Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

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Hubertus
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Hubertus »

Peregrin hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben:
Dottore Cusamano hat geschrieben:
taddeo hat geschrieben: Naja. Es gibt schon Berufe, für die eine abgeschlossene Promotion zwingende Voraussetzung ist.
Eine Ausbildung zum höheren Archivdienst etwa darf man nur nach einer vorausgegangenen Promotion absolvieren.
Ich schrieb ja auch "grds." i.S.v. "regelmäßig" bzw. "ganz überwiegend".
Ah so, gut. Hatt ich anders aufgefaßt.
(Die höheren Archivare sind ja auch nicht grad eine riesige Berufsgruppe. ;D )
Was ist eigentlich "höherer Archivdienst"? Sind das die, die auf die Leiter steigen dürfen?
:kugel: :kugel: :kugel:
:ikb_stretcher:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Robert Ketelhohn
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Robert Ketelhohn »

lutherbeck hat geschrieben:stellt es nicht unser akademisches System als solches in Frage? :|
Ja. – Aber was macht das schon auf dem Weg nach Bologna?
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Juergen
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Juergen »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:
lutherbeck hat geschrieben:stellt es nicht unser akademisches System als solches in Frage? :|
Ja. – Aber was macht das schon auf dem Weg nach Bologna?
Mein "Diplomvater" (gibt es sowas?) mag zwar vermutlich Bologna, aber nicht den danach benannten Prozess.

http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=63827#p63827
Gruß Jürgen

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Peregrin
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Peregrin »

lutherbeck hat geschrieben:
Robert Ketelhohn hat geschrieben:
Viel erschreckender als ein paar unsaubere Zitationen müßte sein, welch arm-
seliges Gelaber in einer Diss. breitgetreten werden kann.
Das ist die richtig - und: stellt es nicht unser akademisches System als solches in Frage? :|
Nach allgemeiner Politmeinung kriegen noch längst nicht genügend Dummschwätzer einen akademischen Grad umgehängt.
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.

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Niels
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Niels »

"Die Arbeit entsprach absolut dem wissenschaftlichen Standard": http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... ungen.html
In der Debatte über ihre Dissertation hat Bildungsministerin Annette Schavan (CDU) Rückendeckung von ihrem Doktorvater und führenden Wissenschaftlern erhalten. Gerhard Wehle bezeichnete die von ihm betreute Arbeit in der "Rheinischen Post" als "sehr beachtliche Leistung". Vertreter der deutschen Wissenschaft kritisierten das Plagiatsverfahren gegen die Ministerin scharf und forderten ein Zweitgutachten.
"Die Arbeit entsprach absolut dem wissenschaftlichen Standard" (...). Schavan habe in ihrer 198 verfassten Dissertation einen interdisziplinären Ansatz gewählt, der damals für eine junge Studentin ein "Wagnis" gewesen sei. Die Analyse sei "gelungen" gewesen, sagte der Doktorvater der Ministerin. (...)
Am Mittwoch wird sich nun der Promotionsausschuss der Universität mit den Vorwürfen des Gutachters beschäftigen und über eine mögliche Anhörung Schavans entscheiden. Nach Informationen der "Bild"-Zeitung wird Schavan bei der Anhörung nicht persönlich erscheinen, sondern nur eine schriftliche Stellungnahme schicken. Schavan ist von Dienstag bis Mittwoch beruflich als Bildungsministerin in Israel unterwegs. (...)
:doktor:
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Torsten
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Torsten »

tagesschau hat geschrieben:Schlechter Stil im Umgang mit der Ministerin

Die Empörung über Schavan widerspricht allen Regeln der Fairness, meint Sarah Renner.
Allen Regeln der Fairness widerspricht es auch, wenn Kinder schlechtere Noten erhalten, oder keine Empfehlung für das Gymnasium, nur weil sie aus dem falschen Elternhaus kommen.
Die Art und Weise, wie die Plagiatsvorwürfe gegen die Bundesbildungsministerin öffentlichkeitswirksam aufgearbeitet werden, das ist schlicht schlechter Stil.
Sie wird die öffentlichkeitswirksame Aufarbeitung überleben. Wenn man sich vor Augen hält, was sich für Familiendramen zur Zeugnisausgabe abspielen, die manchmal auch im Selbstmord enden, dann ist das ein ganz anderes Kaliber. Ob die Frau Bildungsministerin ihren Titel nun behält oder nicht, und damit ihr Amt, sie fällt in jedem Fall weich. Während das Bildungssystem dafür sorgt, dass Lebenswege verbaut und Talente zugunsten eines Kadavergehorsams an eine asoziale Ökonomie unterdrückt werden, wo jeder sich selbst der Nächste ist.

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Gallus
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Gallus »

Man ist ja umgeben von Unsympathen. Auf der einen Seite Frau Schavan, die ZdK-Über-Reformkatholikin mit ihrem durchaus illoyalen Verhalten während der Guttenberg-Affäre, auf der anderen Seite anonyme Klugscheißer mit jakobinischem Denunziationseifer.

Was soll man davon halten? Am besten ignorieren, die ganze Bagage.

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Niels
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Niels »

Oder den "Versuch" von Herrn Baumgartner umkehren:

Bild


Freiwillige vor! :narr:
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Niels
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Niels »

Gutti dementiert Rückkehrgerüchte: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... hland.html
Freiherr zu Guttenberg hat geschrieben:"Wenn Sie erwarten, dass ich mich jetzt wieder in die politische Arena begebe, muss ich Sie furchtbar enttäuschen (...) Meine Familie und ich sind dafür zu glücklich in den Staaten."


Von wem hat er sich eigentlich die betont lässige Haltung mit der Hand in der Hosentasche abgeguckt? :anton: Vom Obama? Oder vom Schröder? Oder ist das gar ein "Freimaurersignal"? :zirkusdirektor:
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Caviteño
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Caviteño »

Freiherr zu Guttenberg hat geschrieben: Meine Familie und ich sind dafür zu glücklich in den Staaten."
Da wünsche ich ihm doch von ganzem Herzen, daß dieses Wohlbefinden für ihn und seine Familie in den Staaten lange, lange, lange anhalten möge. :ja: :klatschhops:
(und an die in dem Artikel erwähnten Stromausfälle in Connecticut, die seine Anreise verzögerten, gewöhnt er sich sicherlich auch, in D. ist so etwas wohl ehr die Ausnahme - noch).

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Dottore Cusamano
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

Der Entzug des Doktorgrades deutet sich an:

http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 7419.html

Käme es dazu, stände sie ohne Studienabschluss da, weil sie ihr gesamtes Studium nicht mit einer Diplomarbeit, sondern mit der in Rede stehenden Promotion abgeschlossen hatte.
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)

Caviteño
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Caviteño »

Dottore Cusamano hat geschrieben:
Käme es dazu, stände sie ohne Studienabschluss da, weil sie ihr gesamtes Studium nicht mit einer Diplomarbeit, sondern mit der in Rede stehenden Promotion abgeschlossen hatte.
Sie will aber trotzdem Wissenschaftsministerin bleiben:
Es gehe um die Frage, wie die junge Doktorandin vor 33 Jahren ihre Arbeit geschrieben habe, also „um die damalige Doktorandin, nicht die heutige Ministerin“. Für die Fakultät sei es „unausweichlich“, weiter zu prüfen. „Das Recht, auch Fakultätsrecht, gilt ohne Ansehen der Person. Alles andere wäre inakzeptabel.“ Zu den Details äußerte sich der Rektor nicht, auch die Ministerin schwieg weiter zu den Vorwürfen, bekräftigte allerdings, auch nach der Bundestagswahl in diesem Jahr Wissenschaftsministerin bleiben zu wollen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 11366.html

Kennt sie schon das Wahlergebnis und die Zusammensetzung der künftigen (Koalitions-)Bundesregierung? :hmm:

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Hubertus
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Hubertus »

Niels hat geschrieben:Gutti dementiert Rückkehrgerüchte: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... hland.html
Freiherr zu Guttenberg hat geschrieben:"Wenn Sie erwarten, dass ich mich jetzt wieder in die politische Arena begebe, muss ich Sie furchtbar enttäuschen (...) Meine Familie und ich sind dafür zu glücklich in den Staaten."


Von wem hat er sich eigentlich die betont lässige Haltung mit der Hand in der Hosentasche abgeguckt? :anton: Vom Obama? Oder vom Schröder? Oder ist das gar ein "Freimaurersignal"? :zirkusdirektor:
http://www.hss.de/fileadmin/media/FJS/p ... 994 :hmm:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

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Dottore Cusamano
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

Für alle, die den Anteil der Roten unter den Schummelverdächtigen als zu gering "bemängelten", ein kleines Trostpflaster:

http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 7656.html
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)

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Maurus
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Maurus »

Dottore Cusamano hat geschrieben:Für alle, die den Anteil der Roten unter den Schummelverdächtigen als zu gering "bemängelten", ein kleines Trostpflaster:

http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 7656.html
Ein Eigenplagiat, naja. Da ist die finanzielle Unterstützung schon fragwürdiger. Muss ja ne Mords-Diplomarbeit gewesen sein, wenn die fast unverändert als Dissertation durchgeht.

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Niels
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Niels »

US-Studenten verhindern Guttenberg-Rede: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... S-Uni.html
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Knecht Ruprecht
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Knecht Ruprecht »

Niels hat geschrieben:US-Studenten verhindern Guttenberg-Rede: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... S-Uni.html
Der hat doch ein schönes Leben, muss bestimmt keine 4 Stundenwoche abarbeiten und kommt sogar nach Amerika.

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cantus planus
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von cantus planus »

Letzteres halte ich für eine durchaus angemessene Strafe.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.

‎Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky

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Maurus
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Maurus »

cantus planus hat geschrieben:Letzteres halte ich für eine durchaus angemessene Strafe.
:D

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Dottore Cusamano
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

Niels hat geschrieben:US-Studenten verhindern Guttenberg-Rede: http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... S-Uni.html
In Darthmouth haben doch auch Darth Sidious und Darth Maul studiert.
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)

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Dottore Cusamano
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

Ein Artikel, der die Causa Schavan ganz gut zusammenfasst:

http://www.tagesspiegel.de/politik/umst ... 71598.html
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)

Wenzel
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Wenzel »

Dottore Cusamano hat geschrieben:Ein Artikel, der die Causa Schavan ganz gut zusammenfasst:

http://www.tagesspiegel.de/politik/umst ... 71598.html
Wenn die Dissertation als Plagiat gewertet wird - dann sollte doch auch die Professur hinfällig sein. Denn sonst wäre eine Abiturientin / Studentin ohne Abschluß, unqualifizierter Weise Professorin
Pange, lingua, gloriosi corporis mysterium (Thomas von Aquin)
Westliche Wertegemeinschaft: Kinder- und Alten-Euthanasie, Genderwahn, Homoterror, Abtreibung, Ökowahn, Überwachungsmonströsität, political correctness ....

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Dottore Cusamano
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

Wenzel hat geschrieben:
Dottore Cusamano hat geschrieben:Ein Artikel, der die Causa Schavan ganz gut zusammenfasst:

http://www.tagesspiegel.de/politik/umst ... 71598.html
Wenn die Dissertation als Plagiat gewertet wird - dann sollte doch auch die Professur hinfällig sein. Denn sonst wäre eine Abiturientin / Studentin ohne Abschluß, unqualifizierter Weise Professorin
Das hängt von den universitätsinternen Regelungen zur Verleihung der Honorarprofessur (hier: die Regelungen der FU Berlin) ab. Neben vielen anderen Voraussetzungen für die Verleihung (z.B. besondere wissenschaftliche Leistungen) gehört ein abgeschlossenes Hochschulstudium jedoch regelmäßig dazu.
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iustus
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von iustus »

iustus hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:Plagiatsaffäre um Bildungsministerin
Uni-Prüfer wirft Schavan Täuschung vor
http://www.spiegel.de/unispiegel/studiu ... 61187.html
Wir erinnern uns an das Grinsen, als Frau Schavan auf dem Handy von Frau Merkel die Nachricht vom Rücktritt Guttenbergs las (bei :2): http://www.youtube.com/watch?v=BIvUdZpY88s.
Aus is.
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)

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Dottore Cusamano
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

Man kann nur hoffen, dass das alte Mädchen morgen seinen sofortigen Rücktritt erklärt und nicht (zudem) an dem Vorhaben festhält, sich gerichtlich gegen den Entzug des Doktorgrades zu wehren.

Sie ist jetzt politisch zum Abschuss freigegeben und nicht mehr tragbar. Angie wird ihre (bis dato) Busenfreundin jetzt zeitnah (wie eine heiße Kartoffel) fallen lassen.

Arme (bald) Ex-Prof. und (schon jetz) Ex-Dr. Annette Schavan!

Ich denke, dass sie in diesen schweren Stunden, in denen sie die ihr vorgeworfene Schummelei schmerzhaft bereuen dürfte, mit ihrem ehemaligen Kabinettskollegen Theodor mitfühlt und Kontakt zu ihm aufnehmen wird, um sich bei ihm Tipps für ein Leben außerhalb politischer und staatsamtlicher Verantwortung einzuholen.

Schlimm: Stell' Dir vor, Du bist 57, Bundesforschungsminister(in) und auf einmal ohne Studienabschluss?
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Torsten
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Torsten »

http://schavanplag.wordpress.com/#Kommentar
tagesspiegel hat geschrieben:Warum sie gehen muss
von Anja Kühne

[...]
Um der Privatperson Schavan aus der Klemme zu helfen, hat die Bundesministerin Schavan ihren Machtapparat angeworfen. Monatelang hat sie sich bemüht, mithilfe von Autoritäten aus kirchlichen, konservativen und wissenschaftlichen Netzwerken die öffentliche Meinung gegen die Universität Düsseldorf zu wenden. Die war nur gut genug, sie zu promovieren. Der falsche Eindruck sollte entstehen, das Verfahren zur Überprüfung ihrer Promotion verlaufe willkürlich, die Professoren verfolgten politische Motive. Ohne Rücksicht auf den Ruf der Universität und die Werte der Wissenschaft verkehrte und verschleierte Schavan die Tatsachen. In erstaunlicher Vereinnahmung erklärte sie sogar, sie kämpfe, weil sie das der Wissenschaft schuldig sei. Die Universität sollte sich nicht wehren dürfen, die Ministerin erteilte ihr Redeverbot.
Vielleicht gibt es ja ein paar nette Kollegen im ZdK, die ihr dringend nahelegen, spätestens jetzt ohne Wenn und Aber den Posten zu räumen. Möglicherweise ereilt sie ja auch noch die Einsicht bis Morgen früh.

Caviteño
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Caviteño »

Dottore Cusamano hat geschrieben: Sie ist jetzt politisch zum Abschuss freigegeben und nicht mehr tragbar. Angie wird ihre (bis dato) Busenfreundin jetzt zeitnah (wie eine heiße Kartoffel) fallen lassen.
Über Nachfolger wird schon spekuliert:

http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... avans.html

Erinnert mich an die Ära Schröder. Auch er hatte abgewählten Ministerpräsidenten (Eichel, Klimmt) Asyl in seinem Kabinett gewährt.

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Maurus
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Maurus »

Dottore Cusamano hat geschrieben:Man kann nur hoffen, dass das alte Mädchen morgen seinen sofortigen Rücktritt erklärt und nicht (zudem) an dem Vorhaben festhält, sich gerichtlich gegen den Entzug des Doktorgrades zu wehren.
Die Zeitungen schrieben, dass das Verfahren auch unter Wissenschaftlern nicht unumstritten sei. Daher kann ich mir kaum vorstellen, dass sie nicht klagen wird. Schließlich ist das ihre letzte Chance.

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Dottore Cusamano
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Dottore Cusamano »

Maurus hat geschrieben: Daher kann ich mir kaum vorstellen, dass sie nicht klagen wird. Schließlich ist das ihre letzte Chance.
Du solltest Recht behalten. Die Peinlichkeit geht in die nächste Runde:

http://www.zeit.de/studium/hochschule/2 ... ruecktritt
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)

civilisation
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von civilisation »

Dottore Cusamano hat geschrieben:
Schlimm: Stell' Dir vor, Du bist 57, Bundesforschungsminister(in) und auf einmal ohne Studienabschluss?
Nun ja, verhungern wird die Dame sicher nicht. - Und ein entsprechendes Alter hat sie ja auch. Manche Leute werden doch schon mit knapp 50 in den Vorruhestand verabschiedet.

8)

Doch das letzt Wort ist noch nicht gesprochen. Die Dame klagt ja.

Caviteño
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Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Caviteño »

civilisation hat geschrieben:
Doch das letzt Wort ist noch nicht gesprochen. Die Dame klagt ja.
Klagen (im doppelten Wortsinne) kann sie - die Frage ist doch, ob sie nach der nächsten Wahl noch Ministerin wird (und bis dahin bleibt) oder einfache Abgeordnete. Der Wechsel in den Plenarsaal und die Tätigkeit als "einfache Abgeorndete" würde sie sicherlich als Rückschritt empfinden.

Benedikt

Re: Rund um den Freiherrn zu Guttenberg

Beitrag von Benedikt »

Die Häufung und Konstruktion dieser wörtlichen Übernahmen, auch die Nichterwähnung von Literaturtiteln in Fußnoten oder sogar im Literaturverzeichnis ergeben der Überzeugung des Fakultätsrats nach das Gesamtbild, dass die damalige Doktorandin systematisch und vorsätzlich über die gesamte Dissertation verteilt gedankliche Leistungen vorgab, die sie in Wirklichkeit nicht selbst erbracht hatte.
Mit anderen Worten: Die Uni Düsseldorf schließt Doktorarbeiten im Bereich der systematischen Philosophie in Zukunft komplett aus. Da im Bereich der Ethik alle auch nur halbwegs vernünftigen Gedanken irgendwann schon einmal formuliert worden sind, ist es nicht möglich, gedankliche Leistungen zu erbringen, die man in Wirklichkeit selbst erbracht hat.

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