Bitte was? Konvertit ist, wer aus den Heiden oder sonst einer Religion sich zu Chruistus bekehrt. Wer von Christus abfällt ist ein Abgefallener. Egal ob zu Mohammed, der Synagoge oder VishnuBernado hat geschrieben:Der Generalsekretär des Zentralrates, Stephan Kramer, ist Konvertit aus dem Christentum und steht wohl ständig unter Beweiszwang.Lioba hat geschrieben:Ich habe den Eindruck, dass diese ganzen Beschwerden seit der Präsidentschaft von Frau Knobloch zugenommen haben oder ist das ein subjektives Empfinden?
Konvertiten oder Apostaten?
Konvertiten oder Apostaten?
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Neues aus der Schlangengrube
In diesem Zusammenhang: "Konvertit" natürlich aus jüdischer Sicht.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Neues aus der Schlangengrube
cantus planus hat geschrieben:In diesem Zusammenhang: "Konvertit" natürlich aus jüdischer Sicht.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Re: Neues aus der Schlangengrube
Ich verwende da gerne (nichtöffentlich) das Wort "Pervertit", bzw. "pervertieren".
Nachahmung auf eigene Gefahr.
Nachahmung auf eigene Gefahr.
Von allen Gottesgaben ist die Intelligenz am gerechtesten verteilt. Jeder ist zufrieden mit dem, was er hat und freut sich sogar, dass er mehr hat, als die anderen.
Re: Neues aus der Schlangengrube
[klugscheißermodus]cantus planus hat geschrieben:In diesem Zusammenhang: "Konvertit" natürlich aus jüdischer Sicht.
Wenn ich da 'mal gerade mit dem korrekten Begriff aushelfen darf:[/klugscheißermodus]
Herr Kramer ist Apostat und sein Verhalten nennt man gemeinhin Apostasie!
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Neues aus der Schlangengrube
Ja, aus katholischer Sicht.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Neues aus der Schlangengrube
Jibbet noch eine andere?cantus planus hat geschrieben:Ja, aus katholischer Sicht.
Re: Neues aus der Schlangengrube
Es gibt mit Sicherheit schon keine einheitliche katholische Sicht, und dann hat ja wohl jede Religion und jede Philosophie eigene Ansichten.Raphael hat geschrieben:Jibbet noch eine andere?cantus planus hat geschrieben:Ja, aus katholischer Sicht.
Pierre, der sich über manch engstirnige Aussagen wundert, wen wunderts??
Grenzen im Kopf sind sehr hinderlich
Re: Neues aus der Schlangengrube
Erzähl ..............pierre10 hat geschrieben:Es gibt mit Sicherheit schon keine einheitliche katholische Sicht, und dann hat ja wohl jede Religion und jede Philosophie eigene Ansichten.Raphael hat geschrieben:Jibbet noch eine andere?cantus planus hat geschrieben:Ja, aus katholischer Sicht.
Pierre, der sich über manch engstirnige Aussagen wundert, wen wunderts??
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Neues aus der Schlangengrube
Im Brauhaus trifft man viele Meinungen.Raphael hat geschrieben:Jibbet noch eine andere?cantus planus hat geschrieben:Ja, aus katholischer Sicht.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Neues aus der Schlangengrube
mir fällt schon auf, wie unterschiedlich deutsche und französische Katholiken denken. Und wenn ich mir dann noch die orthodoxen, alt Katholiken, und was das alles so noch gibt ansehe,......Raphael hat geschrieben:Erzähl ..............pierre10 hat geschrieben:Es gibt mit Sicherheit schon keine einheitliche katholische Sicht, und dann hat ja wohl jede Religion und jede Philosophie eigene Ansichten.Raphael hat geschrieben:Jibbet noch eine andere?cantus planus hat geschrieben:Ja, aus katholischer Sicht.
Pierre, der sich über manch engstirnige Aussagen wundert, wen wunderts??
dass es bei den Buddhisten nicht anders, auf dem buddhistischen Forum sind unzählige Tendenzen zu erkennen Sie sich zum Teil kräftig streiten.
Pierre
Grenzen im Kopf sind sehr hinderlich
Re: Neues aus der Schlangengrube
eigentlich geil, so ohne Gleichschaltung, nö warr?
Die Orthodoxen haben mit sowas weniger Probleme: Vielfal in der Einheit, und Einheit in der Vielfalt. Hört sich doch recht gut an, nö warr?
Die Orthodoxen haben mit sowas weniger Probleme: Vielfal in der Einheit, und Einheit in der Vielfalt. Hört sich doch recht gut an, nö warr?
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Neues aus der Schlangengrube
Genau, aber ihr streitet euch dann halt über so Sachen wie Kalender, Kirchenbänke und dergleichen.Nassos hat geschrieben:eigentlich geil, so ohne Gleichschaltung, nö warr?
Die Orthodoxen haben mit sowas weniger Probleme: Vielfal in der Einheit, und Einheit in der Vielfalt. Hört sich doch recht gut an, nö warr?
Re: Neues aus der Schlangengrube
Raphael hat geschrieben:[klugscheißermodus]cantus planus hat geschrieben:In diesem Zusammenhang: "Konvertit" natürlich aus jüdischer Sicht.
Wenn ich da 'mal gerade mit dem korrekten Begriff aushelfen darf:[/klugscheißermodus]
Herr Kramer ist Apostat und sein Verhalten nennt man gemeinhin Apostasie!
"Gemeinhin" tut man das sicherlich nicht. Eigentlich tut das niemand mehr außer ein paar Frommen, Bigotten und Stupiden.
Wie dem auch sei. Der Kommentar von Kramer ist natürlich total Banane, daran bestehen keine Zweifel. Der judenfeindliche Schmutz in diesem Forum ist allerdings um Längen ekeliger.
Re: Neues aus der Schlangengrube
Ja - z.B. Leute, die den Christenverfolger und Massenmörder Julian Apostata im Schilde führen.Julian A. hat geschrieben:"Gemeinhin" tut man das sicherlich nicht. Eigentlich tut das niemand mehr außer ein paar Frommen, Bigotten und Stupiden.Herr Kramer ist Apostat und sein Verhalten nennt man gemeinhin Apostasie!
Ansonsten ist es natürlich eine Frage der Perspektive, und die wird sprachlich nicht nur von prinzipiellen Erwägungen, sondern auch solchen der Kommunikation bestimmt.
Es macht wenig Sinn, Herrn Kramer einen Apostaten zu nennen, wenn man gar nicht weiß, wie weit es mit seinem vorherigen Christentum her war und ob er überhaupt gültig getauft war - woran man bei manchen Gemeinschaften reformierter Tradition ja zweifeln muß.
Dagegen zeigt er sehr auffällig ein Verhaltensmuster, das man gemeinhin (und zwar durchaus richtungsunabhängig) als Konvertiteneifer bezeichnet.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Re: Neues aus der Schlangengrube
Ich muss das wohl noch oft erklären: Julian A****** ist mein bürgerlicher Name. Wollte ich mich nach Divus Iulianus benennen, dann würde ich wohl nicht den christlichen Schimpfnamen verwendenJa - z.B. Leute, die den Christenverfolger und Massenmörder Julian Apostata im Schilde führen.
Deine Hetze gegen diesen Mann kannst du dir jedenfalls sparen. Meines Wissens hat er keinen einzigen Christen hinrichten lassen. Seine Maßnahmen gegen das Christentum waren harmlos verglichen mit allem, was christliche Herrscher mit Andersdenkenden gemacht haben, und zwar sobald sie konnte und solange sie konnten.
Julian hat eigentlich nur das gemacht, was moderne Fundamentalisten bewundern: Er hat aus tiefer Frömmigkeit heraus die traditionelle Religion seines Volkes gegen eine Häresie verteidigt.
Trotzdem stimmt es nicht, dass der Übertritt zu einer anderen Religion gemeinhin als "Apostasie" bezeichnet wird. Niemand verwendet heute noch dieses Wort, das den Geist von Intoleranz und Chauvinismus atmet.Ansonsten ist es natürlich eine Frage der Perspektive, und die wird sprachlich nicht nur von prinzipiellen Erwägungen, sondern auch solchen der Kommunikation bestimmt.
-
- Beiträge: 10481
- Registriert: Montag 17. November 2008, 20:15
Re: Neues aus der Schlangengrube
@ Julian A.
Es mag ja sein, daß Du den Begriff Apostat bzw. Apostasie nicht verwendest. Brauchst Du auch nicht. Auch wenn Du findest, die beiden Begriffe atmen den "Geist von Intoleranz und Chauvinismus".
Der Begriff des Apostaten oder der Apostasie findet sich im CIC (= katholisches Kirchenrecht; Codex Juris Canonici) mehrfach. Die Definition findet sich im c. 751:
Kramer ist und bleibt ein Apostat. Da beißt auch keine Maus einen Faden von ab.
Es mag ja sein, daß Du den Begriff Apostat bzw. Apostasie nicht verwendest. Brauchst Du auch nicht. Auch wenn Du findest, die beiden Begriffe atmen den "Geist von Intoleranz und Chauvinismus".
Der Begriff des Apostaten oder der Apostasie findet sich im CIC (= katholisches Kirchenrecht; Codex Juris Canonici) mehrfach. Die Definition findet sich im c. 751:
Und wenn ein Christ zum Judentum "konvertiert" oder zum Islam, wie sollte man das denn sonst nennen? Oder meinst Du ernsthaft, daß Herr Kramer noch Teile des christlichen Glaubens nicht anzweifelt?Apostasie nennt man die Ablehnung des christlichen Glaubens im ganzen.
Kramer ist und bleibt ein Apostat. Da beißt auch keine Maus einen Faden von ab.
-
- Beiträge: 1846
- Registriert: Samstag 4. April 2009, 22:17
Re: Neues aus der Schlangengrube
Nur mal die Ruhe! Zum Judentum konvertiert bedeutet ja zunächst einmal nur, dass er keine jüdische Mutter hat, sondern durch den Prozess des sogenannten Giur in die Synagoge aufgenommen wurde.
Der Name "Kramer" ist ja durchaus jüdisch, also halte ich es für wahrscheinlich, dass er einen jüdischen Vater hat. Nicht sicher ist allerdings, ob er jemals Christ war.
Der Name "Kramer" ist ja durchaus jüdisch, also halte ich es für wahrscheinlich, dass er einen jüdischen Vater hat. Nicht sicher ist allerdings, ob er jemals Christ war.
Re: Neues aus der Schlangengrube
@civilisation:
Man würde ja auch keinen zum Christentum konvertierten Juden als Apostaten bezeichnen. Und so weit sollte man abstrahieren können, dass man dann auch die Konsequenz besitzt, einen zum Judentum konvertierten Christen nicht so zu nennen.
Zum Beispiel "Konversion" oder "Übertritt". Wörter, die nicht andeuten, dass es sich um Verrat oder Abtrünnigkeit oder etwas anderes Verächtliches handelt.Und wenn ein Christ zum Judentum "konvertiert" oder zum Islam, wie sollte man das denn sonst nennen?
Man würde ja auch keinen zum Christentum konvertierten Juden als Apostaten bezeichnen. Und so weit sollte man abstrahieren können, dass man dann auch die Konsequenz besitzt, einen zum Judentum konvertierten Christen nicht so zu nennen.
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Neues aus der Schlangengrube
Wir nicht. Aber die anderen schon.Julian A. hat geschrieben:Man würde ja auch keinen zum Christentum konvertierten Juden als Apostaten bezeichnen. Und so weit sollte man abstrahieren können, dass man dann auch die Konsequenz besitzt, einen zum Judentum konvertierten Christen nicht so zu nennen.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Neues aus der Schlangengrube
Einen Begriff, der den Abfall vom Christentum beschreibt findest du also "verächtlich"? Müsstest du den nicht völlig neutral sehen? Es ist schließlich nur ein Terminus technicus und die Abkehr vom Christentum kann in deinen Augen ja nichts schlechtes sein.Julian A. hat geschrieben:@civilisation:
Zum Beispiel "Konversion" oder "Übertritt". Wörter, die nicht andeuten, dass es sich um Verrat oder Abtrünnigkeit oder etwas anderes Verächtliches handelt.Und wenn ein Christ zum Judentum "konvertiert" oder zum Islam, wie sollte man das denn sonst nennen?
Keine Ahnung, wie die Juden solche Leute nennen. Irgendeinen Begriff wird es dafür geben und ich würde niemals dagegen Einspruch erheben.Man würde ja auch keinen zum Christentum konvertierten Juden als Apostaten bezeichnen. Und so weit sollte man abstrahieren können, dass man dann auch die Konsequenz besitzt, einen zum Judentum konvertierten Christen nicht so zu nennen.
Re: Neues aus der Schlangengrube
Im Achtzehnbittengebet der Juden kannst du diese Begriffe nachlesen, besonders in der 12. Bitte, auch nicht gerade sehr wohlwollende Bezeichungen.Maurus hat geschrieben:Keine Ahnung, wie die Juden solche Leute nennen. Irgendeinen Begriff wird es dafür geben und ich würde niemals dagegen Einspruch erheben.
Aus deren Sicht ist das aber so richtig.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.
Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.
Re: Neues aus der Schlangengrube
Ja sicher. Jeder wie er meint.Edi hat geschrieben:Im Achtzehnbittengebet der Juden kannst du diese Begriffe nachlesen, besonders in der 12. Bitte, auch nicht gerade sehr wohlwollende Bezeichungen.Maurus hat geschrieben:Keine Ahnung, wie die Juden solche Leute nennen. Irgendeinen Begriff wird es dafür geben und ich würde niemals dagegen Einspruch erheben.
Aus deren Sicht ist das aber so richtig.
Re: Neues aus der Schlangengrube
Mit sowas habe ich gerechnet. Mein bürgerlicher Name ist Adolf Holzhauer, und ich gehe demnächst als Adolf H. in ein jüdisches Forum.Julian A. hat geschrieben:Ich muss das wohl noch oft erklären: Julian A****** ist mein bürgerlicher Name. Wollte ich mich nach Divus Iulianus benennen, dann würde ich wohl nicht den christlichen Schimpfnamen verwendenJa - z.B. Leute, die den Christenverfolger und Massenmörder Julian Apostata im Schilde führen.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
Re: Neues aus der Schlangengrube
tja, die Folgen des Sündenfalls... manche nehmens genauer als andere. Gottchen, was solls.holzi hat geschrieben:Genau, aber ihr streitet euch dann halt über so Sachen wie Kalender, Kirchenbänke und dergleichen.Nassos hat geschrieben:eigentlich geil, so ohne Gleichschaltung, nö warr?
Die Orthodoxen haben mit sowas weniger Probleme: Vielfal in der Einheit, und Einheit in der Vielfalt. Hört sich doch recht gut an, nö warr?
Ich glaube; hilf meinem Unglauben
Re: Neues aus der Schlangengrube
Sag mal, geht's noch?! Ich heiße nun mal so. Und was Kaiser Julian angeht: Hast du dich mal über den Mann informiert, und seine (In)toleranz mit der von christlichen Herrschern verglichen? Hätten die christlichen Herren an dem Verhalten dieses Mannes Maß genommen, dann wären die letzten 1500 Jahre sehr viel toleranter gewesen.Bernado hat geschrieben:Mit sowas habe ich gerechnet. Mein bürgerlicher Name ist Adolf Holzhauer, und ich gehe demnächst als Adolf H. in ein jüdisches Forum.Julian A. hat geschrieben:Ich muss das wohl noch oft erklären: Julian A****** ist mein bürgerlicher Name. Wollte ich mich nach Divus Iulianus benennen, dann würde ich wohl nicht den christlichen Schimpfnamen verwendenJa - z.B. Leute, die den Christenverfolger und Massenmörder Julian Apostata im Schilde führen.
@maurus:
Ich kann kein Griechisch, aber "Apostasie" wird zum Teil auch mit "Abtrünnigkeit" übersetzt und hat auf jeden Fall diese Konnotation. Würdest du denn, wenn der Begriff so neutral ist, einen zum Christentum konvertierten Juden als Apostaten bezeichnen? Die Tatsache, dass man gerade vom Christentum abfällt, gehört jedenfalls nicht zur Definition des Begriffs; es wird auch von Apostasie im Islam gesprochen.Einen Begriff, der den Abfall vom Christentum beschreibt findest du also "verächtlich"? Müsstest du den nicht völlig neutral sehen? Es ist schließlich nur ein Terminus technicus und die Abkehr vom Christentum kann in deinen Augen ja nichts schlechtes sein.
Re: Neues aus der Schlangengrube
Aus meiner Sicht wäre das ja keine Apostasie. Für einen Juden aber wohl und ich würde mich weder wundern noch beschweren, würde ich den Begriff lesen (oder welcher Begriff im Judentum dafür auch immer vorhanden ist). Es wäre für einen Juden einfach die korrekte Beschreibung des Sachverhalts. Nix weiter.Julian A. hat geschrieben:Würdest du denn, wenn der Begriff so neutral ist, einen zum Christentum konvertierten Juden als Apostaten bezeichnen?
Re: Neues aus der Schlangengrube
Die ganze Diskussion wirkt auf mich wie Haarspalterei.
Pierre mit einem Lächeln
Pierre mit einem Lächeln
Grenzen im Kopf sind sehr hinderlich
- Ewald Mrnka
- Beiträge: 7001
- Registriert: Dienstag 30. November 2004, 11:06
Re: Neues aus der Schlangengrube
Julian A. war in der Tat längst nicht so schlimm, wie sein Ruf (vgl. Nero & seine schlechte Presse).Julian A. hat geschrieben:Ich muss das wohl noch oft erklären: Julian A****** ist mein bürgerlicher Name. Wollte ich mich nach Divus Iulianus benennen, dann würde ich wohl nicht den christlichen Schimpfnamen verwendenJa - z.B. Leute, die den Christenverfolger und Massenmörder Julian Apostata im Schilde führen.
Deine Hetze gegen diesen Mann kannst du dir jedenfalls sparen. Meines Wissens hat er keinen einzigen Christen hinrichten lassen. Seine Maßnahmen gegen das Christentum waren harmlos verglichen mit allem, was christliche Herrscher mit Andersdenkenden gemacht haben, und zwar sobald sie konnte und solange sie konnten.
Julian hat eigentlich nur das gemacht, was moderne Fundamentalisten bewundern: Er hat aus tiefer Frömmigkeit heraus die traditionelle Religion seines Volkes gegen eine Häresie verteidigt.
Aber Julians Sache war von Beginn an verloren, Julian war ein lebendiger Anachronismus und Anachronismen sind stets ganz besonders unverzeihlich (s.A.H.)
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?
Re: Neues aus der Schlangengrube
Ewald Mrnka hat geschrieben: Aber Julians Sache war von Beginn an verloren, Julian war ein lebendiger Anachronismus und Anachronismen sind stets ganz besonders unverzeihlich
-
- Beiträge: 10481
- Registriert: Montag 17. November 2008, 20:15
Re: Neues aus der Schlangengrube
Man könnte auch die Katholiken, die zur Freimaurerei abgefallen sind, als Apostaten bezeichnen.
Die Freimaurerei hat sich in ihrem Wesen nicht gewandelt. Eine Zugehörigkeit stellt die Grundlagen der christlichen Existenz in Frage.
Die eingehenden Untersuchungen der freimaurerischen Ritualien und der freimaurerischen Wesensart, wie auch ihres heutigen unveränderten Selbstverständnisses machen deutlich:
Die gleichzeitige Zugehörigkeit zur Katholischen Kirche und zur Freimaurerei ist ausgeschlossen.
Re: Neues aus der Schlangengrube
Was habt ihr eigentlich mit den Freimaurern? Ist das ein forenspezifischer Spleen?