Der Staatsstreich in der Ukraine und seine Folgen

[Edi]

https://www.heise.de/tp/features/Kein-F ... ?seite=all

Von nichts kommt nichts. Alles hat seine Ursachen, die oft langfristig wirken. Viele Menschen und vor allem viele Medien aber neigen dazu, lediglich die aktuelle "Explosion", also das Ergebnis der langfristigen Geschehnisse zu betrachten, was auch einfacher und vor allem auch bequemer ist. Diese Einstellung vieler gibt es ja auch auf anderen Lebensgebieten. Nur Symptome bekämpfen, statt den Ursachen nachzugehen und diese zu nötigenfalls zu erforschen.

[Hanspeter]

https://www.kath.net/news/77678

"Russischer Patriarch Kyrill vermeidet jegliche Kritik am russischen Einmarsch in die Ukraine"

Klar, er ist ja auch ein Handlanger Putins und freut sich sicher schon darauf, die Unierten und Autokephalen Orthodoxen dem Moskauer Patriarchat wieder einzuverleiben.

[TeDeum]

Das habe ich auch gelesen. Fand es überraschend, dass der Chef des Geheimdienstes davon überrascht wurde? Joe Biden wusste offenbar schon vorher Bescheid ("16th of February!") und es muss bei so einem groß angelegten Plan doch eine undichte Stelle geben, die vorher Einzelheiten an die Dienste streut. Seltsame Geschichte jedenfalls, aber Glück für ihn, denn wenn er den russländischen Truppen in die Hände gefallen wäre, dann hätte er als Geheimdienstchef sicher nicht viel zu lachen gehabt ...

Die Desinformationen zum Konflikt nehmen auch heute wieder massiv zu. Ich wollte z.B. gestern schon ein Video posten, in dem man eine Reihe zerstörter russ. Fahrzeuge sieht, bis sich dann herausstellte, dass das Video aus Syrien stammt.

The Saker (@holzi hatte das oben verlinkt, danke!) beschäftigt sich mit der PR zum Krieg von beiden Kontrahenten. Lesenswert: https://thesaker.is/ukrainian-propagand ... the-truth/

Bei der russländischen Seite ist man eher zugeknöpft, wenig Infos, wenig Videos. Kaum Jubelmeldungen. Was wir an Videos haben, stammt meistens von ukrainischen Zivilisten. Russländische Soldaten haben angeblich Handy-Verbot, sollen nichts posten. Zentralisierte Informationspolitik, Kontrolle als oberste Maxime.

Die ukrainische Seite agiert anders. Hier wird offensiv und aus allen PR-Rohren geschossen. Da werden dann vom Verteidigungsministerium auch schon mal Szenen vom erfolgreichen Luftkampf über Kiev aus einem Computerspiel entnommen ... (mehr Beispiele für so PR-Enten im Blogpost oben)

Sehr schwer zu durchschauen. Das Ziel der ukrainischen PR scheint durch großartige Erfolge die eigenen Truppen zum Durchhalten zu bewegen. Die westlichen Medien übernehmen weitgehend diese Darstellung (schwere russländische Verluste, erbitterter Widerstand usw.) aber die Tatsache, dass die größten Städte fünf Tage nach Beginn bereits entweder gefallen oder eingeschlossen sind sowie weite Teile des Landes verloren, spricht gegen diese Darstellung. Ebenso die Meldung eben, dass Selensky die Gefängnisse öffnet und Häftlinge kämpfen lässt. Sowas ist pure Verzweiflungstat.

Dann gibts die ständig widersprechenden Aussagen - Kiev ist seit zwei Tagen angeblich vollständig eingeschlossen, dann doch nicht, dann wieder doch. Russland will jetzt angeblich einen humanitären Korridor eingerichtet haben. Was ich nicht ganz verstehe, ist dass Klitschko als OB von Kiev nicht schon vor Tagen die Evakuierung eingeleitet hat. Die Stadt ist doch voll von Kindern, Alten usw. - die müssen da raus, als Erstes. Wenn die Ukraine auf Zeit spielt, dann wird es doch auch in Kiev massive Straßenkämpfe geben.

Heute wird es Ernst in Mariupol, ganz im Südosten. Die Stadt ist umzingelt, wird aber von fanatischen Asow-Regimentern gehalten. Das sind die Teile der Armee mit "Vorliebe für NS-Symbolik". Sie haben angeblich vor Tagen schon die Flucht untersagt, da jeder Ukrainer bleiben und kämpfen müsse. Da erwarte ich tatsächlich den Kampf bis zur letzten Patrone, denn die werden nicht in Kriegsgefangenschaft gehen, von der sie vermutlich nie wieder heimkehren.

[TeDeum]

https://www.kath.net/news/77678

"Russischer Patriarch Kyrill vermeidet jegliche Kritik am russischen Einmarsch in die Ukraine"

Klar, er ist ja auch ein Handlanger Putins und freut sich sicher schon darauf, die Unierten und Autokepahlen Orthodoxen dem Moskauer Patriarchat wieder einzuverleiben.

Ich lese in deinen Beiträgen hier nur Wut und Hass. Wenn du ein Christ bist - geh in dich, bekämpfe Wut, Hass und Zynismus! Pilatus war voll von Zynismus, als er Jesus ans Kreuz schlagen und hämisch "König der Juden" schreiben ließ. Wollen wir enden als ein Pilatus? Ich will es nicht!

[Schulevonathen]

https://www.kath.net/news/77678

"Russischer Patriarch Kyrill vermeidet jegliche Kritik am russischen Einmarsch in die Ukraine"

Klar, er ist ja auch ein Handlanger Putins und freut sich sicher schon darauf, die Unierten und Autokepahlen Orthodoxen dem Moskauer Patriarchat wieder einzuverleiben.

Ich lese in deinen Beiträgen hier nur Wut und Hass. Wenn du ein Christ bist - geh in dich, bekämpfe Wut, Hass und Zynismus! Pilatus war voll von Zynismus, als er Jesus ans Kreuz schlagen und hämisch "König der Juden" schreiben ließ. Wollen wir enden als ein Pilatus? Ich will es nicht!

Die Nähe des Patriarchats zu Putin und seine mehr als kritische Sicht auf die Nichtmoskauer Kirchen in der Ukraine bestreitet nicht einmal es selbst. Frommer rhetorischer Nebel trägt zur Argumentation auf der Faktenebene nichts bei.

[Und bei Antworten bitte nicht mehr den von Robert gesetzen Strangtitel verwenden; der Maidan war weder ein "Staatsstreich" noch sind Putins heutige Verbrechen wesentlich seine "Folge".]

[Hanspeter]

https://www.kath.net/news/77678

"Russischer Patriarch Kyrill vermeidet jegliche Kritik am russischen Einmarsch in die Ukraine"

Klar, er ist ja auch ein Handlanger Putins und freut sich sicher schon darauf, die Unierten und Autokepahlen Orthodoxen dem Moskauer Patriarchat wieder einzuverleiben.

Ich lese in deinen Beiträgen hier nur Wut und Hass. Wenn du ein Christ bist - geh in dich, bekämpfe Wut, Hass und Zynismus! Pilatus war voll von Zynismus, als er Jesus ans Kreuz schlagen und hämisch "König der Juden" schreiben ließ. Wollen wir enden als ein Pilatus? Ich will es nicht!

Was glaubst Du denn, wie es unseren griechisch-katholischen Glaubensgeschwistern unter russischer Herrschaft ergehen wird? Weißt Du nicht, dass sie unter sowjetischer Herrschaft mit dem Moskauer Patriarchat zwangsvereinigt waren? Hast Du außer Deiner völlig unangemessenen Einschätzung von mir etwas sachliches zum Thema beizutragen? Mich wundert es, daß die kirchenpolitischen Implikationen des Ukrainekrieges außer mir anscheinend sonst niemanden interessieren.

[TeDeum]

Doch, sie interessieren mich sehr wohl!! Und mir tun die Brüder und Schwestern in der Ukraine sehr sehr leid. Ich habe weiter oben schon öfters zum Ausdruck gebracht, dass mich das Schicksal der Menschen berührt, dass ich auf ein baldmöglichstes Ende des Konflikts hoffe!

Mir geht es nicht um deine Message, hanspeter. Mir geht es um die Art der Kommunikation. Wir haben genug Hass, Wut und Zynismus. Den kriegen von den verschiedenen Parteien tagtäglich Freihaus kommuniziert. Er soll uns aufstacheln, rasend machen, unversöhnlich stimmen. Dazu die "Vereinsmeierei" im Internet, bei der jeder meint den anderen Niederbrüllen und beleidigen zu müssen.

Genau dagegen müssen wir uns wehren! Wir müssen uns FÜR die Menschen einsetzen, aber nicht mit Häme und Hetze? Wir Christen wollen Menschen zusammen bringen - nicht auseinander reissen! Auf der Basis können wir uns als Christen doch treffen - und zwar egal, woher und wo man steht!

Ich teile z.B. die Auffassung des Narrativs von "Gut vs. Böse" nicht, aber ich spreche deswegen niemand seine menschlichen Regungen ab, der es doch tut. Er schätzt die Lage in meinen Augen falsch ein, aber er ist deswegen nicht dumm, boshaft oder ein Menschenfeind.

In diesen Tagen muss man sehr darauf Acht geben, sich nicht für etwas vereinnahmen zu lassen. Das will ich für mich auf jeden Fall verhindern.

[Dr.Hackenbush]

Europa will die MIG-29 der Ukraine liefern:
https://www.austrianwings.info/2022/02/ ... e-liefern/

ich hoffe, dass diese Nachricht nur ein Fake ist - nicht weil man der Ukraine nicht helfen soll, sondern weil man dann der Ukraine einen Bärendienst erweist.
Es ist eine veraltete Technik aus den 70/80 Jahren: https://de.wikipedia.org/wiki/Mikojan-Gurewitsch_MiG-29 für die es wenig Piloten und kaum Wartungspersonal gibt.

Wer soll die Flugzeuge dann fliegen? Die Polen? Die Slowaken? Die alten DDR-Piloten? Und wenn die Flugplätze in der Ukraine von den Russen zerstört wurden, wo sollen die Flugzeuge bei ihren Einsätzen starten? In Polen? In der Slowakei? In der ehemaligen DDR? – das wäre dann für die Russen ein Anlas den Krieg in das NATO Gebiet zu verlegen.
Entweder ist der Westen dämlicher, als ich angenommen habe oder verrückt geworden.

[Schulevonathen]

Ich teile z.B. die Auffassung des Narrativs von "Gut vs. Böse" nicht, aber ich spreche deswegen niemand seine menschlichen Regungen ab, der es doch tut. Er schätzt die Lage in meinen Augen falsch ein, aber er ist deswegen nicht dumm, boshaft oder ein Menschenfeind.

In diesen Tagen muss man sehr darauf Acht geben, sich nicht für etwas vereinnahmen zu lassen. Das will ich für mich auf jeden Fall verhindern.

Richtig, man muss beide Seiten berücksichtigen. Aber "beide Seiten berücksichtigen" heißt eben gerade nicht zu sagen: "Beide haben Dreck am Stecken, darum darf Putin ruhig gewinnen". Es heißt, genau hinzusehen und abzuwägen, was für und was gegen jede der vertretenen Positionen spricht. Und da gibt es im Moment für Putin nicht so viel.

"Audiatur et altera pars" ist unumstößliches Grundprinzip der Rechtsprechung, aber es verpflichtet den Richter nicht zum Freispruch.

[Libertas Ecclesiae]

Alte Bilder, neu etikettiert?

Das nachfolgende Video dauert nur 1:07 Min.

Die Bilder im oberen und unteren Teil sind identisch, aber rechts daneben steht jeweils, was diese Bilder angeblich zeigen sollen bzw. tatsächlich zeigen:

https://www.youtube.com/watch?v=ICBXCN-hufg

Hier übrigens die Quellen zu diesen Aufnahmen aus den Jahren 2015 und 2014:

Quelle (Explosionskatastrophe von Tianjin, China): https://www.youtube.com/watch?v=993wlZ6XFSs

Quelle (Militärübung in Oblast Rostow, Russland):

Quelle (BILD-Video): BILD hat das Video mittlerweile auf „privat“ gestellt. Original-Link (Der Titel des Videos war: „Putins Krieg gegen die Ukraine: Kiew könnte noch heute fallen“): https://www.youtube.com/watch?v=DvvC0JQIKU0

Was kann man da noch glauben?

Das erste Opfer des Krieges ist immer die Wahrheit, und zwar schon vor dem Krieg.

[Libertas Ecclesiae]

Auch der Bayerische Rundfunk bestätigt im unteren Teil des Artikels, dass das von „Bild TV“ gezeigte Material die Explosion in China in Jahr 2015 zeigt und keine Aufnahme aus dem Ukraine-Krieg ist. Und sogar die „Bild“ selbst gibt das inzwischen zu.

#Faktenfuchs: Desinformation durch Bilder im Ukraine-Krieg

[Protasius]

Europa will die MIG-29 der Ukraine liefern:
https://www.austrianwings.info/2022/02/ ... e-liefern/

ich hoffe, dass diese Nachricht nur ein Fake ist - nicht weil man der Ukraine nicht helfen soll, sondern weil man dann der Ukraine einen Bärendienst erweist.
Es ist eine veraltete Technik aus den 70/80 Jahren: https://de.wikipedia.org/wiki/Mikojan-Gurewitsch_MiG-29 für die es wenig Piloten und kaum Wartungspersonal gibt.

Wer soll die Flugzeuge dann fliegen? Die Polen? Die Slowaken? Die alten DDR-Piloten? Und wenn die Flugplätze in der Ukraine von den Russen zerstört wurden, wo sollen die Flugzeuge bei ihren Einsätzen starten? In Polen? In der Slowakei? In der ehemaligen DDR? – das wäre dann für die Russen ein Anlas den Krieg in das NATO Gebiet zu verlegen.
Entweder ist der Westen dämlicher, als ich angenommen habe oder verrückt geworden.

Das ist in diesem Fall tatsächlich gar nicht so dumm, denn die ukrainische Luftwaffe verwendet die MiG-29 selber. In dem von dir zitierten Artikel wird ja explizit darauf hingewiesen, daß man diese Flugzeuge auswählt, weil die ukrainischen Piloten dann nicht umschulen müssen, wie es bei so ziemlich allen anderen Flugzeugtypen wohl der Fall wäre. Die ukrainische Luftwaffe hatte Stand 2018 über 100 MiG-29 im Bestand, von denen etwa 45 einsatzbereit waren (sofern man den Angaben in der deutschen Wikipedia trauen kann).

[Dr.Hackenbush]

Das ist in diesem Fall tatsächlich gar nicht so dumm, denn die ukrainische Luftwaffe verwendet die MiG-29 selber...

Als der Eurofighter Mitte/Ende der 90 Jahre in Betrieb genommen wurde, haben die Flugzeugtechniker aus der ehemaligen DDR im deutschen Fernseher gesagt, dass es höchste Zeit für ein im Westen entwickeltes Flugzeug ist (habe die Sendung damals selber gesehen und gehört), denn die MIG-Technik veraltet ist und es fehlt eben an Wartungspersonal für diese Flugzeuge – das war also vor mehr als 25 Jahren.

[holzi]

[...] Und wenn die Flugplätze in der Ukraine von den Russen zerstört wurden, wo sollen die Flugzeuge bei ihren Einsätzen starten? [...]

Das zumindest ist die kleinere aller Sorgen, die MiGs (und überhaupt die sowjetisch/russischen) Militärflieger sind auf Robustheit getrimmt, um im Bedarfsfall auch Wiesen und Äcker als Behelfsflugplätze zu nutzen:
https://www.reddit.com/r/MilitaryPorn/c ... lowing_to/

[Dr.Hackenbush]

Das zumindest ist die kleinere aller Sorgen, die MiGs (und überhaupt die sowjetisch/russischen) Militärflieger sind auf Robustheit getrimmt, um im Bedarfsfall auch Wiesen und Äcker als Behelfsflugplätze zu nutzen

aber eins sollte man nicht vergessen – die Flugzeuge wurden von denen entwickelt und gebaut, die in die Ukraine einmarschiert sind und die wissen genau, welche Schwächen diese Flugzeuge haben.

[Dr.Hackenbush]

Wäre die Atheistin Sara Wagenknecht eine bessere Außenministerin für Deutschland?
https://www.youtube.com/watch?v=b9H8Pfo1Yqo

[Protasius]

Das ist in diesem Fall tatsächlich gar nicht so dumm, denn die ukrainische Luftwaffe verwendet die MiG-29 selber...

Als der Eurofighter Mitte/Ende der 90 Jahre in Betrieb genommen wurde, haben die Flugzeugtechniker aus der ehemaligen DDR im deutschen Fernseher gesagt, dass es höchste Zeit für ein im Westen entwickeltes Flugzeug ist (habe die Sendung damals selber gesehen und gehört), denn die MIG-Technik veraltet ist und es fehlt eben an Wartungspersonal für diese Flugzeuge – das war also vor mehr als 25 Jahren.

Damals hatte man im Westen auch Schwierigkeiten Ersatzteile für die sowjetischen Großdiesellokomotiven zu bekommen, die als Baureihe 232-234 unter dem Spitznamen Ludmilla noch heute Dienst bei der Deutschen Bahn AG tun. Aber der springende Punkt ist, daß man für alle anderen Flugzeugtypen erstmal die ukrainischen Piloten umschulen müßte, wofür in der derzeitigen Situation offensichtlich keine Zeit ist.

[Robert Ketelhohn]

[Robert Ketelhohn]

[Robert Ketelhohn]

[Robert Ketelhohn]

[Robert Ketelhohn]

[holzi]

Magst du was dazu erzählen? Mein Russisch ist nicht gut genug. Sind das Bilder aus den Donbassgebieten der letzten Jahre?

[Robert Ketelhohn]

Magst du was dazu erzählen? Mein Russisch ist nicht gut genug. Sind das Bilder aus den Donbassgebieten der letzten Jahre?

Ja. 2014 und 2015. – Warum es hier nicht angezeigt wird (man muß erst draufklicken), erschließt sich mir nicht. Auf Facebook sind keine Einschränkungen erkennbar.

[Robert Ketelhohn]

[Dr.Hackenbush]

ist bestimmt ein Witz oder ein Fake, oder?

Der Rest von Robert Ketelhohn ist bei mir nicht abspielbar, warum?

[TeDeum]

Historian Anne Morelli has summarized Arthur Ponsonby's classic book Falsehood in War-Time as this:

1. We do not want war.
2. The opposite party alone is guilty of war.
3. The enemy is inherently evil and resembles the devil.
4. We defend a noble cause, not our own interests.
5. The enemy commits atrocities on purpose; our mishaps are involuntary.
6. The enemy uses forbidden weapons.
7. We suffer small losses, those of the enemy are enormous.
8. Recognized artists and intellectuals back our cause.
9. Our cause is sacred.
10. All who doubt our propaganda are traitors.

As an example I offer you yesterday's Policy statement by Olaf Scholz, Chancellor of the Federal Republic of Germany

The above are what you hear and see in current 'western' news. It is not reality.

Quelle

Und anderslautende Nachrichten will man ja in der EU abschalten bzw. hat dies bereits erfolgreich an private Dienstleister "outgesourct".

Na, führt die Liste zur Selbstreflektion? Hinterfragt sich einer der "NATO-Faschisten" oder "Putinversteher" ?

Aber natürlich nicht. Denn - siehe Liste oben

[kukHofnarr]

- DEFCON 3 - (28. Februar 2022)

DEFCON - Over all Level 》 https://www.defconlevel.com

"After assessing the situation with Russia and their forces being set to a higher nuclear deterrence level, we set our overall alert level back to three for the time being. We don't believe the current situation warrants a two quite yet."

Read More:
https://www.defconlevel.com/european-co ... aking-news
___
DEFCON 3 erklärt 》 https://www.defconlevel.com/levels/defcon-3.php

[TeDeum]

Eine Karte der vermutlich halbwegs aktuellen militärischen Situation, Stand ca. gestern Abend, d.h. heutige Landgewinne noch nicht eingerechnet.



Man sieht das Dilemma der ukrainischen Armee im Osten. Mariupol im Süden wird von den Asow Regimentern gehalten, aber der Einschluss erscheint unaufhaltbar. Sie bräuchten Verstärkung, aber woher? See und Luft sind in Feindeshand. Die werden trotzdem "bis zur letzten Patrone kämpfen", da bin ich relativ überzeugt.

Weiter oben droht sich ein Kessel zu schließen. In diesem "pocket" befinden sich laut verschiedener Schätzungen ein gutes Dutzend ukrainischer Batallione. Das dürften irgendwas zwischen 30.000 - 40.000 Mann sein. Ihr Glück im Unglück - sie sitzen dort in den befestigten Stellungen der letzten 8 Jahre, aber ohne jeglichen Nachschub. Ich tippe, da wird man sie sitzen lassen bis sie von alleine kapitulieren. Je länger das dauert, umso länger bindet man damit die russländischen Streitkräfte. Aber ihr Schicksal entscheidet sich wohl bei den heutigen Verhandlungen.

Von der Krim im Süden her drängt eine Speerspitze nach Westen, in Richtung Odessa vor. Hier hatte man sich zuletzt auf eine amphibische Landung vorbereitet. Es gibt Videos die angeblich die Verminung der Strände zeigen.

Nicht auf der Karte - in Transnistrien befinden sich ebenfalls zwischen 1.200 - 1.500 russländische Soldaten. Zu wenig Offensivkraft, aber wenn die Kräfte der Krim nach Westen ziehen, könnten sie ihre Stellungen möglicherweise verlassen und die ukrainische Armee in einen Zangengriff nehmen.

Diese Situation erklärt vielleicht die verzweifelt anmutenden Waffenausgaben und Öffnung der Gefängnisse in der Ukraine.

[Schulevonathen]

Woher weiß man, dass in Mariupol die Asow-Leute sind?

[TeDeum]

Das basiert auf den Schilderungen von Leuten aus Mariupol via Telegram, das Regiment sei dort eingesetzt. Es war dort m.W. auch (neu)aufgestellt worden. Hast du andere Infos? Gern her damit! Die Idee ist, die bekannten Infos zusammen zu werfen und zu sehen, was für Erkenntnisse sich daraus gewinnen lassen.

BILD berichtet, dass es in Kiew nun wohl zur Panik kommt. Menschen versuchen verzweifelt in einen der nach Westen abgehenden Züge zu gelangen und die Stadt zu verlassen. Mich erinnert das an Erzählungen der Großeltern ...

Wenig beleuchtet - die Lage von Ausländern in der Ukraine ist noch schlimmer als ohnehin schon für die einheimische Bevölkerung. Dabei genießen ukrainische (und russische) Unis gerade in Indien und Teilen Asiens einen sehr guten Ruf, insbesondere im medizischen Bereich. Indische Studenten berichten in der Hindu Times von einer katastrophalen Situation:

https://www.thehindu.com/news/national/ ... 093024.ece

[Schulevonathen]

Das basiert auf den Schilderungen von Leuten aus Mariupol via Telegram, das Regiment sei dort eingesetzt. Es war dort m.W. auch (neu)aufgestellt worden. Hast du andere Infos? Gern her damit!

Danke dir - nein, andere Infos habe ich nicht.