Sodom und Co.

[Knecht Ruprecht]

Falls Staaten so ihr Recht setzten, nämlich die Sodomie mit der Höchsstrafe belegen und diese gegebenfalls exekutieren, ist dies durch dero Souveränität gedeckt. Man hat dies so zu akzeptieren und sollte sich nicht in interne Angelegenheiten Persiens einmischen. Dieser Staat ist deswegen nicht weniger gut als jener der die Sodomie mit Privilegien en masse überhäuft.

Nunja, wenn ein Staat so sein Recht setzt, nämlich den christlichen Glauben mit der Höchststrafe belegen und diese gegebenenfalls exekutieren, ist dies durch dero Souveränität gedeckt. Man hat dies so zu akzeptieren und sollte sich nicht in interne Angelegenheiten einmischen.
....


Na, merkt einer was ?

Also ich sehe da einen Gewaltigen Unterschied, ob jemand eine Neigung zum Christentum hat oder jemand eine Neigung zu odomie hat.

Und worin sollte deiner Meinung nach der "gewaltige Unterschied" bestehen ?

Am Vergleich. Vergleich Schwule und Lesben mit Mördern, aber nicht mit Christen.

[Knecht Ruprecht]

Nun, wenn nach Cosimos und Deiner Meinung ein Staat in seiner Souveränität, in die man eurer Meinung nach auf keinen Fall eingreifen darf, festlegt, daß Homosexuelle wegen ihrer Neigung zur Homosexualität hingerichtet werden dürfen, ist das in Ordnung.
Wenn aber derselbe Staat in seiner Souveränität festlegt, daß z.B. Christen hingerichtet werden dürfen, weil sie Christen sind, ist das nicht in Ordnung?

Wo liegt da der Unterschied?
Das Dritte Reich unter Hitler war rechtlich ein souveräner Staat, der festgelegt hatte, daß auf seinem Staatsgebiet u.a. Juden, "Homos", Sinti und Roma, Zeugen Jehovas, Behinderte, politisch Andersdenkende und auch viele andere Menschen und Bevölkerungsgruppen vergast und "von Staats wegen" umgebracht werden durften. Warum haben die Allierten denn in das Handeln dieses souveränen Staates eingegriffen ?

Gruß, Pit

Also ich sehe da einen Gewaltigen Unterschied, ob jemand eine Neigung zum Christentum hat oder jemand eine Neigung zu odomie hat.

Das in irgendeinem Staat Juden und Schwule oder Christen und Schwule umgebracht werden, ist immer noch kein Grund, Christen und Juden mit Schwulen gleichzusetzen.
Kannst ja einen Staat gründen in dem Schwule und Lesben als Religionsgemeinschaft anerkannt werden.

[Eldar]

Wenn aber derselbe Staat in seiner Souveränität festlegt, daß z.B. Christen hingerichtet werden dürfen, weil sie Christen sind, ist das nicht in Ordnung?

Wo liegt da der Unterschied?

Sodomie = Sünde = Böse
Christentum = Weg = Christus = Gut

Wo der Unterschied liegt fragt er da auch noch im ernst...

[Cosimo]

@pit
Die sittliche Verwerflichkeit homosexueller Akte lehren sowohl die Autoritäten des Islam sowie des Judentums als auch meines Wissens die Kirche.

Man könnte sagen Sodomistische Praktiken wertet man gemein als peccata contra naturam.

Wenn man natürlich Homosexuelle Praxis als etwas normales interpretiert, sieht man dies natürlich anders. Deswegen bester Pit werden wir uns in dieser Frage nicht einig.

[Gallowglas]

Wenn aber derselbe Staat in seiner Souveränität festlegt, daß z.B. Christen hingerichtet werden dürfen, weil sie Christen sind, ist das nicht in Ordnung?

Wo liegt da der Unterschied?

Sodomie = Sünde = Böse
Christentum = Weg = Christus = Gut

Wo der Unterschied liegt fragt er da auch noch im ernst...

Das ist aber nur deiner Definition nach so ... im islamischen Raum gilt aber : Christentum = Irrglaube = Böse

Und schon ist deine Begründung hinfällig ...

Nochmal die Frage, wo liegt der Unterschied ?

[Pit]

@ Cosimo und Knecht

Wenn ich die Beiträge richtig gelesen habe, seit ihr bisher auf die moralische Betrachtung der Homosexulität eingegangen. In Ordnung, nur eine moralisch evtl. verwerfliche Einstellung und Überzeugung ist in der Bundesrepublik nicht (!) strafbar.

Meine - nochmalige ! - Frage an euch lautet aber:

Sollte es eurer Meinung nach erlaubt sein, in der Bundesrepublik Homosexuelle hinzurichten, weil sie homosexuell sind, wenn der Staat dieses (also die Hinrichtung von "Homos") von Gesetzes wegen beschliessen würde ?

Nebenbei:
Homosexuellen ihr Christsein (soweit sie Christen sind) abzusprechen und sie auf eine Stufe mit Mördern zu stellen, ist schon heftig [Punkt]

Gruß, Pit

[Cosimo]

im islamischen Raum gilt aber

Daß diese billige Islamophobie wieder ausgespielt wird war zu erwarten. Jahrhunderte lang herrschte der Islam am Balkan. Und man ließ die Südslawen die treuesten Söhne der Kirche bleiben. Ich lebte als Katholik selber einige Jahre in Ländern mit islamischer Mehrheit und doch wiederfuhr mir nie ein Leid. Es ist immer wieder das ausgereifte Ablenkungsmanöver der Homoideologen die Islamkarte zu zücken. Warum wohl? Um den antiislamischen Religionskrieg für vermeintlich christliche Interessen wohl endlich zu entzünden aber im Grunde die eigenen schimplichen Interessen weltweit zum Triumph zu führen.

[Gallowglas]

im islamischen Raum gilt aber

Daß diese billige Islamophobie wieder ausgespielt wird war zu erwarten. Jahrhunderte lang herrschte der Islam am Balkan. Und man ließ die Südslawen die treuesten Söhne der Kirche bleiben. Ich lebte als Katholik selber einige Jahre in Ländern mit islamischer Mehrheit und doch wiederfuhr mir nie ein Leid. Es ist immer wieder das ausgereifte Ablenkungsmanöver der Homoideologen die Islamkarte zu zücken. Warum wohl? Um den antiislamischen Religionskrieg für vermeintlich christliche Interessen wohl endlich zu entzünden aber im Grunde die eigenen schimplichen Interessen weltweit zum Triumph zu führen.

Laß die Ablenkungsversuche, sondern beantworte die Frage ... und zwar mit Argumenten, nicht mit religiösen Behauptungen.

Achja, willst du etwa leugnen, daß in diversen islamischen Staaten auf die Konvertierung zum Christentum die Todesstrafe steht ?
(z.B. im Iran, Saudi-Arabien, Jemen ect.)

[Basser]

Homos gehören weg, weil es ist Gottes Wille! *sarkasmus off*

sry, aber irgendwie kommt das gefühl rüber, homo sind für manche hier vieh.

[Gallowglas]

Homos gehören weg, weil es ist Gottes Wille! *sarkasmus off*

sry, aber irgendwie kommt das gefühl rüber, homo sind für manche hier vieh.

Weniger als das, wie man aus der Kirchengeschichte weiß ...

[Pit]

Hallo Basser,

wie schrieb "Knecht Ruprecht" hier im Thread doch an mich gerichtet:

"Vergleich Schwule und Lesben mit Mördern, aber nicht mit Christen."

Sagt das nicht genug ?

Gruß, Pit

Homos gehören weg, weil es ist Gottes Wille! *sarkasmus off*

sry, aber irgendwie kommt das gefühl rüber, homo sind für manche hier vieh.

[Cypher]

Sollte es eurer Meinung nach erlaubt sein, in der Bundesrepublik Homosexuelle hinzurichten, weil sie homosexuell sind, wenn der Staat dieses (also die Hinrichtung von "Homos") von Gesetzes wegen beschliessen würde ?

Wie kommt man dazu, solche naiv dummen Fragen zu stellen?

[Basser]

schön radikal, so hab ichs gern

ok. aber tya.........was macht man dann mit perversen Priestern, die kinder schänden und sich kinderpornografie reinziehen? (und sag nicht das gibts nicht, genügend fälle)

Sind ja Christen, weil Priester. Sollen die dann weniger hart bestraft werden als homos, nur weil sie christen sind?

ich lass das mal so im raum stehen....
schwule tun niemandem was...kinderschänder zerstören leben....denkt mal drüber nach

[Cypher]

.........was macht man dann mit perversen Priestern, die kinder schänden...

das Gleiche, was man auch mit den Anderen macht.

und sich kinderpornografie reinziehen?

und was geht Dich das an?
tun sie damit jemandem was?

schwule tun niemandem was...

sie tragen zum Verfall der Gesellschaft bei.

kinderschänder zerstören leben....denkt mal drüber nach

bist Du vom Denken befreit?

[Basser]

JA, sie tun was, wenn sie sich Kinderpornos reinziehen. WEIL irgendwie müssen die ja auch gemacht werden. Oder isses für dich ok, wenn man sich Kinderpornos anschaut?

Und wieso tragen sie zum Verfall der Gesellschaft bei? Da haben die Glatzen und dergleichen (egal ob links oder rechts, extrem ist immer schlecht) mehr schuld am verfall.

und ich denke sehr wohl nach. Oder bist du der Meinung ich rede scheiße wenn ich sage kinderpornos sind schlimmer als homos?

die frage ging übrigens eher richtung knecht

[Pit]

Hallo Cypher,

richtig, die Frage ist im Grunde naiv und dumm, da die Todesstrafe (auch gegen Homosexuelle) nicht akzeptabel ist. Interessant ist aber, daß einige User die Todesstrafe gegen Homosexuelle im Iran oder anderen (nicht nur muslimischen) Ländern scheinbar in Ordnung finden, und für das Handeln eines souveränen Staates halten.

Gruß, Pit

Wie kommt man dazu, solche naiv dummen Fragen zu stellen?

[Cypher]

JA, sie tun was, wenn sie sich Kinderpornos reinziehen. WEIL irgendwie müssen die ja auch gemacht werden.

warum schreibst Du dann gegen die Priester? Schreibe doch gegen die Pornoindustrie!

Oder isses für dich ok, wenn man sich Kinderpornos anschaut?

was glaubst Du?

Und wieso tragen sie zum Verfall der Gesellschaft bei? Da haben die Glatzen und dergleichen (egal ob links oder rechts, extrem ist immer schlecht) mehr schuld am verfall.

Du kapierst nicht.

Oder bist du der Meinung ich rede Scheibenkleistere wenn ich sage kinderpornos sind schlimmer als homos?

Wenn ich ehrlich schreibe, was ich denke, dann kriegst Du Durchfall.

[Basser]

Priester nur als Beispiel, weil man ihnen schlecht aberkennen kann, dass sie christen sind (wies Knecht und CO so gerne bei homos tun)

Und warum kapiere ich nicht? Dann erklärs mir halt bitte mal.

[Cypher]

Priester nur als Beispiel, weil man ihnen schlecht aberkennen kann, dass sie christen sind (wies Knecht und CO so gerne bei homos tun)

Wenn Priester sündigen, dann tun sie das nicht mit der Absicht in der Sünde zu verharren - genauso wie jeder andere normale Mensch.

Und warum kapiere ich nicht?

keine Ahnung.

[Basser]

anders gefragt: WAS kapiere ich deiner meinung nach nicht?

[Pit]

Etwa, daß Homosexuelle moralisch und rechtlich mit Mördern gleichgesetzt werden dürfen?

Gruß, Pit

anders gefragt: WAS kapiere ich deiner meinung nach nicht?

[Basser]

Dann gehören Vergewaltiger aber schon lange aufgehängt, wenn dem so wäre.

[Gallowglas]

Etwa, daß Homosexuelle moralisch und rechtlich mit Mördern gleichgesetzt werden dürfen?

Gruß, Pit

anders gefragt: WAS kapiere ich deiner meinung nach nicht?

Wobei die Frage bleibt : Wie willst du das begründen, und zwar sachlich ?

[Basser]

fallen mir nur 3 worte ein...."Deus Lo Vult"....oder so

[Cypher]

Etwa, daß Homosexuelle moralisch und rechtlich mit Mördern gleichgesetzt werden dürfen?

Pit, nichts für Ungut, aber... die nächste naiv dumme Frage von Dir.

[Basser]

wie wärs dann mal mit ner antwort auf meine frage, bitte?

[Cypher]

anders gefragt: WAS kapiere ich deiner meinung nach nicht?

den Unterschied zwischen dem Begehen einer Sünde und dem Verharren in ihr.

[Basser]

Wer macht es zur Sünde? *mal doof stell*

also quasi: Wenn ich ne Sünde begehe, is ja noch ok. nur verharren darf ich dabei nicht?

Also: Wenn ich ne Frau vergewaltige (schwere sünde) is ok, nur paar mal machen darf ichs nicht, weil dann würd ich in der sünde ja verharren?

selbes Prinzip, oder?

[Cypher]

Wer macht es zur Sünde? *mal doof stell*

also quasi: Wenn ich ne Sünde begehe, is ja noch ok. nur verharren darf ich dabei nicht?

Also: Wenn ich ne Frau vergewaltige (schwere sünde) is ok, nur paar mal machen darf ichs nicht, weil dann würd ich in der sünde ja verharren?

selbes Prinzip, oder?

Du spinnst.

[Petra]

Hallo Basser,

gemeint ist (ich nehme mal ein anderes Beispiel ), du begehst eine Sünde, wenn du CDs im Geschäft klaust. Aber eine viel "größere" Sünde, wenn du CDs-Klauen als Nicht-Sünde bezeichnest, und darüber hinaus noch alle Leute dazu aufrufst, ebenfalls CDs zu klauen.

[Basser]

danke, das sagt mir meine Freundin auch immer.


Aber das Prinzip ist das selbe. Wo ist der Unterschied? (nein, ich bin nicht verrrüct...jedenfalls nicht ganz)

[Pit]

Hallo Cypher,

da ist noch ein Gedanke, der mir kam.
Wenn Homosexualität eine Sünde ist (aus christlicher Sicht), dann ist sie ein Vergehen gegen die Gebote Gottes. Damit ist sie moralisch nicht in Ordnung, verwerflich, zu verurteilen. Aber sie stellt keine Straftat dar.
Wenn sie eine Straftat im juristischen Sinne ist, kann sie auch strafrechtlich behandelt und geahndet werden.

Soviel zur Sachlage und den Fakten.

Wenn nun User wie Cosimo argumentieren, daß es in Ordnung ist, wenn im Iran (als Beispiel) Homosexuelle hingerichtet werden, dann bedeutet das, daß er eine Hinrichtung wegen der Straftat Homosexualität für akzeptabel hält. Das kann man evtl. auf den Iran beziehen, obwohl ich die dortige Rechtssprechung und Gesetzeslage nicht kenne.
Hierzulande wäre das nicht akzeptabel, da Homosexualität keine Straftat ist - sondern aus christlicher Sicht allenfalls eine Sünde. Die aber kann (!) strafrechtlich nicht geahndet werden, auch nicht bei einem Verharren in der Sünde.

Gruß´, Pit

anders gefragt: WAS kapiere ich deiner meinung nach nicht?

den Unterschied zwischen dem Begehen einer Sünde und dem Verharren in ihr.