Unsere „älteren Brüder“

[Pit]

Sind die Juden noch Abrahams Söhne?

Inwiefern, was meinst Du konkret mit "Söhne Abrahams"?

[Pit]

Luc. 15, 13.

??

Bezieht sich das auf die Frage?

[Thomas_de_Austria]

Sie sind gerade fern vom Vater und verprassen das anvertraute Vermögen ...

[Pit]

Sie sind gerade fern vom Vater und verprassen das anvertraute Vermögen ...

...und deswegen kommt auch nicht das Heil von den Juden und deswegen hat Jesus seine Botschaft auch nicht zuerst den Juden gebracht, da sie ja sowieso fern vom Vater sind?

[lifestylekatholik]

Luc. 15, 13.

??

Bezieht sich das auf die Frage?

Sie sind gerade fern vom Vater und verprassen das anvertraute Vermögen ...

[Pit]

...
Sie sind gerade fern vom Vater und verprassen das anvertraute Vermögen ...

Warum habe ich die Antwort fast erwartet?

[Robert Ketelhohn]

Sind die Juden noch Abrahams Söhne?

Inwiefern, was meinst Du konkret mit "Söhne Abrahams"?

Wen meinst du mit „Juden“?

[Pit]

...
Sag mal, was soll das!? Erst stellste mir ne ziemlich trübe Frage. Dann machste Thomas an, weil er die Antwort drauf gibt. Daraufhin denke ich, na gut, wenn Pitti unbedingt will, dass ich die Antwort gebe, tu ich ihm den Gefallen. -- Und dann kommt wieder nur’n blöder Spruch von dir.

Hiermit bitte ich um Entschuldigung, denn vor den Kopf stossen wollte ich niemanden , vieleicht reagiere ich momentan schnell etwas gereizter, weil vor einem Jahr eine langjährige, sehr gute Bekannte von mir verstorben ist .
Zurück zum Thema:
Es stimmt leider, daß viele Juden Jesus (noch) nicht als den Messias anerkennen, denoch bin ich überzeugt, daß wir ihnen genauso mit Liebe begegnen müssen wie allen anderen Menschen auch und daß die Juden immer noch das erwählte Volk sind, mit dem Gott seinerzeit seinen Bund geschlossen hat.

[asderrix]

Sind die Juden noch Abrahams Söhne?

Ja, die natürlichen Nachkommen Abrahams.
Und auch Ja, ihnen gelten noch heute alle Bünde und Verheißungen des AT.
Der Irrung, die Christenheit hätte die Stellung des Bundesvolkes eingenommen wird durch das NT widersprochen.(z.B. Römer 11, 1 ff)

[Thomas_de_Austria]

Natürlich, die "Irrung", Mann, Mann, Mann ... - Wenn schon Biblizismus, dann doch lieber ein paar Verse weiter lesen, da sieht man dann, wieso ein Teil, ein erwählter Rest des Volkes Israel nicht verworfen ist. Mit dem alten Bund ist nichts mehr los ...

[Philos]

Die Juden sind genauso Sönhe Gottes wie die Moslems!
Sie erkennen zwar nicht Jesus Christus als Sohn Gottes an, doch sind sie trozdem als Religion-besonders als unsere "Geschwister" zu akzeptieren!
Genau das gleiche mit den Moslems!
LG

Ps.: @Moderator: Ich bitte diesen Strang zu schließen, da ich ihn ausser sinnlos und pietätslos nicht beachte!

[lifestylekatholik]

Die Juden sind genauso Sönhe Gottes wie die Moslems!

Philos, in der Ausgangsfrage geht es um Abraham, nicht um Gott.

[Miserere Nobis Domine]

Sind die Juden noch Abrahams Söhne?

Ja, die natürlichen Nachkommen Abrahams.

Klingt mir nach einer rassischen Defintion des Judeseins. Dabei gibt es ethnisch ganz verschiedene Menschen, die der jüdischen Religion angehören. Die sind sicher nicht alle natürliche Nachkommen Abrahams.

Und auch Ja, ihnen gelten noch heute alle Bünde und Verheißungen des AT.

Wem ihnen? Den natürlichen Nachkommen Abrahams? Denjenigen unter den natürlichen Nachkommen Abrahams, die Christus bekennen? Den Anhängern der jüdischen Religion?

[asderrix]

Dabei gibt es ethnisch ganz verschiedene Menschen, die der jüdischen Religion angehören. Die sind sicher nicht alle natürliche Nachkommen Abrahams.

Nein? Das musst du mir erklären, außer der Tatsache, dass es Proselyten gibt, wüsste ich nicht wer noch zum Volk Gottes, Volk Israel, denen die heute kurz mit Juden bezeichnet werden, gehört.

Wem ihnen? Den natürlichen Nachkommen Abrahams? Denjenigen unter den natürlichen Nachkommen Abrahams, die Christus bekennen? Den Anhängern der jüdischen Religion?

Allen Nachkommen Abrahams aus der Nachkommenschaft Isaaks, wobei es dann später noch gesonderte Bünde mit Jakob und David gab, die ebenso zeitlich unbegrenzt sind.

[asderrix]

Die Juden sind genauso Sönhe Gottes wie die Moslems!

Das ist gelinde gesagt Dummfug!
Was soll das Volk der Verheißung Gottes mit den Moslems, die weit nach dem Christentum durch seltsame Umstände kreiert wurden, gemein haben?

[Miserere Nobis Domine]

Dabei gibt es ethnisch ganz verschiedene Menschen, die der jüdischen Religion angehören. Die sind sicher nicht alle natürliche Nachkommen Abrahams.

Nein? Das musst du mir erklären, außer der Tatsache, dass es Proselyten gibt, wüsste ich nicht wer noch zum Volk Gottes, Volk Israel, denen die heute kurz mit Juden bezeichnet werden, gehört.

Es gibt nicht nur Proselyten, sondern es sind im Laufe der Geschichte ganz erhebliche Gruppen zum Juden gekommen: Berber in Nordafrika, Äthiopier, Chasaren, auch Sachsen, die unter Karl dem Grossen nicht katholisch werden wollten. Und es wurde nicht immer so streng innerjüdisch geheiratet, wie man sich das heute vorstellt. Auch das ius primae noctis und Vergewaltigungen brachten eine Menge genetische Diversität ins Judentum.

Mach mal einen Spaziergang in Israel, dann verstehst du, was ich meine.

Allen Nachkommen Abrahams aus der Nachkommenschaft Isaaks, wobei es dann später noch gesonderte Bünde mit Jakob und David gab, die ebenso zeitlich unbegrenzt sind.

Was ist z.B. mit muslimischen Palästinensern, die von Samaritanern abstammen? Gilt auch ihnen diese Verheissung?

[ad-fontes]

Sind die Juden noch Abrahams Söhne?

Inwiefern, was meinst Du konkret mit "Söhne Abrahams"?

Wen meinst du mit „Juden“?

Die Anhänger der Synagoge; das Volk, das den Gott Abrahams, Issaks und Jakobs bekennt, aber den Heiland ablehnt.

[Clemens]

Und es wurde nicht immer so streng innerjüdisch geheiratet, wie man sich das heute vorstellt. Auch das ius primae noctis und Vergewaltigungen brachten eine Menge genetische Diversität ins Judentum.

Auf die spannendere größere Frage schaffe ich gerade nicht, einzugehen, aber eine kurze Bemerkung am Rande:
Vergiss das ius primae noctis!! Das ist nur eine Propagandalüge aus dem 19.Jhdt. und hat es (fast) nie gegeben. Es ist so gut wie frei [Punkt]

[Miserere Nobis Domine]

Es ist unter Historikern umstritten, das ist wahr. Aber ich kann mir nicht vorstellen, das etwas, das in histroischen und literarischen Quellen immer wieder erwähnt wird (auch lange vor dem 19. Jahrhundert) keine historische Basis haben soll.

[Clemens]

Im Gilgamesch-Epos wird es erwähnt, und als theoretisches Recht des Gutsherrn, das aber normalerweise durch eine Geldzahlung abgelöst wurde, ist es vereinzelt (Maur bei Zürich 1538) auch belegt. Als übliche Praxis, noch dazu in so starkem Maße, dass es den jüdischen Phänotyp beeinflussen konnte, kann man es aber nicht im Ernst behaupten.

Und mit 19.Jhdt. habe ich mich geirrt. Die Lüge vom I.p.n. wurde in Europa hauptsächlich durch die "Aufklärung" verbreitet und durch Werke wie "Die Hochzeit des Figaro" populär.

[Raphael]

Luc. 15, 13.

Mt. 3, 7 ff.

[lifestylekatholik]

?

[Raphael]

!

[Johannes22101988]

@ ad-fontes:

Nun mit juden werden ja zweierlei gemeint.

Erstenst: Das geschlecht der hebräer bzw. das hebräische volk

Zweitens: Natürlich als religion, die aufgehoben wurde durch unsern Heiland und für jeden zugänglich gemacht wurde.

Nun es ist an sich ziemlich zwiespältig.

In den Briefen wird beschrieben, dass die Juden auch das erbarmen erfahren würden, bloss wann ist die andere frage.

Wenn ich bedenke. Es gibt totale anti-christliche juden und auch welche die fromm sind. Naja wie es jetzt genau ist bleibt nicht in unser urteil und in den GOTTES unseres HERRN und VATER.

Ausserdem was ich noch zu sagen habe.

Irgendwie kommt es mir vor, dass es nach geschlechtern unterteilt wird. "Die sind so und die sind so". Nun ja so ganz richtig ist es nicht. GOTT erwählt sich schon seine kinder und wir können weiter beten

Ach ja was ich noch erwähnen wollte.

Ich bitte auch zu erwägen das moslems nicht das volk GOTTES sein können. Laut deren Auslegen.

Mohammed ein prophe, Jesus nicht sohn gottes sonder Prophet und mohammed grosser ???

Nur so nebenbei.

Gruß

Elvis

[Robert Ketelhohn]

Die Juden sind genauso Söhne Gottes wie die Moslems!

Philos, in der Ausgangsfrage geht es um Abraham, nicht um Gott.

Genau. Außerdem wird man Kind Gottes durch die Taufe.

[Petra]

Die Juden sind genauso Söhne Gottes wie die Moslems!

Philos, in der Ausgangsfrage geht es um Abraham, nicht um Gott.

Genau. Außerdem wird man Kind Gottes durch die Taufe.

Es sei denn, man ist Jude.

[Gamaliel]

Genau. Außerdem wird man Kind Gottes durch die Taufe.

Es sei denn, man ist Jude.

Ein zweiter Heilsweg? Welche rechtgläubigen Konzilien und Kirchenväter haben denn gelehrt, daß die nachchristlichen Juden automatisch Kinder Gottes sind (wie dies alle anderen Menschen durch die Taufe werden)?

[lifestylekatholik]

Außerdem wird man Kind Gottes durch die Taufe.

Es sei denn, man ist Jude.

Unsinn. Auch Juden werden durch die Taufe zu Kindern Gottes.

[Robert Ketelhohn]

Sind die Juden noch Abrahams Söhne?

Ja, die natürlichen Nachkommen Abrahams.

Juden im völkischen Sinn sind »nach dem Fleisch« Söhne Abrahams. (Im Prinzip; die Chasarenfrage muß man dabei ausklammern. Berücksichtigt man sie, stellt sich heraus, daß diese Abrahamsabstammung mit einiger Wahrscheinlichkeit auch eine Fiktion ist und dem größten Teil der Aschkenasim wenig bis gar kein Abrahamsblut in den Adern fließt.)

Im geistigen Sinn sind nur diejenigen unter ihnen Söhne Abrahams, die Jesum Christum angenommen und durch die Taufe in die Kirche eingetreten sind, ebenso aber auch – nachdem die Trenwand eingerissen ist – alle aus den Heiden, die ebenso den Herrn angenommen haben, getauft und in die Kirche eingetreten sind. Anders gesagt, das abrahamitische Volk der Verheißung, zahlreich wie Sand am Meer, der Same Abrahams: das ist die Kirche.

Und auch Ja, ihnen gelten noch heute alle Bünde und Verheißungen des AT.

Die Verheißung ist erfüllt in Jesu Christo und der Kirche.

Der Irrung, die Christenheit hätte die Stellung des Bundesvolkes eingenommen wird durch das NT widersprochen.(z.B. Römer 11,1 ff)

Rm 11,1 heißt: Keiner wird darum verworfen, weil er (dem Fleisch nach) aus den Juden stammt; vgl. Rm 11,5.7.

Der Alte Bund ist erfüllt und ersetzt durch den Neuen Bund im Blute Jesu Christi.

[Robert Ketelhohn]

Es sei denn, man ist Jude.

Petra, ich weiß nicht, ob Gamaliels oder Lifestyles Interpretation deines Satzes zutrifft, aber grober Unfug ist er auf alle Fälle.

[cantus planus]

Genau. Außerdem wird man Kind Gottes durch die Taufe.

Es sei denn, man ist Jude.

Ein zweiter Heilsweg?

Ja. Der des Kardinal Lehmann in Mainz.

[Robert Ketelhohn]

Mit dem alten Bund ist nichts mehr los ...

Das ist auch ganz falsch. Er ist erfüllt. Nicht irgendwas, sondern genau dieser Alte Bund, den der Gott Abrahams und Isaacs und Jacobs mit Moses geschlossen hat und in welchem der Heilige Geist durch die Propheten geredet hat: der ist erfüllt in Jesu Christo und der Kirche.

Werd uns hier nicht zum Marcioniten!