Moderne Kirchenarchitektur II

[civilisation]

Ich weiß ja nicht, was das für ein Gottesdienst das war.

Aber mich nervt unwahrscheinlich, daß man aus bestimmten Kreisen immer wieder die alte Leier vom "Priestermangel" hört.

Wo ist denn da ein Priestermangel zu sehen? Insgesamt drei konzelebrierende Priester da.

Ist aber off topic.

Und dieser Gong da.

[Kilianus]

Aber mich nervt unwahrscheinlich, daß man aus bestimmten Kreisen immer wieder die alte Leier vom "Priestermangel" hört.

Wo ist denn da ein Priestermangel zu sehen? Insgesamt drei konzelebrierende Priester da.

Mich nervt meinerseits, daß angesichts konzelebriender Priester zuverlässig genau dieses Thema angesprochen wird.

Man kann über Sinn und Unsinn der Konzelebration in der heutigen Form trefflich diskutieren. Aber wer das primäer von diesem Ausgangspunkt aus tut, der sollte sich ebenso zuverlässig über die Priesterverschwendung im levitierten Hochamt empören.

[Melody]

Man kann über Sinn und Unsinn der Konzelebration in der heutigen Form trefflich diskutieren. Aber wer das primäer von diesem Ausgangspunkt aus tut, der sollte sich ebenso zuverlässig über die Priesterverschwendung im levitierten Hochamt empören.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Priester, die im levitierten Hochamt des alten Ritus ihre speziellen Aufgaben ausführen, zelebrieren trotzdem ihre eigene Hl. Messe.

Man kann aber davon ausgehen, dass ein Priester, der im NOM konzelebriert hat, an diesem Tag keine eigene Hl. Messe mehr zelebriert.

Aber das ist hier OT.

[Hubertus]

Ich weiß ja nicht, was das für ein Gottesdienst das war.

Aber mich nervt unwahrscheinlich, daß man aus bestimmten Kreisen immer wieder die alte Leier vom "Priestermangel" hört.

Wo ist denn da ein Priestermangel zu sehen? Insgesamt drei konzelebrierende Priester da.

Jupp, war bei meinen Eltern übrigens auch so. Da hat der Pfarrverbandspriester
sich offen darüber beschwert, daß die Kirche nicht endlich die Zulassungsbedin-
gungen zum Priesteramt erweitert und es so kein Wunder ist mit dem Priester-
mangel u.s.w. und hat dort, wo keine hl. Messe stattfand, Wortgottesdienste
durch Laien abhalten lassen.
Dann hat er vom Ordinariat einen zweiten Priester (für insgesamt vier Pfarreien)
zur Seelsorgsmithilfe bekommen. Und? Den hat er dann zu seinen Messen mit-
geschleppt und konzelebrieren lassen, und in den anderen Pfarreien gab es wei-
terhin "WoGoDis". - Den Zahn haben sie ihm mittlerweile aber wohl gezogen.

[Kilianus]

Priester, die im levitierten Hochamt des alten Ritus ihre speziellen Aufgaben ausführen, zelebrieren trotzdem ihre eigene Hl. Messe.

Wenn wir davon ausgehen, daß das levitierte Hochamt am Sonntagvormittag stattfindet, dann bleiben für diese Zelebration nur der sehr frühe Morgen oder eben eine nicht-klassische Tageszeit. Ich glaube nicht, daß außerhalb des Sonntagvormittags Messen in signifikantem Ausmaß der Konzelebration zum Opfer fallen.

[Protasius]

Dann hat er vom Ordinariat einen zweiten Priester (für insgesamt vier Pfarreien)
zur Seelsorgsmithilfe bekommen. Und? Den hat er dann zu seinen Messen mit-
geschleppt und konzelebrieren lassen, und in den anderen Pfarreien gab es wei-
terhin "WoGoDis". - Den Zahn haben sie ihm mittlerweile aber wohl gezogen.

Für vier Pfarreien? Das schafft ein Priester unter 70 doch alleine!

[Niels]

"Virtuos und elegant": St. Elisabeth, Kilchberg





[quote=""Römisch katholische Pfarrei St. Elisabeth Kilchberg""]Zwar hat die Sanierung von Dach und Fassaden mit einer Kupferblechverkleidung den Beton weitgehend zum Verschwinden gebracht und dem Gebäude viel von seiner archaischen Kraft genommen. Doch noch immer widerspiegelt die Kirche St. Elisabeth die schnellen, vorwärts strebenden Sechzigerjahre. Erinnerungen an «Star Trek» und «2001: A Space Odyssey» werden wach und man bedauert es, dass die damalige Virtuosität und Eleganz, aber auch die Unbekümmertheit unwiederbringlich vorbei sind. [/quote]

[cantus planus]

Schön, wenn man wenigstens eingesteht, dass man angesichts dieser Architektur nicht an eine Kirche denkt...

[lifestylekatholik]

[quote=""Römisch katholische Pfarrei St. Elisabeth Kilchberg""]man bedauert es, dass … die Unbekümmertheit unwiederbringlich vorbei [ist].

[/quote]Unbekümmertheit? Das stimmt ja wohl nicht. Wer damals unbekümmert eine Kirche bauen wollte, die nach Kirche aussah, hätte arge Schwierigkeiten gehabt.

[Sursum Corda]

Nikolauskirche in Bad Ischl zerstört: Tanzparkett im Presbyterium
http://gloria.tv/?media=22613

(mit einigen Bildern)

...die hätten das Geld lieber für notwendige Dinge ausgeben sollen:

http://www.salzi.at/212/3/bedrohliche ... bad-ischl/

[Niels]

Hatten wir dieses Modell ("Edle Einfachheit") schon?



Verpeilt in Peilstein.

[Niels]

St. Willibald im Innviertel: http://www.sankt-willibald.at/index.php ... 4&Itemid=9

(...) Um einen Durchblick, eine Perspektive geht es in der aktuellen gemeinsamen Arbeit von Alois und Christine Bauer.„Sichtbare Perspektive Hoffnung“ bezeichnen sie ihre Altarraumgestaltung für die Pfarrkirche. St. Willibald im Innviertel. Die spätgotische ehemalige Wallfahrtskirche wurde in den letzten Jahren renoviert. Den Abschluss dieser Renovierung, die auch denkmalpflegerisch eine neue Perspektive durch die Weißfassung der gotischen Raumschale brachte, bildete ein Wettbewerb zur Neugestaltung des Altarraumes, den Alois und Christine Bauer für sich entscheiden konnten.

Unmittelbar vor dem spätbarocke Altarbild, das den heiligen Willibald auf den Gekreuzigten weisend zeigt, bilden Altar, Ambo und Sedes in Form und Farbigkeit einen unübersehbaren Akzent im Kirchenraum.

Klar war den beiden von Anfang an, dass es ein Block sein soll, kein durchsichtiges Objekt. Die beiden Elemente des Altarunterbaus sind zwei eigenständige, schräg aufeinander Bezug nehmende Körper. Der Spalt, der sich zwischen ihnen eröffnet, verringert sich nach oben hin, bis sie kurz unter der Tischplatte aufeinandertreffen und fast schwebend mit dieser verbunden sind. Die Spannung, die durch die Positionierung der einzelnen Teile zueinander entsteht, wird durch die Platte aufgelöst. Auch das Material trägt eine Spannung in sich: Zink auf Holzkörper. (...).

Da wurde wohl jemand von der Gelse gestochen... mir fällt es immer wieder schwer zu glauben, dass diese Herrschaften ernst meinen, was sie da so schreiben...

[Wenzel]

Das ist ganz normales Kunsthistorikerinnengeschwurbele - viele Worte und wenig Sinnhaftigkeit

[Juergen]

… Die Spannung, die durch die Positionierung der einzelnen Teile zueinander entsteht, wird durch die Platte aufgelöst. Auch das Material trägt eine Spannung in sich: Zink auf Holzkörper. (...).

Besser wäre eine Spannung, die durch Blitzeinschlag entsteht.

[Protasius]

Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.

[ChrisCross]

Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.

Weil man nicht zur Ehre Gottes die Messe zelebrieren will, sondern sich selbst verwirklichen möchte und was es da sonst noch für Gründe gibt.

[Thomas_de_Austria]

„Spannung" und „Akzent" – ein "Akzent" wird damit wirklich gesetzt, nur was für einer eben. Immer wieder "erlebe" ich so etwas hier, auch an den Fenstern wird sich vergriffen. Wie man absolut kein Gefühl für den Raum bzw. die eigentlichen, ursprünglichen Elemente haben kann, unglaublich ...

[civilisation]

Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.

Weil man nicht zur Ehre Gottes die Messe zelebrieren will, sondern sich selbst verwirklichen möchte und was es da sonst noch für Gründe gibt.

[Seraphina]

Ich verstehe nicht, wieso man ständig meint, vor den alten Hochaltar irgendeine wunstvolle Gräßlichkeit stellen zu müssen, wenn es doch einen wunderbaren Altar gibt.

Seien wir froh, wenn er nicht rausgerissen wird.


Was ich alternativ auch ziemlich grässlich finde, ist, wenn es schon (teilweise zusätzlich zum Hochaltar) einen manchmal durchaus (sehr) schönen Volksaltar gibt und dieser dann manchen Leuten scheinbar immer noch zu sehr nach Altar aussieht und dann wieder rausgerissen wird um stattdessen irgendeinen Glaswürfel/Holztisch/anderen Murks reinzubauen

[Niels]

Hier ein Beispiel für das "Modell Holzwürfel": St. Antonius Hohenheim
http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhal ... 9f461.html

In dem Gotteshaus an der Paracelsus-straße fühlt sich der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler sichtlich wohl. Vor 13 Jahren ist die katholische Kirche renoviert worden. Seither ist sie in seinen Augen ein echtes Schmuckstück. Der Raum ist heller geworden, moderner.

Hier übrigens endlich mal ein "Beweis" für die von Bernardo vor längerem hier vorgetragene Vermutung:

Hohenheim - Mit den Bänken lässt es sich gut erklären. Der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler steht neben seinem Altar in der Antonius-Kirche und zeigt auf die Sitzreihen. Es sind weniger als früher, weil die Zahl der Katholiken auch in Hohenheim geschrumpft ist. Und so sieht die Kirche nicht mehr so leer aus sonntags beim Gottesdienst. Wird es doch mal voller, gibt es Stühle. „Das Mobiliar ist beweglich, sie ist wirklich zukunftsfähig“, sagt Schenk-Ziegler und meint die Kirche.

[Niels]

Hatten wir das hier schon?

"Moderner Altar für barocke Kirche": http://www.kirchen-hoeri.de/oehn/friedh ... e_neu.html

"Es ist ganz bewusst eine moderne Ausführung in einer barocken Kirche", betont Pfarrer Stefan Hutterer. Damit bringe man die Formen der heutigen Zeit herein, das werde in vielen Kirchen so gemacht.

[Maurus]

Hier übrigens endlich mal ein "Beweis" für die von Bernardo vor längerem hier vorgetragene Vermutung:

Hohenheim - Mit den Bänken lässt es sich gut erklären. Der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler steht neben seinem Altar in der Antonius-Kirche und zeigt auf die Sitzreihen. Es sind weniger als früher, weil die Zahl der Katholiken auch in Hohenheim geschrumpft ist. Und so sieht die Kirche nicht mehr so leer aus sonntags beim Gottesdienst. Wird es doch mal voller, gibt es Stühle. „Das Mobiliar ist beweglich, sie ist wirklich zukunftsfähig“, sagt Schenk-Ziegler und meint die Kirche.

Bestreitet diese Vermutung denn überhaupt jemand?

[Niels]

Hier übrigens endlich mal ein "Beweis" für die von Bernardo vor längerem hier vorgetragene Vermutung:

Hohenheim - Mit den Bänken lässt es sich gut erklären. Der Pfarrer Alois Schenk-Ziegler steht neben seinem Altar in der Antonius-Kirche und zeigt auf die Sitzreihen. Es sind weniger als früher, weil die Zahl der Katholiken auch in Hohenheim geschrumpft ist. Und so sieht die Kirche nicht mehr so leer aus sonntags beim Gottesdienst. Wird es doch mal voller, gibt es Stühle. „Das Mobiliar ist beweglich, sie ist wirklich zukunftsfähig“, sagt Schenk-Ziegler und meint die Kirche.

Bestreitet diese Vermutung denn überhaupt jemand?

Nein. Aber hier wird sie wenigstens mal explitzit als Motiv benannt.

[Niels]

http://www.neuberg-bgld.at/gemeinde/ind ... farrkirche

Die katholische Pfarre Neuberg erlebte am Freitag, dem 21. Mai 21 ein besonderes Fest: Die Weihe des neuen Volksaltars durch Diözesanbischof Dr. Paul Iby im Rahmen einer Pontifikalmesse. Der neue Altar stellt eine ganz besondere Einzigartigkeit dar. Die Altarplatte ist aus versteinertem Holz, welches in Arizona gefunden wurde und rund 22 Millionen Jahre alt ist. In dieser versteinerten Platte sind Mineralien wie Jaspis, Achat und Calzedon enthalten.
Aber auch der Unterbau ist einzigartig, handelt es sich doch auch dabei um uralte Baumwurzeln. Ebenfalls in diesem Stil gehalten sind Lesepult und Kerzenhalter.

Da fehlt nur noch der Wurzelsepp...

[civilisation]

Vermutlich sind die Versicherungsprämien für dieses Holzwurzeldingens besonders hoch - frei nach dem Motte: Leicht entflammbar.

[Niels]

Dann lieber das:

[Niels]

Hatten wir dieses Exemplar - "Modell Spardose" - eigentlich schon?



"Altarweihe mit Kardinal Christoph Schönborn": http://gnadendorf.stephanscom.at/dekana ... 3939/print





Wieder mal ein "gelungenes" farbliches Zusammenspiel von "Altar" und "Messgewändern"...

[Eckart]

Ich brauche sofort einen Arzt und ganz starke Tabletten.....

[ChrisCross]

Ich brauche sofort einen Arzt und ganz starke Tabletten.....

Hast du dir etwa den ganzen Strang auf einmal angesehen?

[civilisation]

Hatten wir dieses Exemplar - "Modell Spardose" - eigentlich schon?



"Altarweihe mit Kardinal Christoph Schönborn": http://gnadendorf.stephanscom.at/dekana ... 3939/print





Wieder mal ein "gelungenes" farbliches Zusammenspiel von "Altar" und "Messgewändern"...

Eigentlich hätten diese Messgewänder



farblich besser zum Altar gepasst.

[Niels]

Stimmt.

[Jarom1]

Is' ja alles so schön bunt hier ...