"Den Weg der Erneuerung weiter gehen"

[Berolinensis]

Der Skandal ist, daß diese antikatholische Propaganda (die dann nach außen auch noch als Stimme der "katholischen" Jugend wahrgenommen wird) von der Kirche nicht nur nicht abgestellt, sondern durch großzügige Finanzierung überhaupt erst möglich gemacht wird.

[Linus]

Habt ihr schon Pläne, welchen Weg der Erneuerung ihr gehen wollt?

Beten
Beichten
Sühnen
Sakramententenempfang.
Das Alltägliche außergewöhnlich gut tun - und aufopfern.

[Berolinensis]

Habt ihr schon Pläne, welchen Weg der Erneuerung ihr gehen wollt?

Beten
Beichten
Sühnen
Sakramententenempfang.
Das Alltägliche außergewöhnlich gut tun - und aufopfern.

In der Tat. Aber wie Gamaliel zurecht gesagt hat, darum geht es hier ja nicht.

[Linus]

Habt ihr schon Pläne, welchen Weg der Erneuerung ihr gehen wollt?

Beten
Beichten
Sühnen
Sakramententenempfang.
Das Alltägliche außergewöhnlich gut tun - und aufopfern.

In der Tat. Aber wie Gamaliel zurecht gesagt hat, darum geht es hier ja nicht.

Verzeih, habs erst später gelesen....


Linus, bei obigen Erneuerungsprogramm leider nicht sonderlich erfolgreich.

[Berolinensis]

Linus, bei obigen Erneuerungsprogramm leider nicht sonderlich erfolgreich.

Das werden wohl die meisten von uns über uns sagen können... Dranbleiben!

[Gamaliel]

Statt Pfarrzusammenlegungen Laien als Leiter holen

Daraus:

Für den Einsatz von Laien in der kirchlichen Gemeindearbeit - "auch in leitender Funktion" - hat sich der Münsteraner Kirchenrechtler Prof. Thomas Schüller ausgesprochen. Aufgrund des Priestermangels in der Kirche bedürfe es neuer Ansätze, sagte er den "Ruhr Nachrichten" (Montag) in Dortmund.
[...]
Der Kirchenrechtler äußerte sich am Rande einer Fachtagung zum Thema "Gemeindeleitung durch Laien".

[TomS]

We wissen will, wie der "Weg der Erneuerung" in Zukunft von den liberalen Kräften mit Hilfe des Staates erzwungen werden könnte, der lese folgenden Artikel u.a. zum Thema der "Zivilreligion des Menschenrechtsuniversalismus": Link zum Artikel

Als Auszug daraus genügt schon der letzte Absatz:

Wenn der Bischof von Limburg glaubt, der Rechtsstaat werde katholische Ausnahmen von der Gleichbehandlung von Mann und Frau nur wegen vergangener kultureller Verdienste der Kirche ewig dulden, unterschätzt er die Dynamik der Zivilreligion des Menschenrechtsuniversalismus.

[ad-fontes]

Wenn der Bischof von Limburg glaubt, der Rechtsstaat werde katholische Ausnahmen von der Gleichbehandlung von Mann und Frau nur wegen vergangener kultureller Verdienste der Kirche ewig dulden, unterschätzt er die Dynamik der Zivilreligion des Menschenrechtsuniversalismus.

Klare Ansage.

[Maurus]

Wenn der Bischof von Limburg glaubt, der Rechtsstaat werde katholische Ausnahmen von der Gleichbehandlung von Mann und Frau nur wegen vergangener kultureller Verdienste der Kirche ewig dulden, unterschätzt er die Dynamik der Zivilreligion des Menschenrechtsuniversalismus.

Klare Ansage.

Yep. Die Zivilreligion ist verfassungsfeindlich.

[Thomas_de_Austria]

Das Heidentum nach (spät-)antiker Art feiert fröhliche Urstände - das wird noch "lustig" ...

[Niels]

Was Bahners angeht: viewtopic.php?p=4586#p4586

[cantus planus]

Wenn der Bischof von Limburg glaubt, der Rechtsstaat werde katholische Ausnahmen von der Gleichbehandlung von Mann und Frau nur wegen vergangener kultureller Verdienste der Kirche ewig dulden, unterschätzt er die Dynamik der Zivilreligion des Menschenrechtsuniversalismus.

Klare Ansage.

Ich hoffe nur, dass die Bischöfe das lesen werden. Mir scheint wirklich, dass sie immer noch davon ausgehen, es ginge gesellschaftlich alles so weiter, wie bisher.

[overkott]

Wenn der Bischof von Limburg glaubt, der Rechtsstaat werde katholische Ausnahmen von der Gleichbehandlung von Mann und Frau nur wegen vergangener kultureller Verdienste der Kirche ewig dulden, unterschätzt er die Dynamik der Zivilreligion des Menschenrechtsuniversalismus.

Klare Ansage.

Ich hoffe nur, dass die Bischöfe das lesen werden. Mir scheint wirklich, dass sie immer noch davon ausgehen, es ginge gesellschaftlich alles so weiter, wie bisher.

Bahners ist ein Artikler auf der Suche nach der aerodynamischen Linie im Zeitgeist. Er möchte mit dem Leser kuscheln. Viele mögen es nicht so weich.

[Edi]

Ich frage mich nur, um wieder auf den Threadtitel zurückzukommen, was das für eine Erneuerung sein soll, die Bischof Zollitsch anstrebt. Sicherlich nicht die Umkehr der Menschen in der Kirche. sondern lediglich irgendwelche organisatorischen, psychologischen und solidarischen Maßnahmen des Solidaritätsbischofs, die bestimmt das Heil der Menschen erwirken sollen.

Je mehr die Leute hochgespült werden, desto mehr sind sie - wie in der Politik auch - abgehoben - von wenigen Ausnahmen abgesehen.

[Gamaliel]

Eine weitere Zutat zur Schönborn'schen Privatkirche:

Wiens Kirche braucht dringend charismatisches Element

Daraus:

Schönborn erinnerte in seinem Vortrag, dass er selbst durch die Charismatische Erneuerung geprägt wurde, die 1967 in den USA entstanden war. Bei den Mitglieder der Carismatischen Gebetsgruppen stehe im Vordergrund, dass alle zuerst Geschwister im Glauben auf der Basis des Sakraments der Taufe seien. Erst an zweiter Stelle kämen dann die verschiedenen Dienste, zu denen die einzelnen berufen seien - darunter das Weihepriestertum.

Es gelte, sich an dieses Prinzip auch im Gemeindebildungs- und Missionsprozess in der Erzdiözese Wien zu erinnern, der durch das Projekt "Apostelgeschichte 2010" angestoßen wurde, sagte der Kardinal. Ziel sei die Bildung von lebendigen neuen missionarischen Gemeinden, die untereinander eng vernetzt sein sollen. Sie könnten ohne weiteres auch von einem Laien geleitet werden.

Als Charakteristika der zukünftigen Kirche Wiens nannte Schönborn schließlich ökumenische Offenheit - etwa gegenüber den wachsenden Gemeinden der Serbisch-Orthodoxen, Koptisch-Orthodoxen und Äthiopisch-Orthodoxen -, Offenheit für die Katholiken mit Migrationshintergrund, die vermehrt in bisher nur deutschsprachige Kirchen kommen, sowie Offenheit für die Suchenden, die der Papst als die "im Vorhof Versammelten" bezeichnet habe.

[Niels]

(...)
Nach dem Missionsprojekt „Apostelgeschichte 2010“ will die Erzdiözese Wien nun auch Strukturreformen angehen. „Meine Hoffnung ist, dass es in Zukunft in der Erzdiözese Wien viel mehr ‚Gemeinden‘ geben wird als heute“, so Schönborn. Dies müssten aber nicht Pfarrgemeinden im kirchenrechtlichen Sinn sein, sondern vielmehr „Gemeinschaften von Menschen, die sich um Christus sammeln“, wie etwa Diakone, Ordensleute, Pastoralassistenten „oder schlicht und einfach getaufte und gefirmte Christen“. Diese könnten diese Gemeinschaften dann auch leiten, letztverantwortlich müsse aber trotzdem ein Priester sein, der nicht unbedingt vor Ort wohnen müsse und dem ein Pfarrgemeinderat zur Seite stehe.(...)

[Kilianus]

http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... m_id=44639

[Hubertus]

http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... m_id=44639

Dabei ist immer wieder ärgerlich, daß solche unsäglichen Veranstaltungen auch noch auf den offiziellen Seiten der Bistümer publik gemacht werden.
Honi soit qui mal y pense.

[Hubertus]

Reißerisch aufgemacht, widmet sich der Bayerische Rundfunk auf seinem speziell für jugendliche Hörer ausgerichteten Webradio "on3" dem Thema Zölibat:

Talk des Tages // Proteste gegen den Zölibat _ Schaufelt sich die Kirche ihr eigenes Grab?

und: Zölibat - "Die Zukunft der Kirche gerät ins Wanken"

Abrufbar unter: http://on3.de/element/8341/zoelibat-die ... ins-wanken

[Ivo Matthäus]

Der Dialog zwischen Bischöfen und Laien beginnt. Da kann man nur Gutes gelingen wünschen , gewisse bayerische Bischöfe sind laut DRadio nicht zugegen gewesen und haben auch keine Vertreter geschickt.

I. M.

[taddeo]

... gewisse bayerische Bischöfe sind laut DRadio nicht zu Gegen gewesen und haben auch keine Vertreter geschickt.

I. M.

Laß mich raten ...
Eichstätt zum Beispiel?

[Robert Ketelhohn]

Dieser Zollitsch nimmt vermutlich wirklich das ZK als Laienvertretung
wahr. Einen andern Horizont hat er nicht. Traurig, aber hoffnungslos.

[obsculta]

Reißerisch aufgemacht, widmet sich der Bayerische Rundfunk auf seinem speziell für jugendliche Hörer ausgerichteten Webradio "on3" dem Thema Zölibat:

Talk des Tages // Proteste gegen den Zölibat _ Schaufelt sich die Kirche ihr eigenes Grab?

und: Zölibat - "Die Zukunft der Kirche gerät ins Wanken"

Abrufbar unter: http://on3.de/element/8341/zoelibat-die ... ins-wanken

Na,zumindest diese debile Umfrage ist nicht so verlaufen,wie erwartet.

[Ivo Matthäus]

... gewisse bayerische Bischöfe sind laut DRadio nicht zu Gegen gewesen und haben auch keine Vertreter geschickt.

I. M.

Laß mich raten ...
Eichstätt zum Beispiel?

Genannt wurden der übliche Verdächtige H. H. Bischof G. L. Müller und der H. H. EB von MuF und nom. Kardinal Marx, was mich doch etwas überrascht.

I. M.

[Edi]

... gewisse bayerische Bischöfe sind laut DRadio nicht zu Gegen gewesen und haben auch keine Vertreter geschickt.

I. M.

Laß mich raten ...
Eichstätt zum Beispiel?

Genannt wurden der übliche Verdächtige H. H. Bischof G. L. Müller und der H. H. EB von MuF und nom. Kardinal Marx, was mich doch etwas überrascht.

I. M.

Marx war nur in Rom, also verhindert und wird das nächste Mal teilnehmen.

[Berolinensis]

Soweit ich sehe, ist das hier bislang noch nicht behandelt worden: Römische Rüge. Der Vatikan kritisiert die Strukturreform im Bistum Aachen.

Der Bischof verteidigt: http://www.liborius.de/nachrichten/ansi ... off-1.html

Dabei wird das in Zusammenhang mit dem Jubiläum des Bischofs gerückt. Und wie heißt wohl die Festgabe für den Jubilar? Richtig: Konzil und Bistum. Das II. Vatikanische Konzil und seine Wirkung im Bistum Aachen und bei den Nachbarn

[Gamaliel]

PastoralassistentInnen geben dem Evangelium ein konkretes Gesicht

Daraus:

Durch PastoralassistentInnen erhalte das Evangelium ein konkretes Gesicht, betonte Diözesanbischof Dr. Alois Schwarz bei der Sendungsfeier der drei neuen PastoralassistentInnen der Diözese Gurk,...
[...]
"Weil es PastoralassistentInnen gibt, sind Menschen empfindsam in ihren Herzen, die Spur der Nächstenliebe selbst auch zu suchen. Weil es sie gibt, reden Menschen über Gott“, würdigte der Kärntner Bischof den Dienst der PastoralassistentInnen.
[...]
PastoralassistentInnen seien Frauen und Männer, „die versuchen, das Wort ´Gott´ mit den Menschen zu buchstabieren und ihnen helfen, über Gott zu reden“, sagte der Kärntner Bischof, der die drei neuen PastoralassistentInnen dazu ermutigte, „sich selbst zu entdecken in den ihnen jeweils zugedachten Begabungen, die mit ihnen wachsen und sich entfalten und die sich in der Melodie der Nächstenliebe unterschiedlich entfalten können“.

[cantus planus]

PastoralassistentInnen seien Frauen und Männer, „die versuchen, das Wort ´Gott´ mit den Menschen zu buchstabieren und ihnen helfen, über Gott zu reden“, sagte der Kärntner Bischof [...]

Wie sagte Manfred Lütz noch vor Kurzem so schön? Kein normaler Mensch kann so reden...

[overkott]

PastoralassistentInnen seien Frauen und Männer, „die versuchen, das Wort ´Gott´ mit den Menschen zu buchstabieren und ihnen helfen, über Gott zu reden“, sagte der Kärntner Bischof [...]

Wie sagte Manfred Lütz noch vor Kurzem so schön? Kein normaler Mensch kann so reden...

Is halt der ganz normale Wahnsinn.

[Robert Ketelhohn]

Hier sind die beiden Mädels:
http://2.bp.blogspot.com/_LiYQG8YijE/S ... -h/Mogga
http://photos3.hi5.com/51/44/966/.5pYiV44966-2.jpg
http://profile.ak.fbcdn.net/v23/231/71 ... 9_3119.jpg

Man sieht, die bekommen während ihrer Ausbildung immer ’ne
Safari spendiert. Felix Austria.

Die zweite ist übrigens bei diesem Pfarrer tätig:

(Er serviert auch im Gasthof »Zum Pichelwirt«.)

[overkott]

"Die Kirche insgesamt muss offener werden." Dazu gehöre mehr Verantwortung für die Laien. "Sie müssen von den Amtsträgern mehr einbezogen und gehört werden. Und sie müssen mehr in Entscheidungsgremien mitwirken", sagt Schick, "da muss in den Bistumsleitungen und sicherlich auch auf Weltkirchenebene mehr geschehen." Auch sollten "Frauen mehr in der Kirche mitwirken, und zwar in der Pastorale als Gemeindereferentinnen und Pastoralreferentinnen - aber auch in unseren Leitungsgremien".

1Sam 8,7 und der Herr sagte zu Samuel: Hör auf die Stimme des Volkes in allem, was sie zu dir sagen. Denn nicht dich haben sie verworfen, sondern mich haben sie verworfen: Ich soll nicht mehr ihr König sein.
1Sam 8,8 Das entspricht ganz ihren Taten, die sie (immer wieder) getan haben, seitdem ich sie aus Ägypten heraufgeführt habe, bis zum heutigen Tag sie haben mich verlassen und anderen Göttern gedient. So machen sie es nun auch mit dir.
1Sam 8,9 Doch hör jetzt auf ihre Stimme, warne sie aber eindringlich, und mach ihnen bekannt, welche Rechte der König hat, der über sie herrschen wird.
1Sam 8,10 Samuel teilte dem Volk, das einen König von ihm verlangte, alle Worte des Herrn mit.

In dieser Bibelstelle zeigt sich, wie Gott sich um das Vertrauen seines Volkes müht. Gott ist treu, auch wenn sein Volk untreu geworden ist. Gott ist der Herr für ein Volk, das sich einen Herrscher wünscht. Gottes Herrschaft besteht im Rat und Dienst an seinem Volk. Gott ist der Premierminister seines Volkes.

So soll auch ein Bischof Erster Diener seines Volkes sein, der mit Weisheit in seiner Mitte ist, der das Vertrauen der Gläubigen hat, weil er ihnen selbst vertraut, und der als Guter Hirte den verlorenen Schafen hinterhergeht.

[overkott]

Die Stelle bei Samuel betrifft quasi das Grundgesetz des Gottesvolkes. Sie zeigt die von Gott abgeleitete Volkssouveränität. Symbolisch hat Jesus diese Ekklesiologie im Dienst der Fußwaschung bekräftigt, vor allem aber in seiner Hingabe für seine Freunde.