(Oh, das habe ich ganz vergessen. Danke an Ottaviani für das Heraufholen dieses Strangs. Ist jetzt notiert.)cantus planus hat geschrieben:Die hatten sogar einen eigenen Choral. Da forscht gerade eine liebe Kollegin. Ich werde mich mal schlau machen.
Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
- cantus planus
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Karmeliten beleben alten Ordensritus: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... e-use.html
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Wobei es die jetzt auch schon eine Weile gibt. NLM hat letztes Jahr über eine DVD von denen berichtet: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... yomin.html Webiste ist hier: http://www.carmelitemonks.org/Niels hat geschrieben:Karmeliten beleben alten Ordensritus: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... e-use.html
Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
warum gibts sowas nur in amerika?Niels hat geschrieben:Karmeliten beleben alten Ordensritus: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... e-use.html
- cantus planus
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Soll ich ernsthaft nochmal meine Philippika zum Thema "deutsche Karmeliten" beginnen?
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
aus summorum-pontificum.de
Ambrosianische Woche in Rom
2. 5. 2010
In den vergangenen Tagen erlebte Rom eine Reihe von Gottesdiensten im alten Ambrosianischen Ritus, der in seiner Heimatdiözese durch die mit der Liturgiereform erfolgte weitgehende Angleichung an den römischen Ritus bis auf wenige Kirchen ausgestorben ist. Zelebrant des gesungenen Amtes am Freitag in Santa Maria Sopra Minerva und Offiziant der Vesper am Sonntag in Sant'Andrea al Quirinale war Msgr Angelo Amodeo,Domherr an der Kathedrale in Mailand. ...
Ich wundere mich, dass außerhalb des EB Mailand und kleiner Enklaven dieses Ritus der ambros. Ritus gefeiert wird.
Dürften wir das auch in Deutschland?
Komisch, komisch
Ambrosianische Woche in Rom
2. 5. 2010
In den vergangenen Tagen erlebte Rom eine Reihe von Gottesdiensten im alten Ambrosianischen Ritus, der in seiner Heimatdiözese durch die mit der Liturgiereform erfolgte weitgehende Angleichung an den römischen Ritus bis auf wenige Kirchen ausgestorben ist. Zelebrant des gesungenen Amtes am Freitag in Santa Maria Sopra Minerva und Offiziant der Vesper am Sonntag in Sant'Andrea al Quirinale war Msgr Angelo Amodeo,Domherr an der Kathedrale in Mailand. ...
Ich wundere mich, dass außerhalb des EB Mailand und kleiner Enklaven dieses Ritus der ambros. Ritus gefeiert wird.
Dürften wir das auch in Deutschland?
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
MW wurden in Wien schon mozarabisch und mailändisch zelebriert
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"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Bei gloria.tv gibt es einen kleinen Ausschnitt aus dem Ende einer karmelitischen Messe:Niels hat geschrieben:Karmeliten beleben alten Ordensritus: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... e-use.html
Concluding Rites:
http://www.gloria.tv/media/86283/embed
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Nochmal zu einem etwas älteren Beitrag:
R.D. Dr. Ambros J. Pfiffig CanRegPraem zelebrierte, solange er es noch konnte, privat nach dem ›alten‹ Prämonstratenser-Missale. Dieses – übrigens in Westmalle gedruckt – unterschied sich aber tatsächlich kaum noch vom römischen. Eine Rückkehr zu diesem Usus finde ich effektiv wenig sinnvoll, besser fände ich die Forschungen des 19. Jahrhunderts fortzusetzen und zu älteren Formen der Gebräuche zurückzukehren, auch, wenn ich mich dabei dem Vorwurf des Archäologismus ausetze. Die letzte Form war aber selbst eine Folge von historischen Forschungen.
Entsprechendes gilt für das Stundengebet, für das es inzwischen eine neue deutsche Fassung gibt – diese wäre aber wieder ein eigenes Thema.
Der verlinkte Artikel ist etwas verwirrend, denn da steht erst etwas vom römischen Ritus, später dann vom Ordensritus.ottaviani hat geschrieben:Prämonstratenser nehmen Ordensritus wieder auf http://www.katholisches.info/?p=7186
R.D. Dr. Ambros J. Pfiffig CanRegPraem zelebrierte, solange er es noch konnte, privat nach dem ›alten‹ Prämonstratenser-Missale. Dieses – übrigens in Westmalle gedruckt – unterschied sich aber tatsächlich kaum noch vom römischen. Eine Rückkehr zu diesem Usus finde ich effektiv wenig sinnvoll, besser fände ich die Forschungen des 19. Jahrhunderts fortzusetzen und zu älteren Formen der Gebräuche zurückzukehren, auch, wenn ich mich dabei dem Vorwurf des Archäologismus ausetze. Die letzte Form war aber selbst eine Folge von historischen Forschungen.
Entsprechendes gilt für das Stundengebet, für das es inzwischen eine neue deutsche Fassung gibt – diese wäre aber wieder ein eigenes Thema.
Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
"Dominikaner entdecken wieder den alten Ordensritus – Ordensausbildung in den USA birituell":
http://www.katholisches.info/?p=928
http://www.katholisches.info/?p=928
Am ordenseigenen Studienhaus der amerikanischen Provinz des Dominikanerordens wird künftig auch der alte Ritus des Dominikanerordens unterrichtet. Konkret wird die Priesterausbildung des Ordens birituell erfolgen und die Kandidaten werden auch auf die Zelebration der Heiligen Messe im alten dominikanischen Ritus vorbereitet.
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- cantus planus
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Komisch, dass das in den USA immer einfach so funktioniert. Ach, wenn es das doch in Deutschland gäbe...
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- Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Ich würde hier zu Zurückhaltung raten. Die Information ist noch nicht wirklich bestätigt; das wird hoffentlich im Laufe des heutigen Tages geschehen. Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.
Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Hoffen wir, dass es keine Ente ist!
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
In der Tat.Berolinensis hat geschrieben:Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.
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- Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Das ist das Problem bei solchen verfühten, noch nicht verifizierten Meldungen: stellen sie sich als falsch heraus, gibt es hinterher unnötige Enttäuschung und womöglich noch Ressentiments gegenüber den Dominikanern, obwohl die ja - wenn die Meldung unzutreffend wäre - gar nichts gesagt hätten.Niels hat geschrieben:Hoffen wir, dass es keine Ente ist!
- Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Problematisch ist hier sicher auch das Vorgehen in der Blogwelt (zu der auch katholisches.info und kathnews gehören, auch wenn sie sich gerne in Richtung "Nachrichtenagentur" darstellen, was man an der Kennzeichnung der Beiträge sieht, und deshlab meinen auf links zu den Originalnachrichten und -dokumenten [so wie gestern bei dem Brief von Msgr. Punt zur Liturgie in Holland] verzichten zu können). Katholisches.info verweist hier - ohne link - auf Summorum Pontificum Observatus. Deren Meldung vom 2.7. nennt gar keine Quelle. Aller Wahrscheinlichkeit geht sie aber auf den Beitrag von Orbis Catholicus vom 19.7. zurück (http://www.orbiscatholicus.org/21/7/ ... -rite.html), die ihrerseits keine Quelle angab und bezeichnenderweise mittlerweile nicht mehr online ist. Und durch diese Art der kritiklosen Weiterverbreitung werden solche kurzen Einträge zu auf der ganzen Welt (messainlatino.it, Una Voce Málaga etc. etc.) verbreiteten "Tatsachen".
- William S
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Es ist schon bestätigt worden, dass diese Entscheidung von der St-Josef-Provinz der Dominikaner in den USA getroffen wurde. Die Entscheidung muss nun vom Ordensmeister gebilligt werden.Berolinensis hat geschrieben:Ich würde hier zu Zurückhaltung raten. Die Information ist noch nicht wirklich bestätigt; das wird hoffentlich im Laufe des heutigen Tages geschehen. Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.
- Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Quelle?William S hat geschrieben:Es ist schon bestätigt worden, dass diese Entscheidung von der St-Josef-Provinz der Dominikaner in den USA getroffen wurde. Die Entscheidung muss nun vom Ordensmeister gebilligt werden.Berolinensis hat geschrieben:Ich würde hier zu Zurückhaltung raten. Die Information ist noch nicht wirklich bestätigt; das wird hoffentlich im Laufe des heutigen Tages geschehen. Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.
- William S
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Die Aussage von Fr. Pius Pietrzyk, OP hier: https://www.blogger.com/comment.g?blogI ... 8256117293Berolinensis hat geschrieben:Quelle?William S hat geschrieben:Es ist schon bestätigt worden, dass diese Entscheidung von der St-Josef-Provinz der Dominikaner in den USA getroffen wurde. Die Entscheidung muss nun vom Ordensmeister gebilligt werden.Berolinensis hat geschrieben:Ich würde hier zu Zurückhaltung raten. Die Information ist noch nicht wirklich bestätigt; das wird hoffentlich im Laufe des heutigen Tages geschehen. Wenn es aber tatsächlich so wäre, bedeutete das einen kaum überzubewertenden Schritt.
Fr. Pius Pietrzyk hat geschrieben:Thank you for your post about our Provincial Chapter. As I noted on the blog where you picked up the story, under our Dominican Constitutions the Acts of a Provincial Chapter have no force until approved by the Master. That has not yet happened with our Acts. As a sign of our respect for the Master, we should not presume upon his actions and so I respectfully request that you remove this post for now. If you email me in a few weeks time (by which they should have been approved), I will let you know. Thank you for your understanding.
Fr. Pius Pietrzyk, OP
21 Provincial Chapter Secretary
- Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Aha, vielen Dank, das hatte ich nicht gesehen. Der Eintrag auf Rorate Cœli war auch zwischendurch offline (im RSS-feed heißt es immer noch "Content removed"), scheint aber jetzt wieder online zu sein. Der Kommentar ist etwas verwirrend, weil er von "post about our Provincial Chapter" spricht, während der eigentliche Beitrag von Rorate Cœli nur auf den bereits erwähnten Beitrag von Orbis Catholicus verweist. Er scheint aber in der Tat zu bestätigen, daß die ostamerikanische Provinz diesen Beschluß gefaßt hat. Allerdings ist die Bestätigung durch den Ordensmeister keine bloße Formalie. Ich erinnere mich nicht an die Einzelheiten, weiß aber, daß dieser bereits früher einer sehr großzügigen Auslegung der internen Regeln der Dominikaner zur Verwendung ihres Eigenritus durch die westamerikanische Provinz widersprochen hatte.
- Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Ah, hier die Erklärung, warum der Rorate-Beitrag wieder online ist:
New Catholic said...
Dear Father Pietrzyk,
You did not leave your e-mail address. We removed the content for 12 hours, but could not verify the veracity of your comment or find your e-mail address.
- Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Wie ich von einer verläßlichen Quelle (die ich aber hier nicht nennen kann) erfahren habe, trifft der Bericht leider nicht zu.
Es besteht die Hoffnung, daß ein optionaler Kurs im Dominikanerritus in den Studienplan aufgenommen wird, aber es ist noch nichts "durch". Die englischsprachigen Seiten (incl. Rorate, wo der Bericht nicht mehr online ist), die entsprechend berichtet hatten, wurde gebeten, den Bericht zu entfernen, damit der Bericht nicht auch noch den Chancen, wenigstens einen optionalen Kurs zu bekommen, schadet.
Es besteht die Hoffnung, daß ein optionaler Kurs im Dominikanerritus in den Studienplan aufgenommen wird, aber es ist noch nichts "durch". Die englischsprachigen Seiten (incl. Rorate, wo der Bericht nicht mehr online ist), die entsprechend berichtet hatten, wurde gebeten, den Bericht zu entfernen, damit der Bericht nicht auch noch den Chancen, wenigstens einen optionalen Kurs zu bekommen, schadet.
- cantus planus
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Sehr schade, das. Aber es überrascht nicht wirklich.
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Sehr bedauerlich.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
- Berolinensis
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
In Brasilien gibt es ein neues Kloster, das den Karmeliterritus verwendet: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... on-in.html
Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Interessanter Artikel (Fortsetzung folgt): http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... art-1.html
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
"Der alte Ritus der Dominikaner kehrt zurück": http://www.summorum-pontificum.de/meldu ... rueck.html
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/
Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)
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Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Hier der Tagesplan: http://klaster.vyssibrod.cz/deutsch/tagesordnung.htmlNiels hat geschrieben:"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/
Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)
Er scheint aber schon vor dieser Umstellung so gewesen zu sein (von der alten Messe steht dort noch nichts).
Re: Motu proprio für die nicht-römischen Riten?
Das kann schwerlich der aktuelle Plan sein, weil die Prim fehlt.Maurus hat geschrieben:Hier der Tagesplan: http://klaster.vyssibrod.cz/deutsch/tagesordnung.htmlNiels hat geschrieben:"Böhmisches Zisterzienserkloster feiert im Alten Ritus": http://www.katholisches.info/212/1/3 ... -friedens/
Die tschechische Zisterzienserabtei Vyssi Brod – Hohenfurth ist zu einer altirtuellen Gemeinschaft geworden. Die Heilige Messe wird für die Gläubigen sowohl in der ordentlichen wie in der außerordentlichen Form des Römischen Ritus zelebriert. Die Klostergemeinschaft selbst kehrte im Herbst 211 zum traditionellen Chor- und Stundengebet der Zisterzienser zurück und feiert in der klassischen Form des Römischen Ritus. Bei der Wiederbelebung des klassischen Offiziums wurde sie von der bundesdeutschen Trappistenabtei Mariawald unterstützt. Das Leben der Mönchsgemeinschaft beginnt um 4.15 Uhr mit dem Aufstehen und endet um 19.15 Uhr (im Sommer 19.45) mit dem Vorlesen der Benediktsregel, den Collationes, der Komplet und dem Salve Regina. Danach herrscht „Strenges Nachtschweigen“. (...)
Er scheint aber schon vor dieser Umstellung so gewesen zu sein (von der alten Messe steht dort noch nichts).
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009