinauslaufen. Der Osten und Süden ist ja eher prorussisch.

[Stefan]

Tymoshenko is FREE from now! Verkhovna Rada has adopted appropriate Decree

[Peregrin]

Der Versuch, dem noch ein rechtsstaatliches Mäntelchen umzuhängen, ist richtig komisch.

[Piusderdritte]

Tymoshenko is FREE from now! Verkhovna Rada has adopted appropriate Decree

Sie wurde während ihres ein stündigen Hungerstreiks gezwungen Lachs und Kaviar zu essen!

[Stefan]

Auch Timoschenko befindet sich in Charkiw. Sie wird dort derzeit wegen eines Rückenleidens in einem Krankenhaus behandelt. "Unseren Informationen zufolge ist Julia Timoschenko in großer Gefahr", sagte der neue Parlamentspräsident Turtschinow bei einer live im Fernsehen übertragenen Sitzung. Nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa stürmten Mitglieder von Timoschenkos Partei daraufhin die Klinik und versprachen, ihre Anführerin zu schützen.

Tagesschau.de

[Thomas_de_Austria]

Die Sache scheint gelaufen zu sein:

Janukowitsch hat seine Residenz verlassen, die Polizei wechselt die Seiten.

http://live.faz.net/Event/Krise_in_der_Ukraine

Janukowitsch lehnt einen Rücktritt ab

[Fragesteller]

Die Sache scheint gelaufen zu sein:

Janukowitsch hat seine Residenz verlassen, die Polizei wechselt die Seiten.

http://live.faz.net/Event/Krise_in_der_Ukraine

Soweit ich sehe, ist überall nur die Rede vom Innenministerium "und damit auch" den Sicherheitskräften; dass primär diese die Seiten gewechselt hätten, heißt es nur in den Überschriften. Wäre dem so, würde es natürlich die Extremistenthese schwächen, aber ich finde dazu nichts.

Eilmeldung - Ukrainisches Parlament erklärt Janukowitsch für abgesetzt | 16:19 Uhr

Ist halt die Frage, wie ungestört die noch arbeiten können.

[Thomas_de_Austria]

Vertreter von mehreren Regionen im Osten und Süden der Ukraine kritisieren eine "Lähmung der Zentralmacht und Destabilisierung der Regierung". Das Parlament werde bei seiner Arbeit "durch Waffen und Mord bedroht", behaupten die Vertreter örtlicher Regierungen und Parlamente.