Daraus:Niels hat geschrieben: http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... itaet.html
(Meine Korrektur)welt.de hat geschrieben:Schwere Fehler wurden bei der Loveparade begangen. Der größte war, die Parade überhauptin Duisburgstattfinden zu lassen.
Jap, das war wahrlich der schwerste Fehler, vom Jahre des Herrn 1989 an ...Sempre hat geschrieben:Daraus:Niels hat geschrieben: http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... itaet.html
(Meine Korrektur)welt.de hat geschrieben:Schwere Fehler wurden bei der Loveparade begangen. Der größte war, die Parade überhauptin Duisburgstattfinden zu lassen.
Gruß
Sempre
Duisburg (dpa) - Nach dem Unglück auf der Loveparade mit 20 Toten tauchen immer neue Ungereimtheiten auf. Die offizielle Genehmigung der Bauaufsicht der Stadt Duisburg lag der Polizei erst am Tag nach dem Unglück vor. Das erfuhr Radio Erft vom innenpolitischen Sprecher der FDP-Fraktion, Horst Engel. Engel habe diese Information von Landesinnenminister Ralf Jäger erhalten, hieß es.
Quelle:Vor allem der mittlerweile in Ruhestand gegangene Polizeipräsident Rolf Cebin hatte sich wegen Sicherheitsbedenken heftig gegen die Austragung der Loveparade gewandt. Daraufhin soll der Duisburger CDU-Kreisvorsitzende und damaligen Bundestagsabgeordnete Thomas Mahlberg nach SZ-Informationen in einem Brief an den seinerzeitigen FDP-Innenminister Ingo Wolf die Absetzung des Polizeipräsidenten gefordert haben.
"Die Duisburger Polizei ließ erklären, eklantante Sicherheitsmängel stünden der Durchführung der Loveparade entgegen. Eine Negativberichterstattung in der gesamten Republik ist die Folge", heißt es in dem Schreiben aus dem Jahr 29. "Der Eklat veranlasst mich zu der Bitte, Duisburg von einer schweren Bürde zu befreien und den personellen Neuanfang im Polizeipräsidium Duisburg zu wagen", schrieb der Christdemokrat Mahlberg.
Soweit kam es nicht: Der widerspenstige Polizeichef Cebin ging in Rente - und mit ihm verschwand einer der härtesten Gegner des Prestigeprojekts Loveparade.
CDU-Kreisverband Duisburg hat geschrieben:Die furchtbare Katastrophe am Samstag während der Loveparade ist in Worten nicht beschreibbar. Unser Mitgefühl und Anteilnahme gelten den Angehörigen und Freunden der verunglückten Menschen. Was als unbeschwertes Fest im Rahmen der Ruhr2010 geplant war, entwickelte sich zur größten Tragödie der Stadt Duisburg. Der Schock über dieses nicht für möglich gehaltene Unglück überlagert alles, was die Loveparade eigentlich sein sollte: Ein Ort des friedlichen Zusammenlebens, des Miteinanderfeierns vieler Menschen und Kulturen sowie der ausgelassenen Freude. Unser Dank gilt den vielen Einsatzkräften der Polizei, der Stadt und der Feuerwehr, der Hilfsdienste und vor allem den Besuchern, die vor Ort erste Hilfe geleistet haben und so möglicherweise weiteres Unglück verhindern konnten. Wir fordern eine lückenlose Aufklärung der Vorfälle auf der Rampe zum Festivalgelände, die nach gründlicher und tiefgreifender Ermittlung den Angehörigen und der Öffentlichkeit den genauen Verlauf des Unglücks schildern muss. Es darf kein Raum für Spekulationen und Gerüchte verbleiben. Den Opfern der tragischen Katastrophe sind wir dieses schuldig. Duisburg trauert um die Verstorbenen. Unsere Gedanken ruhen im Zeichen des Unglücks bei den Angehörigen, Freunden und Verwandten der Verstorbenen.
Die Katastrophe bei der Love Parade hat für die Veranstalter wahrscheinlich auch harte wirtschaftliche Folgen. Der Organisator Rainer Schaller hatte die diesjährige Veranstaltung bei der deutschen Tochter des französischen Konzerns Axa gegen Personen- und Sachschäden versichert. Diese Haftpflichtversicherung decke Schäden bis zu 7,5 Millionen Euro ab, sagte ein Konzernsprecher am Montag.
"Rave" ist keine (aktuelle) Musikrichtung. Und "Techno" ist auch kein klarer Begriff, sondern eher eine Sammelbezeichnung.lifestylekatholik hat geschrieben:Die Musik gehörte einer bestimmten Sparte der Tanzmusik an (Techno, bzw. Rave)
Achwas!?Juergen hat geschrieben:"Rave" ist keine (aktuelle) Musikrichtung. Und "Techno" ist auch kein klarer Begriff, sondern eher eine Sammelbezeichnung.lifestylekatholik hat geschrieben:Die Musik gehörte einer bestimmten Sparte der Tanzmusik an (Techno, bzw. Rave)
Mir fehlen die WorteSehr geehrter Herr Dr. Wolf,
aus Sorge um das Ansehen meiner Heimatstadt Duisburg wende ich mich heute mit diesem Schreiben an Sie. Der Duisburger Polizeipräsident Rolf Cebin zählt auf Grund seines Lebensalters und seiner Dienstjahre zu den erfahrenen Kräften der Polizei in Nordrhein-Westfalen, seine Handlungsweisen insbesondere der jüngsten Vergangenheit sprechen aber leider eine ganz andere Sprache. Bis zu den sogenannten Mafia-Morden in Duisburg vertrat der Polizeipräsident stets die Auffassung, in Duisburg gäbe es keine nennenswerte organisierte Kriminalität. Eine fatale Fehleinschätzung die durch das Geschehen vor dem Restaurant ?Da Bruno? mehr als transparent wurde. Vor wenigen Wochen lies der gleiche Polizeipräsident bei einer Anti-Israel-Demon- stration in Duisburg Israelische Flaggen entfernen und trat unser Demokratieverständnis mit Füssen. Während sich Menschen in aller Welt über das Vorgehen zu Recht empörten, versuchte Herr Cebin seine Entscheidung in einer ersten Stellungnahme gar noch zu verteidigen. Am vergangenen Wochenende lies die Duisburger Polizei nunmehr erklären, eklatante Sicherheitsmängel stünden einer Durchführung der Love Parade in Duisburg im Jahre 21 entgegen. Während der Veranstalter der Love Parade noch nicht einmal eine Strecke angemeldet hat und die Gespräche zwischen Stadt und Veran- stalter geführt werden, sagt Herr Cebin ab, wenn man die Presseberichterstattung richtig interpretiert, die Love Parade für Duisburg ab. Eine Negativberichterstattung in der gesamten Republik ist die Folge. Ich frage Sie, Herr Dr. Wolf, was treibt den Duisburger Polizeipräsidenten zu einer derartigen Handlung ? Warum spricht er nicht mit den Verantwortlichen der Stadt Duisburg sondern fügt der Stadt Duisburg einen weiteren Imageschaden zu ? Bereits nach dem Fahneneklat hatten viele Menschen drastische Sanktionen aus dem Innenministerium erwartet. Sie sind bisher ausgeblieben. Der neuerliche Eklat veranlasst mich zu der Bitte, Duisburg von einer schweren Bürde zu befreien und den personellen Neuanfang im Polizeipräsidium Duisburg zu wagen. Im Interesse der in Duisburg lebenden Menschen, im Interesse der Polizei. Mit freundlichen Grüßen, Thomas Mahlberg MdB
(9.2.29)
Verschiedene Bekannte und Arbeitskollegen, denen ich gar nicht zugetraut hätte, dass sie sich für so einen Quark interessieren, wollten zur "Love"-parade gehen. Sie erzählten unabhängig voneinander, dass sie davon Abstand genommen hatten, nachdem sie von den Örtlichkeiten und vor allem vom einzigen Zugang durch den Tunnel gehört haben.Juergen hat geschrieben:Sein Arbeitskollege liegt in Bochum im Krankenhaus und hat fast alle Rippen gebrochen;
seine Frau konnte sich in Richtung Fluchttreppe "retten" und wurde von helfenden Besuchern des Loveparade nach oben gezogen, so daß ihn nichts passiert ist;
ein Freund (der Ehemann einer anderen Arbeitskollegin) kam mit Schürfwunden und Prellungen davon.
Den Link dazu sollte man mal an verschiedene Medien schicken.Caviteño hat geschrieben:Ich habe gerade festgestellt, daß Herr Mahlberg sich mit dem Schreiben an den Innenminister auch noch gebrüstet hat und sich dieses Schreiben noch immer auf der Internetseite der CDU befindet:
http://www.cdu-duisburg.de/index.jsp?co ... sse&mid=2
Da damit zu rechnen ist, daß es in Kürze dort verschwindet, poste ich es einmal in ganzer Länge:
Mir fehlen die WorteSehr geehrter Herr Dr. Wolf,
aus Sorge um das Ansehen meiner Heimatstadt Duisburg wende ich mich heute mit diesem Schreiben an Sie. Der Duisburger Polizeipräsident Rolf Cebin zählt auf Grund seines Lebensalters und seiner Dienstjahre zu den erfahrenen Kräften der Polizei in Nordrhein-Westfalen, seine Handlungsweisen insbesondere der jüngsten Vergangenheit sprechen aber leider eine ganz andere Sprache. Bis zu den sogenannten Mafia-Morden in Duisburg vertrat der Polizeipräsident stets die Auffassung, in Duisburg gäbe es keine nennenswerte organisierte Kriminalität. Eine fatale Fehleinschätzung die durch das Geschehen vor dem Restaurant ?Da Bruno? mehr als transparent wurde. Vor wenigen Wochen lies der gleiche Polizeipräsident bei einer Anti-Israel-Demon- stration in Duisburg Israelische Flaggen entfernen und trat unser Demokratieverständnis mit Füssen. Während sich Menschen in aller Welt über das Vorgehen zu Recht empörten, versuchte Herr Cebin seine Entscheidung in einer ersten Stellungnahme gar noch zu verteidigen. Am vergangenen Wochenende lies die Duisburger Polizei nunmehr erklären, eklatante Sicherheitsmängel stünden einer Durchführung der Love Parade in Duisburg im Jahre 21 entgegen. Während der Veranstalter der Love Parade noch nicht einmal eine Strecke angemeldet hat und die Gespräche zwischen Stadt und Veran- stalter geführt werden, sagt Herr Cebin ab, wenn man die Presseberichterstattung richtig interpretiert, die Love Parade für Duisburg ab. Eine Negativberichterstattung in der gesamten Republik ist die Folge. Ich frage Sie, Herr Dr. Wolf, was treibt den Duisburger Polizeipräsidenten zu einer derartigen Handlung ? Warum spricht er nicht mit den Verantwortlichen der Stadt Duisburg sondern fügt der Stadt Duisburg einen weiteren Imageschaden zu ? Bereits nach dem Fahneneklat hatten viele Menschen drastische Sanktionen aus dem Innenministerium erwartet. Sie sind bisher ausgeblieben. Der neuerliche Eklat veranlasst mich zu der Bitte, Duisburg von einer schweren Bürde zu befreien und den personellen Neuanfang im Polizeipräsidium Duisburg zu wagen. Im Interesse der in Duisburg lebenden Menschen, im Interesse der Polizei. Mit freundlichen Grüßen, Thomas Mahlberg MdB
(9.2.29)
Wenn man es vorher abschätzen kann, gebe ich Dir recht.Stefan hat geschrieben:Das ist zwar sehr umsichtig, aber spätestens beim Anblick eines überfüllten oder wenigstens gut gefüllten Tunnel muss es doch drin sein zu sagen: "Komm Käte, dat is hier zu voll; gehma 'n Eis essen".
Ich glaube nicht, daß der Link allgemein bekannt ist, sonst hätte z.B. die Süddeutsche nicht vorsichtig geschrieben:Stefan hat geschrieben:Den Link kennen doch alle. Und was soll das bringen?
Aus der Situation heraus war der Antritt Mahlbergs doch völlig nachvollziehbar. Indem man nun lautstark nach härteren Polizeimaßnahmen schreit, ebnet man den Weg für Reichsbedenkenträger und dem Prügelstaat. Das ist zwar gut für die geschundene, betroffene Seele, aber nützt in der Sache überhaupt nichts.
Wer im Vorfeld eine gewisse Risikobereitschaft an den Tag gelegt hat, gilt nun als Generalverdächtiger. Mit solchen Reaktionen züchtet man sich eine feige Politikerbrut, die nichts als verantwortungsscheu ist. Bloß nix entscheiden - davon gibt es schon genug.
Risikobereitschaft bei fehlender Sachkenntnis ist unverantwortlich.Daraufhin soll der Duisburger CDU-Kreisvorsitzende und damaligen Bundestagsabgeordnete Thomas Mahlberg nach SZ-Informationen in einem Brief an den seinerzeitigen FDP-Innenminister Ingo Wolf die Absetzung des Polizeipräsidenten gefordert haben.
Ich hatte ihn natürlich auch an die Süddeutsche geschickt und dort wurde er beachtet. Die Meldung der Süddeutschen lautet jetzt:cantus planus hat geschrieben: Den Link dazu sollte man mal an verschiedene Medien schicken.
Quelle:Vor allem der mittlerweile in Ruhestand gegangene Polizeipräsident Rolf Cebin hatte sich wegen Sicherheitsbedenken heftig gegen die Austragung der Loveparade gewandt. Daraufhin forderte der Duisburger CDU-Kreisvorsitzende und damalige Bundestagsabgeordnete Thomas Mahlberg nach SZ-Informationen in einem Brief an den seinerzeitigen FDP-Innenminister Ingo Wolf die Absetzung des Polizeipräsidenten. Das Schreiben aus dem Februar 29 ist immer noch auf der Homepage der Duisburger CDU einsehbar.
Der OB hat offensichtlich gegen den gesamten Sachverstand der für die Sicherheit verantwortlichen Behörden entschieden. Das ist keine Risikobereitschaft, das ist grob fahrlässig.Aus dem Schriftstück geht weiter hervor, dass der Ordnungsdezernent Wolfgang Rabe, der an dem Gespräch teilnahm, Druck ausübte. „Herr Rabe stellte in dem Zusammenhang fest, dass der OB die Veranstaltung wünsche und dass daher hierfür eine Lösung gefunden werden müsse. Die Anforderungen der Bauordnung, dass der Veranstalter ein taugliches Konzept vorlegen müsse, ließ er nicht gelten“, so das Protokoll. Rabe forderte das Bauordnungsamt, das normalerweise nur Kontrollfunktion hat, auf, „an dem Rettungsgwegekonzept konstruktiv mitzuarbeiten“.
Der Leiter des Baudezernats, Jürgen Dressler, kommentierte das Schreiben handschriftlich: „Ich lehne aufgrund dieser Problemstellung eine Zuständigkeit und Verantwortung (...) ab. Dieses entspricht in keinerlei Hinsicht einem ordentlichen Verwaltungshandeln und einer sachgerechten Projektstellung.“
Caviteño hat geschrieben:Ich hatte ihn natürlich auch an die Süddeutsche geschickt und dort wurde er beachtet.
Juergen hat geschrieben:Noch ein Hinweis bezüglich "Techno"-Musik.
Techo ist Marschmusik....
http://www.youtube.com/v/Y59K6-91G1Y&hl=de_DE&fs=1
Das tut man (ich auch), weil man sich halbwegs darauf verlassen kann, daß die Autos eben stehen, wenn nichts mehr geht, und nicht sanft auf den Vordermann auffahren, damit er doch weitermache. Bei Fußgängern ist das bekanntermaßen anders, der Anteil der Schubser und Drängler ist beträchtlich. Wer auf so eine Massenveranstaltung geht, trägt zur Herstellung einer Gefahrensituation mithin fahrlässig bei und daher eine Mitschuld. Da hier also schon einmal 1,5 Mio. eine kleine Mitschuld haben, bleibt für Veranstalter und Stadt klarerweise kaum noch eine Hauptschuld zu teilen. Das ganze Theater um die Schuldzuweisung kann daher getrost wieder abgeblasen werden, jeder Überlebende soll froh sein, daß es ihm gut geht und für die Zukunft lernen, solche Auftriebe einfach zu meiden.Juergen hat geschrieben:Erstmal rauf auf die Autobahn, denn es wurde ja gerade im Radio nur "zähfliessender Verkehr" gemeldet. Und nach 2 km steht man in einem 10km langen Stau.
Das ganze Theater um die Schuldzuweisung kann daher getrost wieder abgeblasen werden, jeder Überlebende soll froh sein, daß es ihm gut geht und für die Zukunft lernen, solche Auftriebe einfach zu meiden.
Aber dieser Beitrag ist noch viel objektiver.Petra hat geschrieben:Nietenolaf hat geschrieben:Nicht schlecht, so viel geballte Objektivität und Fakten plus differenzierte Berichterstattung! Das schreit nach dem Pulitzerpreis!Stefan hat geschrieben:Man kann die "Love"-Parade in etwa vergleichen mit dem Treiben auf der Walpurgisnacht.
Viele Menschen besaufen sich, nehmen Drogen, fröhnen der Gewalt und laufen halb- oder ganznackt herum.
Das ganze wird als Tanz bezeichnet, dazu gibt es dröhnende Musik, früher hätte man dazu Marschmusik gesagt.
"Raver" sind die entsprechenden Gestalten, also Hexen und Teufel.
(Ähnlich wie die Fragestellung des +Lupus übrigens. Ein Pingpong-Spiel zwischen Gleichgesinnten!)
und so ging es hier los. Meinst du mit den »an der Veranstaltung Beteiligten« die Firma, die das organisiert hat, oder das Publikum auf der Veranstaltung? Und wo werden die hier im Strang »so eifrig in Schutz genommen«?Lioba hat geschrieben:Um das Goldene Kalb tanzten also vor allem die an der Veranstaltung Beteiligten. Von daher kann ich nicht verstehen, dass diese hier so eifrig in Schutz genommen werden.
Ja, es wird soeben von der Staatsanwaltschaft bestätigt. Es sind nun 21 Tote, eine 25jährige Frau aus Heiligenhaus ist ihren Verletzungen erlegen.Lioba hat geschrieben:Kann jemand das Gerücht bestätigen, dass es inzwischen 21 Tote sind?
Nicht Deine Frage, sondern meine Antwort mißfiel Nietenolaf.Lupus hat geschrieben:Was war an meinen ,zugegeben laienhaften Fragen zum Thema, so unmöglich?
Wenn ich Auskünfte wollte, so nur deshalb, um nicht in den Fehler zu verfallen, über etwas mitzureden, von dem ich keine Ahnung habe.
Sollte ich Nietenolaf dadurch gekränkt haben, bitte ich um Verzeihung!
+L.
