Moderne Kirchenarchitektur II
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ich weiß ja nicht, was das für ein Gottesdienst das war.
Aber mich nervt unwahrscheinlich, daß man aus bestimmten Kreisen immer wieder die alte Leier vom "Priestermangel" hört.
Wo ist denn da ein Priestermangel zu sehen? Insgesamt drei konzelebrierende Priester da.
Ist aber off topic.
Und dieser Gong da.
Aber mich nervt unwahrscheinlich, daß man aus bestimmten Kreisen immer wieder die alte Leier vom "Priestermangel" hört.
Wo ist denn da ein Priestermangel zu sehen? Insgesamt drei konzelebrierende Priester da.
Ist aber off topic.
Und dieser Gong da.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Mich nervt meinerseits, daß angesichts konzelebriender Priester zuverlässig genau dieses Thema angesprochen wird.civilisation hat geschrieben: Aber mich nervt unwahrscheinlich, daß man aus bestimmten Kreisen immer wieder die alte Leier vom "Priestermangel" hört.
Wo ist denn da ein Priestermangel zu sehen? Insgesamt drei konzelebrierende Priester da.
Man kann über Sinn und Unsinn der Konzelebration in der heutigen Form trefflich diskutieren. Aber wer das primäer von diesem Ausgangspunkt aus tut, der sollte sich ebenso zuverlässig über die Priesterverschwendung im levitierten Hochamt empören.
- Melody
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Du vergleichst Äpfel mit Birnen.Kilianus hat geschrieben:Man kann über Sinn und Unsinn der Konzelebration in der heutigen Form trefflich diskutieren. Aber wer das primäer von diesem Ausgangspunkt aus tut, der sollte sich ebenso zuverlässig über die Priesterverschwendung im levitierten Hochamt empören.
Priester, die im levitierten Hochamt des alten Ritus ihre speziellen Aufgaben ausführen, zelebrieren trotzdem ihre eigene Hl. Messe.
Man kann aber davon ausgehen, dass ein Priester, der im NOM konzelebriert hat, an diesem Tag keine eigene Hl. Messe mehr zelebriert.
Aber das ist hier OT.
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Jupp, war bei meinen Eltern übrigens auch so. Da hat der Pfarrverbandspriestercivilisation hat geschrieben:Ich weiß ja nicht, was das für ein Gottesdienst das war.
Aber mich nervt unwahrscheinlich, daß man aus bestimmten Kreisen immer wieder die alte Leier vom "Priestermangel" hört.
Wo ist denn da ein Priestermangel zu sehen? Insgesamt drei konzelebrierende Priester da.
sich offen darüber beschwert, daß die Kirche nicht endlich die Zulassungsbedin-
gungen zum Priesteramt erweitert und es so kein Wunder ist mit dem Priester-
mangel u.s.w. und hat dort, wo keine hl. Messe stattfand, Wortgottesdienste
durch Laien abhalten lassen.
Dann hat er vom Ordinariat einen zweiten Priester (für insgesamt vier Pfarreien)
zur Seelsorgsmithilfe bekommen. Und? Den hat er dann zu seinen Messen mit-
geschleppt und konzelebrieren lassen, und in den anderen Pfarreien gab es wei-
terhin "WoGoDis". - Den Zahn haben sie ihm mittlerweile aber wohl gezogen.
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Wenn wir davon ausgehen, daß das levitierte Hochamt am Sonntagvormittag stattfindet, dann bleiben für diese Zelebration nur der sehr frühe Morgen oder eben eine nicht-klassische Tageszeit. Ich glaube nicht, daß außerhalb des Sonntagvormittags Messen in signifikantem Ausmaß der Konzelebration zum Opfer fallen.Melody hat geschrieben: Priester, die im levitierten Hochamt des alten Ritus ihre speziellen Aufgaben ausführen, zelebrieren trotzdem ihre eigene Hl. Messe.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Für vier Pfarreien? Das schafft ein Priester unter 70 doch alleine!Hubertus hat geschrieben:Dann hat er vom Ordinariat einen zweiten Priester (für insgesamt vier Pfarreien)
zur Seelsorgsmithilfe bekommen. Und? Den hat er dann zu seinen Messen mit-
geschleppt und konzelebrieren lassen, und in den anderen Pfarreien gab es wei-
terhin "WoGoDis". - Den Zahn haben sie ihm mittlerweile aber wohl gezogen.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
"Virtuos und elegant": St. Elisabeth, Kilchberg
[quote=""Römisch katholische Pfarrei St. Elisabeth Kilchberg""]Zwar hat die Sanierung von Dach und Fassaden mit einer Kupferblechverkleidung den Beton weitgehend zum Verschwinden gebracht und dem Gebäude viel von seiner archaischen Kraft genommen. Doch noch immer widerspiegelt die Kirche St. Elisabeth die schnellen, vorwärts strebenden Sechzigerjahre. Erinnerungen an «Star Trek» und «2001: A Space Odyssey» werden wach und man bedauert es, dass die damalige Virtuosität und Eleganz, aber auch die Unbekümmertheit unwiederbringlich vorbei sind. [/quote]
[quote=""Römisch katholische Pfarrei St. Elisabeth Kilchberg""]Zwar hat die Sanierung von Dach und Fassaden mit einer Kupferblechverkleidung den Beton weitgehend zum Verschwinden gebracht und dem Gebäude viel von seiner archaischen Kraft genommen. Doch noch immer widerspiegelt die Kirche St. Elisabeth die schnellen, vorwärts strebenden Sechzigerjahre. Erinnerungen an «Star Trek» und «2001: A Space Odyssey» werden wach und man bedauert es, dass die damalige Virtuosität und Eleganz, aber auch die Unbekümmertheit unwiederbringlich vorbei sind. [/quote]
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Schön, wenn man wenigstens eingesteht, dass man angesichts dieser Architektur nicht an eine Kirche denkt...
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
[/quote]Unbekümmertheit? Das stimmt ja wohl nicht. Wer damals unbekümmert eine Kirche bauen wollte, die nach Kirche aussah, hätte arge Schwierigkeiten gehabt.Niels hat geschrieben:[quote=""Römisch katholische Pfarrei St. Elisabeth Kilchberg""]man bedauert es, dass … die Unbekümmertheit unwiederbringlich vorbei [ist].
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
...die hätten das Geld lieber für notwendige Dinge ausgeben sollen:civilisation hat geschrieben:Nikolauskirche in Bad Ischl zerstört: Tanzparkett im Presbyterium
http://gloria.tv/?media=22613
(mit einigen Bildern)
http://www.salzi.at/212/3/bedrohliche ... bad-ischl/
Auf, eilen liebentzündet, auch wir zum heil'gen Streit! Der Herr, der's Haus gegründet, uns ew'gen Sieg verleiht.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Hatten wir dieses Modell ("Edle Einfachheit") schon?
Verpeilt in Peilstein.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
St. Willibald im Innviertel: http://www.sankt-willibald.at/index.php ... 4&Itemid=9
Da wurde wohl jemand von der Gelse gestochen... mir fällt es immer wieder schwer zu glauben, dass diese Herrschaften ernst meinen, was sie da so schreiben...Martina Gelsinger hat geschrieben: (...) Um einen Durchblick, eine Perspektive geht es in der aktuellen gemeinsamen Arbeit von Alois und Christine Bauer.„Sichtbare Perspektive Hoffnung“ bezeichnen sie ihre Altarraumgestaltung für die Pfarrkirche. St. Willibald im Innviertel. Die spätgotische ehemalige Wallfahrtskirche wurde in den letzten Jahren renoviert. Den Abschluss dieser Renovierung, die auch denkmalpflegerisch eine neue Perspektive durch die Weißfassung der gotischen Raumschale brachte, bildete ein Wettbewerb zur Neugestaltung des Altarraumes, den Alois und Christine Bauer für sich entscheiden konnten.
Unmittelbar vor dem spätbarocke Altarbild, das den heiligen Willibald auf den Gekreuzigten weisend zeigt, bilden Altar, Ambo und Sedes in Form und Farbigkeit einen unübersehbaren Akzent im Kirchenraum.
Klar war den beiden von Anfang an, dass es ein Block sein soll, kein durchsichtiges Objekt. Die beiden Elemente des Altarunterbaus sind zwei eigenständige, schräg aufeinander Bezug nehmende Körper. Der Spalt, der sich zwischen ihnen eröffnet, verringert sich nach oben hin, bis sie kurz unter der Tischplatte aufeinandertreffen und fast schwebend mit dieser verbunden sind. Die Spannung, die durch die Positionierung der einzelnen Teile zueinander entsteht, wird durch die Platte aufgelöst. Auch das Material trägt eine Spannung in sich: Zink auf Holzkörper. (...).
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Das ist ganz normales Kunsthistorikerinnengeschwurbele - viele Worte und wenig Sinnhaftigkeit
Pange, lingua, gloriosi corporis mysterium (Thomas von Aquin)
Westliche Wertegemeinschaft: Kinder- und Alten-Euthanasie, Genderwahn, Homoterror, Abtreibung, Ökowahn, Überwachungsmonströsität, political correctness ....
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Besser wäre eine Spannung, die durch Blitzeinschlag entsteht.Martina Gelsinger hat geschrieben:… Die Spannung, die durch die Positionierung der einzelnen Teile zueinander entsteht, wird durch die Platte aufgelöst. Auch das Material trägt eine Spannung in sich: Zink auf Holzkörper. (...).
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.
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- ChrisCross
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Weil man nicht zur Ehre Gottes die Messe zelebrieren will, sondern sich selbst verwirklichen möchte und was es da sonst noch für Gründe gibt.Protasius hat geschrieben:Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
„Spannung" und „Akzent" – ein "Akzent" wird damit wirklich gesetzt, nur was für einer eben. Immer wieder "erlebe" ich so etwas hier, auch an den Fenstern wird sich vergriffen. Wie man absolut kein Gefühl für den Raum bzw. die eigentlichen, ursprünglichen Elemente haben kann, unglaublich ...
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
ChrisCross hat geschrieben:Weil man nicht zur Ehre Gottes die Messe zelebrieren will, sondern sich selbst verwirklichen möchte und was es da sonst noch für Gründe gibt.Protasius hat geschrieben:Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Seien wir froh, wenn er nicht rausgerissen wird.Protasius hat geschrieben:Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.
Was ich alternativ auch ziemlich grässlich finde, ist, wenn es schon (teilweise zusätzlich zum Hochaltar) einen manchmal durchaus (sehr) schönen Volksaltar gibt und dieser dann manchen Leuten scheinbar immer noch zu sehr nach Altar aussieht und dann wieder rausgerissen wird um stattdessen irgendeinen Glaswürfel/Holztisch/anderen Murks reinzubauen
Si Deus nobiscum, quis contra nos?
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Hier ein Beispiel für das "Modell Holzwürfel": St. Antonius Hohenheim
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 9f461.html
Hier übrigens endlich mal ein "Beweis" für die von Bernardo vor längerem hier vorgetragene Vermutung:
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 9f461.html
In dem Gotteshaus an der Paracelsus-straße fühlt sich der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler sichtlich wohl. Vor 13 Jahren ist die katholische Kirche renoviert worden. Seither ist sie in seinen Augen ein echtes Schmuckstück. Der Raum ist heller geworden, moderner.
Hier übrigens endlich mal ein "Beweis" für die von Bernardo vor längerem hier vorgetragene Vermutung:
Hohenheim - Mit den Bänken lässt es sich gut erklären. Der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler steht neben seinem Altar in der Antonius-Kirche und zeigt auf die Sitzreihen. Es sind weniger als früher, weil die Zahl der Katholiken auch in Hohenheim geschrumpft ist. Und so sieht die Kirche nicht mehr so leer aus sonntags beim Gottesdienst. Wird es doch mal voller, gibt es Stühle. „Das Mobiliar ist beweglich, sie ist wirklich zukunftsfähig“, sagt Schenk-Ziegler und meint die Kirche.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Hatten wir das hier schon?
"Moderner Altar für barocke Kirche": http://www.kirchen-hoeri.de/oehn/friedh ... e_neu.html
"Moderner Altar für barocke Kirche": http://www.kirchen-hoeri.de/oehn/friedh ... e_neu.html
"Es ist ganz bewusst eine moderne Ausführung in einer barocken Kirche", betont Pfarrer Stefan Hutterer. Damit bringe man die Formen der heutigen Zeit herein, das werde in vielen Kirchen so gemacht.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Bestreitet diese Vermutung denn überhaupt jemand?Niels hat geschrieben:Hier übrigens endlich mal ein "Beweis" für die von Bernardo vor längerem hier vorgetragene Vermutung:Hohenheim - Mit den Bänken lässt es sich gut erklären. Der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler steht neben seinem Altar in der Antonius-Kirche und zeigt auf die Sitzreihen. Es sind weniger als früher, weil die Zahl der Katholiken auch in Hohenheim geschrumpft ist. Und so sieht die Kirche nicht mehr so leer aus sonntags beim Gottesdienst. Wird es doch mal voller, gibt es Stühle. „Das Mobiliar ist beweglich, sie ist wirklich zukunftsfähig“, sagt Schenk-Ziegler und meint die Kirche.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Nein. Aber hier wird sie wenigstens mal explitzit als Motiv benannt.Maurus hat geschrieben:Bestreitet diese Vermutung denn überhaupt jemand?Niels hat geschrieben:Hier übrigens endlich mal ein "Beweis" für die von Bernardo vor längerem hier vorgetragene Vermutung:Hohenheim - Mit den Bänken lässt es sich gut erklären. Der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler steht neben seinem Altar in der Antonius-Kirche und zeigt auf die Sitzreihen. Es sind weniger als früher, weil die Zahl der Katholiken auch in Hohenheim geschrumpft ist. Und so sieht die Kirche nicht mehr so leer aus sonntags beim Gottesdienst. Wird es doch mal voller, gibt es Stühle. „Das Mobiliar ist beweglich, sie ist wirklich zukunftsfähig“, sagt Schenk-Ziegler und meint die Kirche.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
http://www.neuberg-bgld.at/gemeinde/ind ... farrkirche
Da fehlt nur noch der Wurzelsepp...
Die katholische Pfarre Neuberg erlebte am Freitag, dem 21. Mai 21 ein besonderes Fest: Die Weihe des neuen Volksaltars durch Diözesanbischof Dr. Paul Iby im Rahmen einer Pontifikalmesse. Der neue Altar stellt eine ganz besondere Einzigartigkeit dar. Die Altarplatte ist aus versteinertem Holz, welches in Arizona gefunden wurde und rund 22 Millionen Jahre alt ist. In dieser versteinerten Platte sind Mineralien wie Jaspis, Achat und Calzedon enthalten.
Aber auch der Unterbau ist einzigartig, handelt es sich doch auch dabei um uralte Baumwurzeln. Ebenfalls in diesem Stil gehalten sind Lesepult und Kerzenhalter.
Da fehlt nur noch der Wurzelsepp...
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Vermutlich sind die Versicherungsprämien für dieses Holzwurzeldingens besonders hoch - frei nach dem Motte: Leicht entflammbar.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Dann lieber das:
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Hatten wir dieses Exemplar - "Modell Spardose" - eigentlich schon?
"Altarweihe mit Kardinal Christoph Schönborn": http://gnadendorf.stephanscom.at/dekana ... 3939/print
Wieder mal ein "gelungenes" farbliches Zusammenspiel von "Altar" und "Messgewändern"...
"Altarweihe mit Kardinal Christoph Schönborn": http://gnadendorf.stephanscom.at/dekana ... 3939/print
Wieder mal ein "gelungenes" farbliches Zusammenspiel von "Altar" und "Messgewändern"...
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Ich brauche sofort einen Arzt und ganz starke Tabletten.....
- ChrisCross
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Hast du dir etwa den ganzen Strang auf einmal angesehen?Eckart hat geschrieben:Ich brauche sofort einen Arzt und ganz starke Tabletten.....
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Niels hat geschrieben:Hatten wir dieses Exemplar - "Modell Spardose" - eigentlich schon?
"Altarweihe mit Kardinal Christoph Schönborn": http://gnadendorf.stephanscom.at/dekana ... 3939/print
Wieder mal ein "gelungenes" farbliches Zusammenspiel von "Altar" und "Messgewändern"...
Eigentlich hätten diese Messgewänder
farblich besser zum Altar gepasst.
Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Stimmt.
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Re: Moderne Kirchenarchitektur II
Is' ja alles so schön bunt hier ...
Consciousness of sin, certainty of faith, and the testimony of the Holy Spirit