Thema Islam

[Caviteño]

Schön, wie die Medien das - allerdings nur für sie - überraschende Ergebnis der Merkel-Internetseite bewerten:

Um das Phänomen der Meinungsbildung per Internet live zu bestaunen, muss man nur die Dialogplattform der Kanzlerin verfolgen. Unter http://www.dialog-ueber-deutschland.de ruft Angela Merkel dazu auf, Vorschläge für das künftige Zusammenleben in Deutschland zu machen. Jeder kann einen Vorschlag einreichen, jeder kann abstimmen.
(...)
Nach zehn Tagen im Netz haben Bürger 4 Vorschläge gemacht, weit über 1.-mal stimmten sie ab. Und was bewegt diejenigen, die sich an Merkel wenden, am meisten? Der Islam. Mit mehr als 21. Stimmen führt weit vor allen anderen Anliegen der Appell, Islamkritiker nicht zu kriminalisieren und eine Auseinandersetzung über Muslime zu führen.
Die Kommentare lassen keinen Zweifel: Entweder sind Islamkritiker in der Netzgemeinde tatsächlich in der Mehrheit - oder sie sind einfach nur am besten darin, Gleichgesinnte zum Abstimmen zu motivieren.
Zwischen diesen beiden Möglichkeiten liegt für Politiker, die ihre Wähler per Netz in ihre Meinungsbildung einbeziehen wollen, eine ganze Welt. Spiegelt das Meinungsbild auf Merkels Dialogseite die reale Stimmungslage in weiten Teilen der Bevölkerung wider, ist es ein Alarmsignal. Liegen die guten Werte vor allem daran, dass Islamkritiker mehr Zeit darauf verwenden, immer wieder ihren Browser zu schließen und nach dem Neustart erneut abzustimmen, wäre das Thema immer noch wichtig - aber nicht ganz so vordringlich.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/: ... tml?page=2

Nach zehn Tagen (s. obiger Artikel) sind es 27. und nicht "mehr als 21." Stimmen (obwohl die Formulierung natürlich korrekt ist - Wulff läßt grüßen!) und der Beitrag lautet:

Das Thema Islam wird von Politik und Medien gründlich gemieden, Islamkritiker werden bestenfalls ignoriert, meist aber diffamiert, Islamkritik wird pathologisiert und kriminalisiert. Eine argumentative Auseinandersetzung über den Islam muss endlich stattfinden. In der Politik. In den Medien.

https://www.dialog-ueber-deutschland.de ... idIdea=39

So wie die ftd kann man es natürlich auch darstellen, glaubwürdig ist das nicht.

[Vir Probatus]

http://nachrichten.t-online.de/saudi-ar ... 924/index

Drei Twitter-Nachrichten und schon droht die Todesstrafe.

Und was für welche....

He posted on Twitter a series of mock conversations between himself and the Islamic prophet Muhammad.
“On your birthday I find you in front of me wherever I go,” he wrote in one tweet. “I love many things about you and hate others, and there are many things about you I don’t understand.”
Another reads: "No Saudi women will go to hell, because it’s impossible to go there twice.”
(...)
The tweets came to light last week around a celebration of Muhammad’s birthday, and Kashgari’s ordeal began. Hours before he was detained, Kashgari spoke to me by phone from the house in which he was hiding. “I was with sitting with my friends and one of them checked Twitter on his mobile phone,” he said. “Suddenly there were thousands of tweets of people calling to kill me because they said I’m against religion.”

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

Nur kennt man einen derartigen Wahn wohl nicht nur im Islam.

http://www.swr.de/report/presse/-/id=11 ... index.html

Nach Recherchen von REPORT MAINZ hat der heutige Distriktobere für Deutschland der Priesterbruderschaft St. Pius X., Pater Franz Schmidberger, im Oktober 21 bei einem Vortrag folgendes geäußert: Die Schändung eines Kreuzes, bei der dem Heiland ein Arm abgerissen wird, sei objektiv eine schwerere Sünde als der Terroranschlag von New York und Washington.

[cantus planus]

Natürlich steht Blasphemie als Sünde höher als Mord. Was den Mord nun überhaupt nicht entschuldigt, wohlgemerkt. Was ist an diesem Zitat auszusetzen?

[Vir Probatus]

Natürlich steht Blasphemie als Sünde höher als Mord. Was den Mord nun überhaupt nicht entschuldigt, wohlgemerkt. Was ist an diesem Zitat auszusetzen?

Die Geisteshaltung die da hinter steht: hier wie im Islam.

Chef deutscher Pius-Brüder plädiert für Todesstrafe, und nennt Aids eine „Strafe Gottes“

[Sascha B.]

Natürlich steht Blasphemie als Sünde höher als Mord. Was den Mord nun überhaupt nicht entschuldigt, wohlgemerkt. Was ist an diesem Zitat auszusetzen?

Die Geisteshaltung die da hinter steht: hier wie im Islam.

Chef deutscher Pius-Brüder plädiert für Todesstrafe, und nennt Aids eine „Strafe Gottes“

Cantus und P- Schmidberger haben eindeutig recht. Zumal sie sich ja auf die Wertung der Tat als Sünde beziehen und nicht als weltliche Straftat.

Das AIDS-Zitat würde ich so sofort unterschreiben und die Todesstrafe ist biblisch und kann somit nicht ganz verkehrt sein.

[taddeo]

die Todesstrafe ist biblisch und kann somit nicht ganz verkehrt sein.

Mit DEM Argument wär ich vorsichtig.
Nicht, daß noch einer in die Verlegenheit kommt, als Kaufpreis für seine Braut 100 Vorhäute von erschlagenen Heiden zahlen zu müssen wie David an Saul.
Das ist nämlich auch biblisch.

[cantus planus]

Die Geisteshaltung die da hinter steht: hier wie im Islam.

Populistischer Quatsch. 1.) Wäre hier ja einmal zu definieren, für welche Vergehen eine Todesstrafe überhaupt denkbar wäre und wofür der Genannte sie überhaupt verhängt wissen will. 2.) Ist die von einem Gericht verhängte Todesstrafe - auf die grundsätzliche Problematik will ich hier jetzt einmal nicht eingehen - etwas grundlegend anderes als ein anonymer Aufruf zur Lynchjustiz, was in stark islamisch geprägten Ländern offenbar an der Tagesordnung ist (siehe auch die vollkommen hysterischen und damit entlarvenden Reaktionen auf die Regensburger Papstrede). 3.) Dass Krankheiten eine Strafe Gottes darstellen können, ist alte überlieferte Lehre. Auch hier wäre die Begründung Pater Schmidbergers zu untersuchen. Dass AIDS sich überproportional in Kreisen ausbreitet, die objektiv gegen die Sexualmoral der Kirche verstoßen, ist wissenschaftlich (sic!) vollkommen klar belegt. Da hat die Seuche ja ihren Ursprung genommen. Dass AIDS dort keine Strafe Gottes ist, wo Kinder z. B. infiziert werden, weil schon die zweite Generation ihrer Vorfahren infiziert ist, dürfte wohl klar sein. Und da P. Schmidberger ein kluger Kopf ist, wird er das eine vom anderen zu unterscheiden wissen (ob das auch alle wissen, die ihn zitieren, ist eine jeweils andere Frage).

[cantus planus]

die Todesstrafe ist biblisch und kann somit nicht ganz verkehrt sein.

Mit DEM Argument wär ich vorsichtig.
Nicht, daß noch einer in die Verlegenheit kommt, als Kaufpreis für seine Braut 100 Vorhäute von erschlagenen Heiden zahlen zu müssen wie David an Saul.
Das ist nämlich auch biblisch.

Es kommt immer darauf an, wann man was zu sammeln beginnt.

[Pilgerer]

Natürlich steht Blasphemie als Sünde höher als Mord. Was den Mord nun überhaupt nicht entschuldigt, wohlgemerkt. Was ist an diesem Zitat auszusetzen?

Im Gegensatz zum Islam können Christen nach dem Vorbild Christi für die Sünder bitten, inkl. der Blasphemiker und aller Feinde. Wie Gott die Blasphemie bestraft, ist Seine Entscheidung. Sind wir befugt, an Seiner Stelle zu richten?

[Yeti]

Natürlich steht Blasphemie als Sünde höher als Mord. Was den Mord nun überhaupt nicht entschuldigt, wohlgemerkt. Was ist an diesem Zitat auszusetzen?

Im Gegensatz zum Islam können Christen nach dem Vorbild Christi für die Sünder bitten, inkl. der Blasphemiker und aller Feinde. Wie Gott die Blasphemie bestraft, ist Seine Entscheidung. Sind wir befugt, an Seiner Stelle zu richten?

Das tut doch niemand.

[Niels]

Diese Meldung hätte auch in den Kuriositäten-Strang im Gemüsegarten gepasst, aber ich bringe sie mal hier:

"Er sollte die Tugendhaftigkeit seiner Landsleute überwachen, wurde aber selbst überführt: Ein saudi-arabischer Religionspolizist ist zu 12 Peitschenhieben und sechs Wochen Gefängnis verurteilt worden - weil er sechs statt vier Ehefrauen hatte": http://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 68,.html

[taddeo]

Diese Meldung hätte auch in den Kuriositäten-Strang im Gemüsegarten gepasst, aber ich bringe sie mal hier:

"Er sollte die Tugendhaftigkeit seiner Landsleute überwachen, wurde aber selbst überführt: Ein saudi-arabischer Religionspolizist ist zu 12 Peitschenhieben und sechs Wochen Gefängnis verurteilt worden - weil er sechs statt vier Ehefrauen hatte": http://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 68,.html

Als ob der arme Teufel mit sechs Frauen gleichzeitig nicht schon gestraft genug wäre ... der Katholizismus mit seiner Monotongamie ist da doch viel humaner.

[Nietenolaf]

Schon gelesen?

"Wir stehen an der Seite des Papstes"

Großbritannien: Eine muslimische Ministerin warnt vor der "militanten Säkularisierung" und empfiehlt das Christentum zur Förderung der sozialen Harmonie... (weiter...).

[Nassos]

Was hat diese Frau wirklich zu sagen? Wieviel Gewicht hat ihr Wort? Wenn welches, dann bin ich tatsächlich auf die Reaktion des Papstes gespannt wie auch auf die der muslimischen Welt.

[songul]

http://www.telegraph.co.uk/news/religio ... faith.html

[Pilgerer]

Einen guten Einblick in die Sicht des Islams auf Jesus und die Sprache des Korans gibt folgender Vers:

O ihr Schriftbesitzer! Treibt es mit eurer Religion nicht zu weit! Sagt über Gott nichts anderes als die Wahrheit! Jesus Christus, Marias Sohn, ist nur Gottes Gesandter und das Wort, das Er Maria verkündete und eine Seele von Ihm. Glaubt an Gott und an all Seine Gesandten! Sagt nicht, die Götter seien drei! Hört damit auf, das ist das Beste für euch! Gott ist Einer. Gepriesen sei Er! Er ist darüber erhaben, daß gesagt werden könnte, Er hätte Nachkommen. Alles, was in den Himmeln und auf Erden ist, gehört Ihm. Auf Ihn allein habt ihr euch zu stützen, hat Er doch alles in der Hand.

[Ewald Mrnka]

Einen guten Einblick in die Sicht des Islams auf Jesus und die Sprache des Korans gibt folgender Vers:

O ihr Schriftbesitzer! Treibt es mit eurer Religion nicht zu weit! Sagt über Gott nichts anderes als die Wahrheit! Jesus Christus, Marias Sohn, ist nur Gottes Gesandter und das Wort, das Er Maria verkündete und eine Seele von Ihm. Glaubt an Gott und an all Seine Gesandten! Sagt nicht, die Götter seien drei! Hört damit auf, das ist das Beste für euch! Gott ist Einer. Gepriesen sei Er! Er ist darüber erhaben, daß gesagt werden könnte, Er hätte Nachkommen. Alles, was in den Himmeln und auf Erden ist, gehört Ihm. Auf Ihn allein habt ihr euch zu stützen, hat Er doch alles in der Hand.

Gemeinsame Schnittmengen und zugleich andere Auffassungen auch in der 19. Sure.

[Pilgerer]

Einen guten Einblick in die Sicht des Islams auf Jesus und die Sprache des Korans gibt folgender Vers:

O ihr Schriftbesitzer! Treibt es mit eurer Religion nicht zu weit! Sagt über Gott nichts anderes als die Wahrheit! Jesus Christus, Marias Sohn, ist nur Gottes Gesandter und das Wort, das Er Maria verkündete und eine Seele von Ihm. Glaubt an Gott und an all Seine Gesandten! Sagt nicht, die Götter seien drei! Hört damit auf, das ist das Beste für euch! Gott ist Einer. Gepriesen sei Er! Er ist darüber erhaben, daß gesagt werden könnte, Er hätte Nachkommen. Alles, was in den Himmeln und auf Erden ist, gehört Ihm. Auf Ihn allein habt ihr euch zu stützen, hat Er doch alles in der Hand.

Gemeinsame Schnittmengen und zugleich andere Auffassungen auch in der 19. Sure.

Interessant ist hier eine scheinbare Parallele zu Johannes 1,1, indem hier der Koran Jesus als "Wort" bezeichnet, wenngleich es anders gemeint ist. Ja, es gibt immer wieder Ankläge an christliche (oder biblische) Worte. Das kann mitunter verführerisch klingen (ein Beispiel ist die 1. Sure). Und doch ist etwas anders, der Geist der Sprache ist härter und unerbittlicher als das, was wir aus der Bibel kennen. Die Kluft zwischen Gott und den Menschen ist im Islam größer, das Verhältnis zu Gott kühler. Hinzu kommen die bekannten abweichenden Glaubensinhalte. Trotzdem habe ich schonmal von einem Konvertiten (vom Islam zum Christentum) gehört, dass er u.a. durch den Koran zum christlichen Glauben kam. Im Koran werden tatsächlich einige Dinge über Jesus gesagt, die andeuten, dass dieser Mann sehr wichtig und groß (wichtiger als Mohammed?) war. Wenn nun ein Moslem beginnt, sich deswegen für Jesus (zunächst als Propheten) zu interessieren, kann dies ein Schritt sein, sich für den wahren Jesus zu öffnen.

[civilisation]

Neu ist das Ergebnis dieser Studie sicher nicht. - Aber es entsteht jetzt ein neuer Wirbelsturm bei Schwarz-Gelb.

Die hohe Zahl nicht integrierter und auch nicht integrationswilliger Muslime sei "erschreckend", sagte auch der innenpolitische Sprecher der CDU/CSU-Bundestagsfraktion, Hans-Peter Uhl. "Diese Integrationsverweigerung muss nicht, aber kann den Nährboden für religiösen Fanatismus und Terrorismus darstellen."
...
Aus der Studie, die im Auftrag des Bundesinnenministeriums erstellt wurde, geht hervor, dass ein Viertel der Muslime zwischen 14 und 32 Jahren, die keinen deutschen Pass haben, nicht bereit ist, sich zu integrieren. Sie könnten als streng religiös bezeichnet werden, "mit starken Abneigungen gegenüber dem Westen, tendenzieller Gewaltakzeptanz und ohne Integrationstendenzen", heißt es in der Untersuchung. Dabei handele es sich aber um eine Subgruppe, wie das Ministerium mitteilte.

Und die FDP?

Dagegen kritisierte der Koalitionspartner die Studie an sich. "Ich muss mich schon wundern, dass das BMI erneut Steuergelder darauf verwendet, eine Studie zu finanzieren, die Schlagzeilen produziert, aber keinerlei Erkenntnisse", sagte der integrationspolitische Sprecher der FDP-Bundestagsfraktion, Serkan Tören.

Quelle der Zitate: http://www.zeit.de/gesellschaft/212-3 ... inisterium

Eigentlich müßte man sich wundern, wieviel Geld schon in diverse Integratinsmaßnahmen gepumpt worden ist. Und das mit "bescheidenem" Erfolg.

[Torsten]

Was heißt denn Integration? Das Prinzip der immer weiter um sich greifenden sozialen Ausgrenzung in der marktkonformen Demokratie ertragen und das Maul halten?

Wie gut dass es die Ausländer gibt. Da kann man immer vor Gefahren warnen, und Phantome jagen.

[Pilgerer]

Was heißt denn Integration? Das Prinzip der immer weiter um sich greifenden sozialen Ausgrenzung in der marktkonformen Demokratie ertragen und das Maul halten?

Wie gut dass es die Ausländer gibt. Da kann man immer vor Gefahren warnen, und Phantome jagen.

Zum Islam gehören mittlerweile einige Tausend deutsche Konvertiten. Er ist also keine reine "Migrantenreligion" mehr.

[lutherbeck]

Was heißt denn Integration? Das Prinzip der immer weiter um sich greifenden sozialen Ausgrenzung in der marktkonformen Demokratie ertragen und das Maul halten?

Wie gut dass es die Ausländer gibt. Da kann man immer vor Gefahren warnen, und Phantome jagen.

Zum Islam gehören mittlerweile einige Tausend deutsche Konvertiten. Er ist also keine reine "Migrantenreligion" mehr.

Das werden sicher noch mehr!

[civilisation]

Und das sind die Schlimmsten - siehe am Beispiel des Pierre Vogel.

[lifestylekatholik]

Und das sind die Schlimmsten - siehe am Beispiel des Pierre Vogel.

Na ja, die meisten dürften deutsche Ehefrauen eingewanderter Mohammedaner sein.

[lutherbeck]

Und das sind die Schlimmsten - siehe am Beispiel des Pierre Vogel.

P. Vogel; eine Begegnung:

http://www.youtube.com/watch?v=z93BZnQ_EQA

[Pilgerer]

Und das sind die Schlimmsten - siehe am Beispiel des Pierre Vogel.

Na ja, die meisten dürften deutsche Ehefrauen eingewanderter Mohammedaner sein.

Das trifft auf viele sicher zu. Muslimische Männer sind talentiert darin, Frauen zu erobern. Nach islamischem Recht dürfen islamische Männer jüdische und christliche Frauen heiraten (ein Beispiel war Arafat). Wenn der Mann zugleich charismatisch und autoritär genug ist, dann ist es nicht weit, bis die Frau zum Islam konvertiert. Hinzu kommt, dass die wenigsten deutschen Frauen tief im Glauben verwurzelte Christen sind.
Ein wichtiger Anziehungspunkt am Islam ist das klare Regelsystem. Es gibt für alle Lebensbereiche Gesetze, sodass es leicht fällt, den Islam zu praktizieren und das ganze Leben von ihm durchdringen zu lassen.
Ein weiterer Anziehungspunkt ist die Macht des Kollektivs, die im Islam sehr deutlich erfahren wird. Wer als Einzelperson sich klein und schwach fühlt, kann unter der Decke des Islams zu Größe und Stärke, ja auch Selbstbewusstsein, gelangen. Das hat Parallelen zu den kollektivistischen Ideologien des 20. Jahrhunderts. Darum gibt es durchaus Ähnlichkeiten zwischen dem RAF-Personal und aktuellen deutschen Islamisten.

[Ewald Mrnka]

http://kreuz.net/article.1592.html

[lutherbeck]

Das geht zu weit!

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=i ... 1cRjwzZFsg

[Protasius]

Das geht zu weit!

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=i ... 1cRjwzZFsg

Hat sich hier jemand mit Leben und Lehren Mohammeds beschäftigt und kann dazu einen sachkundigen Kommentar geben? Daß Mohammed ein Frauenheld war, der sich andere Frauen mit reichlich fadenscheinigen Begründungen verschaffte, habe ich zwar schon gehört (Johannes von Damaskus vielleicht?), aber die anderen Begebenheiten, besonders die Unterstützung der Pädophilie, kann ich mir nur schwer vorstellen.

Andererseits ist die Gewalt, mit der auf diesen Film reagiert wurde, völlig übertrieben, v. a. in Anbetracht der Tatsache, daß ein Mensch getötet wurde, noch dazu ein Diplomat.

[Jarom1]

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Hat sich hier jemand mit Leben und Lehren Mohammeds beschäftigt und kann dazu einen sachkundigen Kommentar geben? Daß Mohammed ein Frauenheld war, der sich andere Frauen mit reichlich fadenscheinigen Begründungen verschaffte, habe ich zwar schon gehört (Johannes von Damaskus vielleicht?), aber die anderen Begebenheiten, besonders die Unterstützung der Pädophilie, kann ich mir nur schwer vorstellen.

"Den islamischen Überlieferungen zufolge war Aischa beim Eheschließungsvertrag mit Mohammed sechs und beim Vollzug der Ehe neun Jahre alt" (http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr)

[Protasius]

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Hat sich hier jemand mit Leben und Lehren Mohammeds beschäftigt und kann dazu einen sachkundigen Kommentar geben? Daß Mohammed ein Frauenheld war, der sich andere Frauen mit reichlich fadenscheinigen Begründungen verschaffte, habe ich zwar schon gehört (Johannes von Damaskus vielleicht?), aber die anderen Begebenheiten, besonders die Unterstützung der Pädophilie, kann ich mir nur schwer vorstellen.

"Den islamischen Überlieferungen zufolge war Aischa beim Eheschließungsvertrag mit Mohammed sechs und beim Vollzug der Ehe neun Jahre alt" (http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr)

Über welchen Teil des Films regen sich die Muslime noch mal auf?

[Haiduk]

Einen Film mit Mohammed beim Sex halte ich für daneben. Das ist einfach nur eine billige Provokation. Es lohnt sich wahrscheinlich auch nicht sich dieses Machwerk anzusehen.

Was ist das für ein Film, der Muslime so wütend macht:

Dem Blatt zufolge erhielt der Trailer wenig Aufmerksamkeit, bis in der vergangenen Woche eine auf Arabisch übersetzte Version auftauchte.

Ein koptischer Christ aus Ägypten, der in den USA lebt und im Internet mit verbalen Breitseiten gegen Muslime aufgefallen sei, habe das Video auf seinem Blog veröffentlicht. Schließlich griffen Zeitungen und das Fernsehen in Ägypten das Thema auf. Zunächst hieß es dabei fälschlicherweise, der Film sei von Kopten aus den USA produziert worden.

Bemerkenswert finde ich, daß nun jedes Wort von Romney und Obama bezüglich dieses Angriffs auf die Goldwaage gelegt wird. Romney schneidet dabei natürlich besser ab, weil er generell grobschlächtiger auftritt.

Ich kann mich daher des Eindrucks nicht erwehren, daß dieser Film absichtlich während des US-Wahlkampfes ins Arabische übersetzt wurde. Der Film soll mit finanzieller Unterstützung von über hundert jüdischen Spendern produziert worden sein.

Die Israel-Freunde hoffen bekanntlich auf Romney.