Rückgang des Kirchenbesuchs und seine Ursachen...

[FioreGraz]

Schlimmer noch scheint mir, wenn sich eine Gruppe z.B. "WIR SIND KIRCHE"nennt, und ihre Ideen der Kirche aufzudrücken versucht. Es scheint, dass es mit manchen Experimenten ad 2V auch so geht: Dass die dissidenten Ideen dazu mit 2V identifiziert werden.

Ach jeder Spinner beruft sich heute aufs Vat II. ohne aber meist zu wissen was drinnen steht.
Es ist auch logisch das das Vat II mit einer gewissen Intention und bereitschaft zu Reformen abgelaufen ist, daraus aber einen um sich wütenden imaginären Alles-reformier-und-in-frage-stell-geist zu machen ist schon ein bisserle überheblich.
Jeder weiß besser was die Konzilsväter wollten - die Tradis das es alles Modernisten und Freimaurer waren die die Kirche vernichten wollen, die Progresiven, das alles reformiert und in Frage gestellt gehört - nur denen die dabei waren, denen traut man nicht zu das sie wissen was sie wollten, im Gegenteil man spricht ihnen diese Fähigkeit sogar ab. Sprich die Konzilsväter waren alles Schizos.

LG
Fiore

[Maria Magdalena]

Nö, Spectator!
Aber ich mag die Geschichte der Christenheit und lese gerne oder versuche auf anderen Wegen Infos zu kommen.Da es ist immer leicht zu sagen "diese oder jene Zeit " ist ja soooo schlecht und die Menschen haben keinen Glauben mehr! Denn durch unseren Herren kamen die Menschen doch immer wieder zum Glauben zurück.
Tja und durch das V2 kamen auch Protestanten nach und nach zurück zur heiligen Mutter Kirche!( siehe mich)

[Knecht Ruprecht]

Na immerhin hat die Kirche dahingehend eine weltanschuliche Grenze, nach der man kein Mitglied in mehreren Religionsgemeinschaften sein kann. Ansonsten kann man machen was man will als normales Mitglied, mit der Konsequenz das man nichts macht, weil man nicht kontrolliert wird.

[Ecce Homo]

Tja und durch das V2 kamen auch Protestanten nach und nach zurück zur heiligen Mutter Kirche!( siehe mich)

*Wette abschließ*
Gleich kommt bestimmt die so oder ähnlich die Antwort: Aber es sind durch das II. Vatikanum mehr Menschen ausgetreten als in die Kirche eingetreten sind...

[Leguan]

Tja und durch das V2 kamen auch Protestanten nach und nach zurück zur heiligen Mutter Kirche!( siehe mich)

*Wette abschließ*
Gleich kommt bestimmt die so oder ähnlich die Antwort: Aber es sind durch das II. Vatikanum mehr Menschen ausgetreten als in die Kirche eingetreten sind...

Hey, ich habe doch schon gesagt, daß meiner Meinung ohne die nachkonziliaren Reformen mehr Leute ausgetreten wären.

[Regina]

An Alle, die die letzten Beiträge geschrieben haben. Ich will und ich kann auch nicht , aus Zeitgründen, eine Zusammenfassung aller Beiträge erstellen, aber glaubt ihr wirklich, daß HK, Mädchenministratur, Psychologisierung der Sünde usw. die Gründe für den Rückgang des Kirchenbesuchs sind?
Ich glaube, die wahren Gründe liegen einfach in der Natur des Menschen. Geht es uns schlecht, besinnen sich die Leute wieder auf den Lieben Gott und, vielleicht auch, auf die Kirche. Geht es ihnen gut, braucht man diesen ganzen "Hokuspokus" ja nicht mehr, dann gerät Gott wieder in Vergessenheit. Basta! Die Heilige Schrift gibt ja genügend Beispiele. Ob eine Rückkehr zu allen alten Werten uns wirklich weiter bringt, wage ich auch zu bezweifeln. Vielleicht wird dadurch die Spreu von Weizen getrennt, vielleicht aber auch nicht. Und was dann? Fallen Euch noch andere Argumente ein?
Liebe Grüße Regina

[Ecce Homo]

An Alle, die die letzten Beiträge geschrieben haben. Ich will und ich kann auch nicht , aus Zeitgründen, eine Zusammenfassung aller Beiträge erstellen, aber glaubt ihr wirklich, daß HK, Mädchenministratur, Psychologisierung der Sünde usw. die Gründe für den Rückgang des Kirchenbesuchs sind?

Nein, ich stehe da auch nicht dahinter... damit würde man es sich zu einfach machen, das zu sagen. Diese Meinung kommt aber eh immer von denen, die am liebsten 1950 oder so stehen geblieben wären (also das Konzil am besten in weite Ferne von sich weisen)

Ich glaube, die wahren Gründe liegen einfach in der Natur des Menschen. Geht es uns schlecht, besinnen sich die Leute wieder auf den Lieben Gott und, vielleicht auch, auf die Kirche. Geht es ihnen gut, braucht man diesen ganzen "Hokuspokus" ja nicht mehr, dann gerät Gott wieder in Vergessenheit. Basta! Die Heilige Schrift gibt ja genügend Beispiele. Ob eine Rückkehr zu allen alten Werten uns wirklich weiter bringt, wage ich auch zu bezweifeln. Vielleicht wird dadurch die Spreu von Weizen getrennt, vielleicht aber auch nicht. Und was dann? Fallen Euch noch andere Argumente ein?
Liebe Grüße Regina

Dein Arguement trifft aber auch nur bedingt zu. Denn der Kirchenbesuch war zweifellos viel höher bis eben zu den späten 60ern (die fallen dann ja "zufällig" zusammen mit mehreren Dingen: "68er"-Bewegung und alles, was damit zusammenhängt, mit den Experimenten nach Abschluss des Konzils etc... ) - und dann scheint alles rapide abzunehmen... würde dein Argument stimmen, dann wäre auch vorher wenig Besuch dagewesen ist...

[Ecce Homo]

Persönlich denke ich, dass die Ursache einfach im gesellschaftlichen Wandel seit den 60ern liegt: - weg von Gott und hin zu allem anderern (z.B. persönlichem Reichtum, Selbstbestimmung, eben Autonomie, sich nix sagen lassen zu müssen, Befriedigung der eigenen Bedürfnisse, aber nicht mehr Achten auf den Nächsten... )

Dementsprechend muss die Kirche, die in dem Sinn da so nicht mitgeht, veraltet gelten. Da zählen eben andere Dinge. Und die 68er haben leider bis heute m.E. Einfluss...

[Sakristan]

Ob eine Rückkehr zu allen alten Werten uns wirklich weiter bringt, wage ich auch zu bezweifeln. Vielleicht wird dadurch die Spreu von Weizen getrennt, vielleicht aber auch nicht. Und was dann?

Werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit noch mehr Katholische Christen (schreibe ich ganz bewußt so) aus der Kirche austreten.

[Tobias]

Wie gut, dass Reformen immernoch Sachen des heiligen Stuhls sind. Puh.

[holzi]

Wie gut, dass Reformen immernoch Sachen des heiligen Stuhls sind. Puh.

Wieso? "Tut jeder in seinem Kreis das Beste, dann wird's auch bald in der Welt besser aussehen." - Adolph Kolping (1813-1865)
"Sie und Ich" Mutter Teresa auf die Frage eines Journalisten, was sich an der Kirche ändern müsse.

[Linus]

An Alle, die die letzten Beiträge geschrieben haben. Ich will und ich kann auch nicht , aus Zeitgründen, eine Zusammenfassung aller Beiträge erstellen, aber glaubt ihr wirklich, daß HK,

Nein

Mädchenministratur,

vielleicht (wenn die Buben verdrängt werden)

Psychologisierung der Sünde

Ja, wenn ich psychische Probleme hab, geh ich nicht beichten, sondern zum Psychotherapeuten

usw.

das müsstest du näher bestimmen

die Gründe für den Rückgang des Kirchenbesuchs sind?

[spectator]

Ich glaube, die wahren Gründe liegen einfach in der Natur des Menschen. Geht es uns schlecht, besinnen sich die Leute wieder auf den Lieben Gott und, vielleicht auch, auf die Kirche. Geht es ihnen gut, braucht man diesen ganzen "Hokuspokus" ja nicht mehr, dann gerät Gott wieder in Vergessenheit.

Regina, wenn man sich dessen so bewusst ist, dann ist man doch gegen den Glaubensverfall gewappnet, weil man dagegen steuern kann! Oder glaubst du, nur du bist so begnadet und hast die wahren Gründe erkannt?

Ob eine Rückkehr zu allen alten Werten uns wirklich weiter bringt, wage ich auch zu bezweifeln.

Regina, es geht hier nicht um Werte, es geht hier um die Orthopraxie, die aus dem Glauben der Kirche resultierte. Man hat diese Praxis geändert und man hat dadurch den Anschluss an den Glauben der Kirche verloren. Ist denn das so schwer zu kapieren?

Vielleicht wird dadurch die Spreu von Weizen getrennt, vielleicht aber auch nicht. Und was dann? Fallen Euch noch andere Argumente ein?
Liebe Grüße Regina

uns, denen also, die wissen was in der verlogenen Kirche Deutschlands gespielt wird, fallen immer andere Argumente ein – z.B. siehe -> 1Thess 5:17

An Alle, die die letzten Beiträge geschrieben haben. Ich will und ich kann auch nicht , aus Zeitgründen, eine Zusammenfassung aller Beiträge erstellen, aber glaubt ihr wirklich, daß HK, Mädchenministratur, Psychologisierung der Sünde usw. die Gründe für den Rückgang des Kirchenbesuchs sind?

Nein, ich stehe da auch nicht dahinter... damit würde man es sich zu einfach machen, das zu sagen.

Zu einfach?
Wenn das so einfach ist, warum sagt man es nicht offiziell und warum tut man es nicht?

Diese Meinung kommt aber eh immer von denen, die am liebsten 1950 oder so stehen geblieben wären (also das Konzil am besten in weite Ferne von sich weisen)

Ecce, mit deinen 26 Jahren hast du leider zu wenig Erfahrung – du sammelst sie bereits. Deine Generation und die deiner Eltern haben die Kirche in Deutschland ruiniert und jetzt könnt ihr nur klugscheißen und maulen. Ändert sich dadurch etwas? Nichts ändert sich!
Zu dem zurückzukehren, was die Obrigkeit der Kirche beschlossen hat (bis 1967 – also V2 einschließlich) und das zurücknehmen, was man nach dem Konzil in die deutsche Kirche reingeschleppt hat (die ordinäre HK, die lächerliche Mädchenministrantur, die teuflische „Königsteiner Erklärung“, u.a.) wollt ihr nicht, denn hätte das die Situation der deutschen Kirche geändert (verbessert) und viele Katholiken in die Kirche zurückgebracht, dann hättet ihr zugeben müssen, dass ihr es wart, die den ganzen Mist in die Kirche eingebettet habt. Und darum wollt ihr bei dem bleiben, was ihr immer noch tut – maulen und die Schuld für den Rückgang des Messbesuchs irgendwelchen virtuellen Ursachen zuzuschreiben – dem Zeitgeist oder dem Wohlstand.

[FioreGraz]

Ecce, mit deinen 26 Jahren hast du leider zu wenig Erfahrung – du sammelst sie bereits. Deine Generation und die deiner Eltern haben die Kirche in Deutschland ruiniert und jetzt könnt ihr nur klugscheißen und maulen. Ändert sich dadurch etwas? Nichts ändert sich!
Zu dem zurückzukehren, was die Obrigkeit der Kirche beschlossen hat (bis 1967 – also V2 einschließlich) und das zurücknehmen, was man nach dem Konzil in die deutsche Kirche reingeschleppt hat (die ordinäre HK, die lächerliche Mädchenministrantur, die teuflische „Königsteiner Erklärung“, u.a.) wollt ihr nicht, denn hätte das die Situation der deutschen Kirche geändert (verbessert) und viele Katholiken in die Kirche zurückgebracht, dann hättet ihr zugeben müssen, dass ihr es wart, die den ganzen Mist in die Kirche eingebettet habt. Und darum wollt ihr bei dem bleiben, was ihr immer noch tut – maulen und die Schuld für den Rückgang des Messbesuchs irgendwelchen virtuellen Ursachen zuzuschreiben – dem Zeitgeist oder dem Wohlstand.

Dann müßte das Bild auserhalb Europas bzw. der Wohlstandsgesellschaft eigentlich genauso sein? Komisch das dort die Kirche Riesenzuwächse und dementsprechende Besucherzahlen hat. Ist jetzt daran auch das Vatikanuum 2 und die Reformen Schuld?

LG
Firoe

[spectator]

Dann müßte das Bild auserhalb Europas bzw. der Wohlstandsgesellschaft eigentlich genauso sein? Komisch das dort die Kirche Riesenzuwächse und dementsprechende Besucherzahlen hat. Ist jetzt daran auch das Vatikanuum 2 und die Reformen Schuld?

LG
Firoe

Gibt es in den Ländern, die du meinst, auch HK, Mädchenministrantur, GR, PR, Liturgieausschüsse etc., die so "kirchengesetzlich" vorgeschrieben werden, wie in Deutschland?

[FioreGraz]

Gibt es in den Ländern, die du meinst, auch HK, Mädchenministrantur, GR, PR, Liturgieausschüsse etc.?

Noch vieeeel schlimmer,

- Inkulturation bei der Liturgie pur. (Ich erinnere nur an auf kreuz.net erschienene verschiedenste (negative) Artikel, angefangen von Christianisierung von sakralen hinduistischen Tänzen in der Liturgie, bis zu barbusigen Frauen bei Messen)

- PGR braucht man nicht weil das Laienapostolat dort sowieso ne lebendige Geschichte ist (Dort bringt die Tochter/Sohn der Mama auch mal die Kommunion mit heim, z.B. weil sie krank ist.), der PGR ist ja nur eine (mittlerweile oft beschissen schlechte und häretische) Form der Umsetzung des Laienapostolat. ZUM PGR gehören auch die verschiedensten sinvollen und sinnlosen Ausschüsse. (Liturgieausschüsse finde ich sowieso schwachsinnig, klingt so als hätten die die Befugnis die Liturgie zu ändern und führt auch zu diesem Irtuum. Die dürfen die Liturgie nur in einem gewissen vorgeschriebenen Rahmen gestalten, bzw. eine Gestaltung vorschlagen das wars aber auch schon)

- Mädchenministranten hmmm, Sehr wohl aber Ordenschwestern die "ministrieren", und auch Frauen die missionieren oder etwaige Pfarrgemeinden betreuen. Weibliche Katecheten........

- Handkommunion ne, aber wenn das schuld ist hätte sich das Christentum nie zu der Größe entwickeln dürfen oder können.

Also die Umsetzung von Dingen wie Laienapostolat ist eher ne kulturelle Geschichte, umgesetzt higegen ist es überall bzw. hats immer schon gegeben.

LG
Fiore

[Petra]

Der Kirchenbesuch nimmt ab und die Distanz zur kath. Kirche wächst, weil sie zu viel kritisiert wird. Fast jeder hat was auszusetzten. Und manche machen das mit riesigem Aufwand und Wut. - Der Unterschied zu anderen Gruppen: auch Katholiken tun das!

Was man so alles von Kaths zu hören bekommen kann, die sich selbst als gläubig bezeichen, ist unglaublich. Vor allem, wenn der blanke Hass in ihren Beschimpfungen durchkommt. - Mal eben die meisten Katholiken in D. als "vom Glauben abgefallene" zu bezeichnen, gehört für einige zum Ausdruck ihrer Kernüberzeugung.

Die atheistischen (oder evangelische) Kritiker sind für weniger Kirchenaustritte mit-verantwortlich als die sich "katholisch" gebenden Dreckwerfer.

[HeGe]

Ich glaube, die wahren Gründe liegen einfach in der Natur des Menschen. Geht es uns schlecht, besinnen sich die Leute wieder auf den Lieben Gott und, vielleicht auch, auf die Kirche. Geht es ihnen gut, braucht man diesen ganzen "Hokuspokus" ja nicht mehr, dann gerät Gott wieder in Vergessenheit. Basta!

Wenn man sich die deutsche Jammerei in den Zeitungen durchliest, wie schlecht es uns doch allen geht, dann müssten die Kirchen deiner Ansicht folgend eigentlich randvoll sein.

[sca]

die ordinäre HK

"Ordinär" sind vielleicht Pornohefterln.

die lächerliche Mädchenministrantur

Weil du das Wort "lächerlich" gebrauchst:

Stell dir vor, es gibt Mädchen, die durchs Ministrieren zum Glauben gekommen sind.

Und die vielleicht gar das Gefühl haben, etwas "für den Herrn" zu tun.

Die es anfangs vielleicht deswegen taten, weil es "alle" machen, weil es der Oma Freude macht,.... und die dann im Zuge des Ministrierens draufkommen, daß da "noch was ist". Auch wenn Ministrantinnen oft als "fehlgeleitet" bezeichnet werden: Die Wege des Herrn sind unergründlich....

Es sind nicht alle Ministrantinnen zwangsläufig dumme beschränkte linke grünwählende pillenschluckende Tussen, die (verheiratete) Priesterinnen werden wollen.



noch was: ich kenne einen Typen (männlich!), der auch Ministrant war. Der aber jetzt im Häfen hockt wegen illegalen Drogenhandels.
Frage: wer ist denn nun mehr fehlgeleitet? Ein Mädchen, das "illegal" ministriert hat und das durchs Ministrieren "kapiert" hat? Oder ein Bub, der "legal" ministriert hat und nach seiner Ministrantenkarriere zum Dealer "konvertiert" ist?

dann hättet ihr zugeben müssen, dass ihr es wart, die den ganzen Mist in die Kirche eingebettet habt.

So, und was sind Ministrantinnen und HK-Empfänger nun? Der inkorporierte Liturgieverfall? Der inkorporierte Glaubensverfall? Der inkorporierte Verfall unserer Gesellschaft?

Wenn die betreffenden Leute dafür in der Hölle schmoren sollen, dann bestimmt das der Herrgott. Und nicht du

[spectator]

Gibt es in den Ländern, die du meinst, auch HK, Mädchenministrantur, GR, PR, Liturgieausschüsse etc.?

Noch vieeeel schlimmer,

- Inkulturation bei der Liturgie pur. (Ich erinnere nur an auf kreuz.net erschienene verschiedenste (negative) Artikel, angefangen von Christianisierung von sakralen hinduistischen Tänzen in der Liturgie, bis zu barbusigen Frauen bei Messen)

Fiore, und auf einmal glaubst du, dass das die heilbringende, katholische Kirche ist?

- PGR braucht man nicht weil das Laienapostolat dort sowieso ne lebendige Geschichte ist (Dort bringt die Tochter/Sohn der Mama auch mal die Kommunion mit heim, z.B. weil sie krank ist.), der PGR ist ja nur eine (mittlerweile oft beschissen schlechte und häretische) Form der Umsetzung des Laienapostolat.

also weg mit den PGRs!

(Liturgieausschüsse finde ich sowieso schwachsinnig, klingt so als hätten die die Befugnis die Liturgie zu ändern und führt auch zu diesem Irtuum. Die dürfen die Liturgie nur in einem gewissen vorgeschriebenen Rahmen gestalten, bzw. eine Gestaltung vorschlagen das wars aber auch schon)

so ist es. Also auch weg damit!

- Mädchenministranten hmmm, Sehr wohl aber Ordenschwestern die "ministrieren", und auch Frauen die missionieren oder etwaige Pfarrgemeinden betreuen. Weibliche Katecheten........

nichts dagegen. In solchem Land wie Polen gibt es sie auch.

- Handkommunion ne, aber wenn das schuld ist hätte sich das Christentum nie zu der Größe entwickeln dürfen oder können.

Fiore, zu welcher Größe denn? Auf dem Erdteil, wo die meisten Katholiken leben (Lateinamerika), gibt es hauptsächlich die Mundkommunion.

die ordinäre HK

"Ordinär" sind vielleicht Pornohefterln.

was schaust du dir noch an???[Punkt]

die lächerliche Mädchenministrantur

Weil du das Wort "lächerlich" gebrauchst:

Stell dir vor, es gibt Mädchen, die durchs Ministrieren zum Glauben gekommen sind.

stell dir vor, es gibt Ministrantinnen, die nach der heiligen Messe von ihrem Freund abgeholt werden und schon vor der Sakristei knutschen wie hungrige Jungpapageien im Nest wenn sie gefüttert werden.

Frage: wer ist denn nun mehr fehlgeleitet? Ein Mädchen, das "illegal" ministriert hat und das durchs Ministrieren "kapiert" hat? Oder ein Bub, der "legal" ministriert hat und nach seiner Ministrantenkarriere zum Dealer "konvertiert" ist?

beide.

dann hättet ihr zugeben müssen, dass ihr es wart, die den ganzen Mist in die Kirche eingebettet habt.

So, und was sind Ministrantinnen und HK-Empfänger nun? Der inkorporierte Liturgieverfall? Der inkorporierte Glaubensverfall? Der inkorporierte Verfall unserer Gesellschaft?

Wenn die betreffenden Leute dafür in der Hölle schmoren sollen, dann bestimmt das der Herrgott. Und nicht du

Wo versuche ich das zu bestimmen, du Hasenfuß???

[Sakristan]

stell dir vor, es gibt Ministrantinnen, die nach der heiligen Messe von ihrem Freund abgeholt werden und schon vor der Sakristei knutschen wie hungrige Jungpapageien im Nest wenn sie gefüttert werden.

Aber umgekehrt wäre das dann in Ordnung?

[spectator]

stell dir vor, es gibt Ministrantinnen, die nach der heiligen Messe von ihrem Freund abgeholt werden und schon vor der Sakristei knutschen wie hungrige Jungpapageien im Nest wenn sie gefüttert werden.

Aber umgekehrt wäre das dann in Ordnung?

Rate mal, was ich dazu zu sagen hätte!

[Sakristan]

stell dir vor, es gibt Ministrantinnen, die nach der heiligen Messe von ihrem Freund abgeholt werden und schon vor der Sakristei knutschen wie hungrige Jungpapageien im Nest wenn sie gefüttert werden.

Aber umgekehrt wäre das dann in Ordnung?

Rate mal, was ich dazu zu sagen hätte!

Bei Jung´s ist das was ganz anderes?

[spectator]

stell dir vor, es gibt Ministrantinnen, die nach der heiligen Messe von ihrem Freund abgeholt werden und schon vor der Sakristei knutschen wie hungrige Jungpapageien im Nest wenn sie gefüttert werden.

Aber umgekehrt wäre das dann in Ordnung?

Rate mal, was ich dazu zu sagen hätte!

Bei Jung´s ist das was ganz anderes?

Junger Mann, unterstelle mir nicht das, was du im Sinne hast!

[Pit]

Hallo Regina,

wie sagte meine Oma selig immer: Not lehrt beten.
Und da ist etwas wahres dran.
Wann füllten sich denn regelmäßig die Kirchen?
- während diverser Hunger- und Umweltkatastrophen,
- während diverser Kriegszeiten,
- kurz nach dem 11. September

Also immer dann, wenn es den Menschen schlecht geht/ging, oder ?

Darüber hinaus wird es auf Dauer - was die überzeugten (!) Christen - betrifft, eine neue Art der Bekenntniskirche geben, was für die christliche Kirche (unabhängig von der Konfession) vieleicht das Beste sein wird, was ihr passieren kann.

Gruß, Pit

An Alle, die die letzten Beiträge geschrieben haben. Ich will und ich kann auch nicht , aus Zeitgründen, eine Zusammenfassung aller Beiträge erstellen, aber glaubt ihr wirklich, daß HK, Mädchenministratur, Psychologisierung der Sünde usw. die Gründe für den Rückgang des Kirchenbesuchs sind?
Ich glaube, die wahren Gründe liegen einfach in der Natur des Menschen. Geht es uns schlecht, besinnen sich die Leute wieder auf den Lieben Gott und, vielleicht auch, auf die Kirche. Geht es ihnen gut, braucht man diesen ganzen "Hokuspokus" ja nicht mehr, dann gerät Gott wieder in Vergessenheit. Basta! Die Heilige Schrift gibt ja genügend Beispiele. Ob eine Rückkehr zu allen alten Werten uns wirklich weiter bringt, wage ich auch zu bezweifeln. Vielleicht wird dadurch die Spreu von Weizen getrennt, vielleicht aber auch nicht. Und was dann? Fallen Euch noch andere Argumente ein?
Liebe Grüße Regina

[Sakristan]

Junger Mann, unterstelle mir nicht das, was du im Sinne hast!

1. Danke für das Kompliment (ich denke über das alter sollten wir uns dann mal austauschen)

2. Ich weiß nicht was Specator im Sinn hat
also
3. Kann Specator auch nicht wissen was ich im Sinn habe

Können wir uns aber auch gernde drüber austauschen.

[spectator]

Junger Mann, unterstelle mir nicht das, was du im Sinne hast!

1. Danke für das Kompliment (ich denke über das alter sollten wir uns dann mal austauschen)

Dein Alter interessiert „spectator“ nicht. Vermutlich hätte „spectator“ einen Sohn in deinem Alter, wäre ihm das erste Rendezvous gelungen.

2. Ich weiß nicht was Specator im Sinn hat
also
3. Kann Specator auch nicht wissen was ich im Sinn habe

doch das kann „spectator“ wissen, weil du hier:
viewtopic.php?p=131229&sid=309dafecbdd7 ... 367#131229
und hier:
viewtopic.php?p=131231&sid=309dafecbdd7 ... 367#131231
darauf hinweist.

[Regina]

Liebe Ecce, im Grunde bestätigst Du doch meine Meinung. Es ist ja gerade diese vermeintliche Freiheit, die durch die verschiedenen Bewegungen seit den 60er Jahren im wahrsten Sinne des Wortes, hochkatapultiert wurde, die die Menschen zu dem Glauben verführt, daß alles machbar und auch alles tollerierbar sein müsse. Wir haben seit über 60 Jahren eine Friedensperiode, in denen wir keine Hungersnöte, keine wirklichen Überlebensprobleme haben in unserer westlichen Welt, und das macht eben viele Menschen unsensibel, größenwahnsinnig, ich weiß nicht , mit welchen Worten ich diesen Zustand noch beschreiben soll. Vielleicht können wir die Situation mit der Zeit um den Turmbau zu Babel vergleichen.
Liebe Grüße
Regina

[spectator]

Liebe Ecce...

Regina, ist Ecce nicht ein Kerl?

Wir haben seit über 60 Jahren eine Friedensperiode, in denen wir keine Hungersnöte, keine wirklichen Überlebensprobleme haben in unserer westlichen Welt, und das macht eben viele Menschen unsensibel, größenwahnsinnig, ich weiß nicht, mit welchen Worten ich diesen Zustand noch beschreiben soll.

wie wär’s denn z.B. mit: Antiklerikales Neoheidentum.
?

[Linus]

Nein, Ecce ist weiblich, such dir mal ein paar postings von ihr raus...
linus, dem zweifel aufkommen, ob du spectator auch die postings anderer liest, oder nur polemisierst.

[spectator]

Nein, Ecce ist weiblich...

Ha!
und ich hab sie die ganze Zeit für einen Kerl gehalten.
... verblöde ich auch schon langsam in dem Neoheidentum?

[Regina]

Lieber Spectator,
daß Du keine Frau bist habe ich schon längst erkannt.
Zur Sache. Bin leider noch nicht so geübt im Umgang mit dem Zitieren von Texten in diesem Forum, aber Du weißt sicher, was ich meine. Du hast mich oben gefragt, ob ich die wahren Gründe für den Rückgang der Kirchgänger kenne. Nun, so vermessen bin ich nicht. Ich weiß, daß dieses Problem viel vielschichtiger ist als mein kurzer Einwurf. Für mich ist es nur sehr fragwürdig, ob sich der Rückgang wirklich nur[ durch Handkommunion, Ministrantinnen, psychologisierung der Sünde und all den vorher genannten Problemen begründen läßt, oder ob das alles nicht nur "Mücken" sind, aus denen einige Leute hier "Elephanten" machen. Und das gibt dem Ganzen einfach eine falsche Gewichtung. Ich glaube, weiß es aber nicht, daß durch Wiedereinführung der Handkommunion, Nur-Jungs-Minis, vermehrte Beichte die Leute sich noch mehr abgeschreckt fühlen bzw. gar keine Lust mehr verspüren, in die Kirche zu kommen.
Liebe Grüße
Regina