Mund- und Handkommunion

Allgemein Katholisches.
Ralf

Beitrag von Ralf »

Angelika hat geschrieben:Soll man vor der Kommunion die Einhaltung der Vorgaben von der Kirche prüfen lassen ?
Wenn man einfach akzeptiert und auch respektiert, daß es objektive Kriterien der Kirche gibt - daß es also Gründe gibt, die von der Kommunion ausschließen können - dann ist das nicht nötig.

Soll man vorsichtshalber vor jeder Kommunion beichten gehen ?
Würde nicht schaden - die von Dir genannte Motivation ist aber in meinen(!) Ohren zu skrupulant. Beichten sollte man (und damit meine ich vor allem auch mich!) nicht zuletzt aus Dankbarkeit.

Micha

Beitrag von Micha »

leer
Zuletzt geändert von Micha am Donnerstag 3. Februar 2005, 14:28, insgesamt 1-mal geändert.

Andreas01
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Beitrag von Andreas01 »

Woher nimmt die Kirche eigentlich das Recht, dies so genau zu reglementieren?
Das meinten die Pharisäer auch und wurden von Jesus für "Menschengesetze" abgestraft.
Kein Stress bitte, lieber Cicero,

das sind aggressive Parolen, die aber durchaus real kommen aus bestimmten Ecken,
und gegen die wir eine klare Antwort parat haben sollten und ich bin erst dabei mir eine solche zurechtzulegen.
Kirchengebote zu übertreten sei ebenso Sünde, wie eines der 10 Gebote, hatte ich früher mal gelernt.
So ganz hab ich nicht verstanden, dass früher Sünde war, z.B. drei Stunden vor der Kommunion zu frühstücken,
was heutzutage erlaubt ist.
Wie geht es, dass Kirchengebote überhaupt gelockert werden können, wenn deren Übertretung Sünde ist.

Das ist schon eine ernsthafte Frage, die ich selber nicht klar beantworten kann.

liebe Grüße Andreas

Cicero
Beiträge: 979
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Beitrag von Cicero »

Andreas01 hat geschrieben: Kein Stress bitte, lieber Cicero,
Nein, das war kein Streß,
aber wenn hier in diesen Hallen das Wort Ketzerisch *pfui*schüttel*
auftaucht, erschreckt es mich doch sehr.
:mrgreen:

Bezgl. der Diskussionen mit kämpferischen Freikirchlern :ratlos:
Bitte den Heiligen Geist um Beistand.

Anastasis

Beitrag von Anastasis »

Andreas01 hat geschrieben:So ganz hab ich nicht verstanden, dass früher Sünde war, z.B. drei Stunden vor der Kommunion zu frühstücken,
was heutzutage erlaubt ist.
Wie geht es, dass Kirchengebote überhaupt gelockert werden können, wenn deren Übertretung Sünde ist.

Das ist schon eine ernsthafte Frage, die ich selber nicht klar beantworten kann.
Es ist ja nicht an sich Sünde, im Abstand X vor der Kommunion etwas zu essen - das ist nichts, was in sich irgendwie schlecht ist. Problematisch wird es, wenn man die Unterscheidung zwischen normaler Speise und Kommunion nicht auf die Reihe bekommt. Das Kirchengebot der eucharistischen Nüchternheit soll eigentlich bewirken, daß man sich bewußt wird bzw. bleibt: dieser Akt des Essens bei der Kommunion ist etwas anderes, als sich mal eben einen Hamburger reinzuhauen oder sich gepflegt sattzuessen. Um das auf die Reihe zu kriegen, ist ein gewisser zeitlicher Abstand ganz förderlich, aber nicht unbedingt notwendig (man könnte sich ja durchaus auch der Besonderheit der Kommunion völlig bewußt sein, auch wenn man z.B. grade vom Frühstück aufgestanden ist). Die Kirche setzt das als Norm, weil sie es für sinnvoll erachtet - dabei liegt es im Ermessen der Kirche, festzusetzen, welcher Zeitabstand sinnvoll ist. Damit ist das Übertreten dieses Kirchengebots, also der Ungehorsam gegenüber der Kirche, die eigentliche Sünde - nicht der zu geringe Zeitabstand zwischen Essen und Kommunion selbst.

(Deshalb kann von diesem Kirchengebot natürlich auch dispensiert werden, z.B. wenn vielleicht jemand aus medizinischen Gründen alle halbe Stunde eine Kleinigkeit essen muß, weil er sonst umkippt. Wäre die eucharistische Nüchternheit ein göttliches Gebot, dann wäre keine Dispens möglich, genausowenig wie man jemand vom 7. Gebot dispensieren kann.)

Andreas01
Beiträge: 243
Registriert: Dienstag 10. August 2004, 16:32

Beitrag von Andreas01 »

Cicero hat geschrieben:
Andreas01 hat geschrieben: Kein Stress bitte, lieber Cicero,
Nein, das war kein Streß,
aber wenn hier in diesen Hallen das Wort Ketzerisch *pfui*schüttel*
auftaucht, erschreckt es mich doch sehr.
:mrgreen:

Bezgl. der Diskussionen mit kämpferischen Freikirchlern :ratlos:
Bitte den Heiligen Geist um Beistand.
Verstehe ich nicht ganz;
wo sollen wir sonst gemeinsam Argumente sammeln, wenn nicht hier

Anastasis

Beitrag von Anastasis »

Angelika hat geschrieben:Ich hab auch schon Dinge gebeichtet, die ich selbst nicht als Sünde angesehen habe, von denen ich aber wusste, dass sie es laut kirchlicher Lehre sind. Und hab's selbstverständlich auch so gesagt.

Wahrscheinlich hab ich damit wieder etwas ganz fürchterlich falsch gemacht ... ;)

Gruß
Angelika
Ach was, falsch gemacht sicher nicht... :kiss:
Ich frage mich nur: wie kann man etwas bereuen, was man nicht als Sünde ansieht? Und zumindest anfanghafte Reue ist ja eine Voraussetzung für die Vergebung, damit auch für eine gültige Lossprechung. Ich könnte mir allenfalls vorstellen, daß es da wieder die Nichtübereinstimmung mit der Kirche bzw. das Handeln gegen ihre Aussagen ist, was man da bereuen kann - und nicht das, was man getan hat, selbst.

Oder wie würdest Du das sehen?

Andreas01
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Beitrag von Andreas01 »

Anastasis: Es ist ja nicht an sich Sünde, im Abstand X vor der Kommunion etwas zu essen - das ist nichts, was in sich irgendwie schlecht ist.
dann habe ich im Religionsunterricht der 60er Jahre was Falsches gelernt.
Analog Freitagsgebot: kein Fleisch.

Anastasis

Beitrag von Anastasis »

Andreas01 hat geschrieben:dann habe ich im Religionsunterricht der 60er Jahre was Falsches gelernt.
Daß jemand im Religionsunterricht was Falsches lernt, halte ich grundsätzlich immer für möglich. Damals wie heute.
(Manche Leute erzählen auch, sie hätten damals im Religionsunterricht gelernt, Selbstbefriedigung sei die schlimmste Sünde überhaupt.)

Cicero
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Beitrag von Cicero »

Andreas01 hat geschrieben: Verstehe ich nicht ganz;
wo sollen wir sonst gemeinsam Argumente sammeln, wenn nicht hier
Schon klar, aber gegen die Haltung und Ansichten manch "vernagelter" Gesprächspartner ist einfach kein argumentatives Kraut gewachsen.

Was nicht heißt, daß wir uns hier nicht unserer Haltung versichern können und sollten. Insofern hast Du natürlich recht "ketzerische" Positionen hier einzubringen.

Anastasis wollte Dir, wenn ich es richtig verstanden habe folgendes sagen:
Der innere Sinn des Nüchternheitsgebotes ist es, sich bewußt zu machen, was die Kommunion ist. Das Gesetz (analog das Gebot) ist für den Menschen da, nicht der Mensch für das Gebot. Was ja das Gesetz / Gebot nicht aufhebt, sondern ihm seinen Platz zuweist. Wei ich oben schrieb, hat das Nüchternheitsgebot für mich einen hohen Stellenwert und ich halte es auch.

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Angelika
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Beitrag von Angelika »

Ralf hat geschrieben:
Angelika hat geschrieben:Soll man vorsichtshalber vor jeder Kommunion beichten gehen ?
Würde nicht schaden - die von Dir genannte Motivation ist aber in meinen(!) Ohren zu skrupulant.
Ich (!) würde ja nicht aus solchen Motiven beichten.
Ich hatte bei deinen (!) Ausführungen hier den Eindruck, man müsse sich vor der Kommunion so gut wie möglich absichern, dass man auch ja nichts falsch mache ... ;)


Ralf hat geschrieben:Beichten sollte man (und damit meine ich vor allem auch mich!) nicht zuletzt aus Dankbarkeit.
Bild


Anastasis hat geschrieben:Ich frage mich nur: wie kann man etwas bereuen, was man nicht als Sünde ansieht? Und zumindest anfanghafte Reue ist ja eine Voraussetzung für die Vergebung, damit auch für eine gültige Lossprechung. Ich könnte mir allenfalls vorstellen, daß es da wieder die Nichtübereinstimmung mit der Kirche bzw. das Handeln gegen ihre Aussagen ist, was man da bereuen kann - und nicht das, was man getan hat, selbst.
Oder wie würdest Du das sehen?
Ich hab - sozusagen - die Nichtüberstimmung meiner Erkenntnis mit der der Kirche und meine Zweifel in die Beichte und damit ja vor Gott gebracht.

Eine Beichte ist für mich ein Öffnen vor Gott, die Bereitschaft, mich führen zu lassen, und die Bitte um Erbarmen und Vergebung, wenn ich dessen bedarf. Auch und gerade wenn meine Erkenntnis von der kirchlichen abweicht.

Ich würde es wieder so machen, wenn es noch einmal einen solchen Fall in meinem Leben gibt, und ich würde auch jedem, bei dem es ähnlich ist, raten, so zu handeln.

Gruß
Angelika

Anastasis

Beitrag von Anastasis »

Angelika hat geschrieben:
Anastasis hat geschrieben:Ich frage mich nur: wie kann man etwas bereuen, was man nicht als Sünde ansieht? Und zumindest anfanghafte Reue ist ja eine Voraussetzung für die Vergebung, damit auch für eine gültige Lossprechung. Ich könnte mir allenfalls vorstellen, daß es da wieder die Nichtübereinstimmung mit der Kirche bzw. das Handeln gegen ihre Aussagen ist, was man da bereuen kann - und nicht das, was man getan hat, selbst.
Oder wie würdest Du das sehen?
Ich hab - sozusagen - die Nichtüberstimmung meiner Erkenntnis mit der der Kirche und meine Zweifel in die Beichte und damit ja vor Gott gebracht.

Eine Beichte ist für mich ein Öffnen vor Gott, die Bereitschaft, mich führen zu lassen, und die Bitte um Erbarmen und Vergebung, wenn ich dessen bedarf. Auch und gerade wenn meine Erkenntnis von der kirchlichen abweicht.

Ich würde es wieder so machen, wenn es noch einmal einen solchen Fall in meinem Leben gibt, und ich würde auch jedem, bei dem es ähnlich ist, raten, so zu handeln.

Gruß
Angelika
Ja, das kann ich so gut nachvollziehen, danke!

Peter
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Beitrag von Peter »

Angelika, du darfst bei allem nicht vergessen: Ralf und Peter sind Männer.

(Das erklärt doch auch einiges.) :D

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Reinhard Gonaus
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Beitrag von Reinhard Gonaus »

Anastasis hat geschrieben:
Angelika hat geschrieben:Ich hab auch schon Dinge gebeichtet, die ich selbst nicht als Sünde angesehen habe, von denen ich aber wusste, dass sie es laut kirchlicher Lehre sind. Und hab's selbstverständlich auch so gesagt.

Wahrscheinlich hab ich damit wieder etwas ganz fürchterlich falsch gemacht ... ;)

Gruß
Angelika
Ach was, falsch gemacht sicher nicht... :kiss:
Ich frage mich nur: wie kann man etwas bereuen, was man nicht als Sünde ansieht? (...)
Wo ist da das Problem? Die Kirche sagt mir, eine bestimmte Verhaltensweise sei sündhaft, und mir leuchtet es nicht ein.
Im Umgang damit gibt's ja Abstufungen! Ich kann ehrlich und überzeugt der Ansicht sein, die Kirche habe in diesem speziellen Fall unrecht, oder ich sei ernstlich berechtigt, für mich eine Ausnahme in Anspruch zu nehmen. Damit kann ich recht haben oder nicht, ich werd's wohl eher nicht beichten.

Ich kann aber auch vermuten, die Kirche untersage die gedachte Handlungsweise wohl aus guten Gründen, auch wenn ich's nicht einsehe. Dann ist ja möglicherweise mein Mangel an Einsicht sündhaft?

Oder ich fühle mich prinzipiell verpflichtet, der Kirche zu gehorchen, bring's aber in diesem Fall einfach nicht zustande. Vielleicht bin ich ja auch im Recht, aber das ändert nichts daran, dass ich mich im Dissens mit der Kirche befinde, und das ist schon mal was Beichtenswürdiges.

Ach, ist das kompliziert! :/
Mach dir's einfach: Halt dich einfach selber Gott hin, wie du bist und vertrau darauf, dass er's gut macht! Das wäre richtig gebeichtet!
Reinhard
--
Wir werden nie herausfinden, warum einer, der schnarcht,
sich selbst nicht schnarchen hören kann. (Mark Twain)

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Reinhard Gonaus
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Beitrag von Reinhard Gonaus »

Anastasis hat geschrieben:
Andreas01 hat geschrieben:dann habe ich im Religionsunterricht der 60er Jahre was Falsches gelernt.
Daß jemand im Religionsunterricht was Falsches lernt, halte ich grundsätzlich immer für möglich. Damals wie heute.
(Manche Leute erzählen auch, sie hätten damals im Religionsunterricht gelernt, Selbstbefriedigung sei die schlimmste Sünde überhaupt.)
Ach aje.
Es gibt eine Reihe von fest einzementierten Anschauungen darüber, wie katholische Kirche und katholische Lehre sind. Diese Anschauungen sind durch nichts, auch nicht durch gekonnten Religionsunterricht zu erschüttern. Der Religionslehrer kann reden, was er will, die Schüler hören, was sie eh schon wissen. Später behaupten sie dann, sie hätten es in Religion gelernt, sie könnten sich erinnern, sie hätten's schließlich mit eigenen Ohren gehört.
Reinhard
--
Wir werden nie herausfinden, warum einer, der schnarcht,
sich selbst nicht schnarchen hören kann. (Mark Twain)

Laura

Beitrag von Laura »

Reinhard Gonaus hat geschrieben:
Anastasis hat geschrieben:
Andreas01 hat geschrieben:dann habe ich im Religionsunterricht der 60er Jahre was Falsches gelernt.
Daß jemand im Religionsunterricht was Falsches lernt, halte ich grundsätzlich immer für möglich. Damals wie heute.
(Manche Leute erzählen auch, sie hätten damals im Religionsunterricht gelernt, Selbstbefriedigung sei die schlimmste Sünde überhaupt.)
Ach aje.
Es gibt eine Reihe von fest einzementierten Anschauungen darüber, wie katholische Kirche und katholische Lehre sind. Diese Anschauungen sind durch nichts, auch nicht durch gekonnten Religionsunterricht zu erschüttern. Der Religionslehrer kann reden, was er will, die Schüler hören, was sie eh schon wissen. Später behaupten sie dann, sie hätten es in Religion gelernt, sie könnten sich erinnern, sie hätten's schließlich mit eigenen Ohren gehört.
Das kann ich bestätigen. Mancher Unfug ist einfach nicht "wegzuunterrichten" - da kannst Du machen, was Du willst ...

Laura

Geronimo

Beitrag von Geronimo »

Hier mal meine zugegeben unreflektierte Meinung zum Thema Beichten und Kommunion:

Ich gehe einfach in regelmässigen Abständen beichten, auch wenn ich nichts Konkretes im Sinne habe. Viele Dinge stellen sich erst im Beichtgespräch heraus ... und ich vertraue meinem Beichtvater. Manchmal gibt es etwas Bestimmtes, das ich sagen will, aber meistens herrscht nur das diffuses Gefühl vor, dass ich mal wieder beichten gehen müsse.
Es hat sich bis jetzt immer herausgestellt, dass dieses Gefühl Ursachen hatte. Die ich aber erst im Beichtgespräch herausfand.

Was die Kommunion betrifft - ich gehe nicht zur Kommunion, wenn ich dieses Gefühl habe, beichten zu müssen, aber aus irgendwelchen Gründen noch nicht dazu kam (zeitlich). Dann verkneif ich mir den Gang nach vorn. Weil ich weiß, dass da was ist, was mich trennt.

Geronimo

Biggi
Beiträge: 820
Registriert: Donnerstag 11. Dezember 2003, 16:46

Beitrag von Biggi »

Laura hat geschrieben: Das kann ich bestätigen. Mancher Unfug ist einfach nicht "wegzuunterrichten" - da kannst Du machen, was Du willst ...
Und manch Sinnvolles und Richtiges ist einfach nicht "reinzuunterrichten" - da kannst du auch machen, was du willst....

Erst letzte Woche, 10. Klasse: "Was ist denn ein Sakrament?" "Was heißt 'Mt 5, 12'?" o.ä. - Wenn ich nicht genau wüsste, dass ich das in der 5. oder 6. Klasse behandelt habe, würde ich mir denken: "Was haben die bloß im Religionsunterricht getrieben?" :/
Das Christentum nimmt den Menschen, wie er ist, und macht ihn zu dem, was er sein soll.
(Adolph Kolping, Patron des XX. Weltjugendtags 2005)

Laura

Beitrag von Laura »

Biggi hat geschrieben:
Erst letzte Woche, 10. Klasse: "Was ist denn ein Sakrament?" "Was heißt 'Mt 5, 12'?" o.ä. - Wenn ich nicht genau wüsste, dass ich das in der 5. oder 6. Klasse behandelt habe, würde ich mir denken: "Was haben die bloß im Religionsunterricht getrieben?" :/
Der junge Lehrer denkt:
Wen haben die nur letztes Jahr gehabt ...
Hätten sie mich gehabt, wäre es viel [Punkt]
Nach ein paar Jahren denkt er:
Sch ... , die haben ja mich im letzten Jahr gehabt ...

Das wird aber allerdings mit den neuen Bildungsplänen in BAWÜ alles besser ... dann bekommen wir andere Schüler - und die sind [Punkt]

:freude:

Laura

Beitrag von Laura »

Micha hat geschrieben:
Ralf hat geschrieben:Beichten sollte man (und damit meine ich vor allem auch mich!) nicht zuletzt aus Dankbarkeit.
Endlich hat DAS mal einer erkannt! :freude:
DAS könntest Du uns doch mal näher erläutern ..., oder?

Laura

Poliven
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Registriert: Mittwoch 24. Dezember 2003, 16:09

Die Handkommunion -

Beitrag von Poliven »

Offenbarungen an die Heilige Brigitta von Schweden über die Priester

Seinen großen Schmerz wegen des sittenlosen Lebens seiner Diener zeigte Jesus Brigitta oft. Einmal sagte er zu ihr: „Siehe, meine Tochter, meinen Priestern, welche ich vor allen Engeln und Menschen auserwählt habe, als ich von der Welt schied, habe ich dasjenige anvertraut, was mir das Teuerste ist, und ich habe ihnen fünf Gaben hinterlassen erstens meinen Glauben; zweitens die beiden Schlüssel zu der Hölle und zu dem Himmel; drittens die Kraft, aus einem Feinde Gottes einen Engel zu machen; viertens die Gewalt, meinen heiligsten Leib zu konsekrieren, was kein Engel tun kann; fünftens das Vorrecht, meinen Allerheiligsten Leib mit ihren Händen berühren zu dürfen. Jetzt aber verfahren sie mit Mir wie die Juden. Sie sind schlimmer als Judas; sie veruntreuen Mich wie Diebe und Verräter.“ Diese Klage des Ewigen Hohenpriesters durch eine Heilige vermittelt, verfehlte damals ihre Wirkung nicht bei Klerus und Volk.

Im Auftrage des Herrn musste Brigitta über die Zustände des Klerus an Papst Urban V. schreiben, wo der Herr mit den Worten schließt: „...denn es ist Gott lieber, dass an manchen Orten keine Messe gelesen wird, als dass unwürdige und unreine Hände seinen allerheiligsten Leib berühren." Wie sehr Jesus seine Priester liebt und wie Er sie auserwählt hat, zeigen uns diese Worte an Brigitta: „Höret es, meine Engel und das ganze Heer Meiner Heiligen! Die Priester habe ich Mir vor allen Engeln und Gerechten auserwählt und ihnen die Vollmacht erteilt, das Sakrament Meines Leibes zu verwalten. Ich habe sie Mir /u näheren und vertrauteren Freunden erwählt als die Propheten, denn sie vernehmen nicht bloß Meine Worte, sondern sie dürfen mit Händen berühren, was keiner der Propheten oder der Engel je durfte. Wäre es Mein Wille gewesen, so hätte ich wohl auch einen Engel zu diesem Amte erlesen können, allein Meine Liebe zu den Priestern war so groß, dass ich nur ihnen allein, nur ihnen allein, diese Auszeichnung verliehen und verordnet habe, dass sie in sieben Ordnungen vor Mir stehen: geduldig wie die Schafe; unerschüttert wie eine Mauer auf gutem Grund; beherzt wie Krieger; klug wie die Schlangen; schamhaft wie eine Jungfrau; rein wie die Engel; liebebrennend wie Braut und Bräutigam. Die priesterlichen Gewänder sind die Zeichen oder Sinnbilder der Zierden und Tugenden, mit denen die Seelen der Priester geschmückt sein müssen und durch welche sie mächtig sind, den Teufel zu überwinden."
http://www.herzmariens.de/Eucharist/han ... igitte.htm


Im Fall Anneliese Michel . Aufgezeichnete Aussagen der Dämonen die aus Anneliese sprachen

Die Dämonen über die Zustände in der Kirche

29.9.75 Judas zu Pater Renz:

x 1) Das Ding (Talar), das Sie da anhaben, haben die meisten nicht mehr an. Diese Modernisten, das ist mein Werk, und sie gehören mir schon alle.

x 2) Dem Papst in Rom folgen sie nicht mehr. Der in Rom erhält die Kirche noch allein aufrecht.

x 3) Diese Enzyklika ist auch für die Katz (Humanae Vitae).

x 4) Die Klosterfrauen sitzen vor dem Fernseher und beten nicht genug und knien sich nicht hin und halten ihre Pfotchen hin.

5) Das machen alle so vom Bischof bis zum Pfarrer. Auch der x.... in x.... lässt sie hinstehen und gibt es in die Pfötchen (Der Teufel lacht, spöttelt und macht sich dabei lustig).

1.10.75 An die Unbefleckte Empfängnis glaubt heute keiner mehr,

x 6) Deswegen hocken sie da unten, wo ich auch hocke.

7) Die Pfarrer sind alle so saublöd. Sie sind von mir alle angesteckt. Ich bin nämlich der Verräter. Die meisten sind nämlich genauso wie ich. Sie verraten nämlich auch den Nazarener.

x 8) Der da unten, der hält die Kirche noch allein aufrecht. Die anderen, die folgen ja nicht. Sie wollen alle modern sein.

9) Die Pfarrer, die beten zu wenig, hocken sich vor das Sch....ding, statt dass sie beten. Ich habe schon eine ganze Menge im Schlepptau. Wenn die dem glauben würden da unten, da ginge es ihnen besser. Sie machen alle nach ihrem eigenen Kopf, und dann glauben sie noch, wie schlau sie sind.

10) Den Rosenkranz halten sie für unmodern. Der Pfarrer von x.... hält auch nichts davon. Einmal in der Woche betet er den Rosenkranz, und dann meint er wunder, was er gemacht hat. Jeden Tag.....nein, ich sage nichts. Die da oben (= Gottesmutter), wenn es die nur nicht gäbe.

11) Kirche? Die meisten glauben ja nur noch, es wäre ein Verband. Die Modernisten bringen sie noch um. Wir schaffen so viel daran, dass sie untergeht. Wir spritzen schon so viel Gift rein in die Kirche, dass sie untergeht. Es sind nur noch wenig, die der Kirche treu sind.

x 12) Das Sch....buch (= holl. Katechismus), das sie geschrieben, ist verflucht. Das, was im Vaterunser steht „und führe uns nicht in Versuchung", das ist verfälscht. In Jak.1.13 steht es.

13) Nach dem Leben ist alles aus, das glauben viel, sehr viel, und danach leben sie auch, weil sie nicht mehr beten.

x 14) Die Sünden reichen bis zum Himmel; aber es dauert nicht mehr lang. Die von 17 hat es gesagt. Aber das haben bloß ein paar befolgt. Die Plage wird kommen, und wir holen, wen wir holen dürfen. Tod, Trübsal und Hunger, ja, das kommt auch noch. Ja, der da oben guckt nicht mehr lange zu; aber das glaubt keiner mehr zum Glück; da können wir noch so viel holen, wie es geht.

15) Die Filme sind schlecht, und das Fernsehen ist auch nicht viel besser.

7.10. 16) Die Bank (= Kommunionbänke) sind sowieso in keiner Kirch mehr drinnen.

17.10. 17) Von uns spricht niemand mehr, vor allem die sehr geehrten Herren Pfarrer.

10.10. Vor allem den Küng von Tübingen und den Haag kenne ich sehr gut. Und die Bischöfe sind so blöd und glauben den Theologen mehr wie dem Papst.

18) Rosenkranzmonat ist, aber die wenigsten beten ihn, weil die Herren Pfarrer ihn für unmodern halten. Die sind so blöd! Wenn die eine Ahnung hätten! Weil er eine starke Waffe ist gegen Satan und gegen uns. Ich muss das ja sagen; aber das glauben nicht viele.

Nero 10.10.75 x 19) Die holländischen Bischöfe sind Ketzer. Sie sind dem Papst untreu geworden.

x 20) Am Sonntag ist es so schön im Bett. Das gefallt mir. Beten soll man Tag und Nacht!

Luzifer 22.10.: Solange sie auf der Welt sind, geht es ihnen gut. Aber hernach nicht mehr.

Nero 10.10.75: x 21) Der umgedrehte Altar, der von der anderen Partei ist, das haben sie von den Evangelischen nachgemacht wie eine Hure! Im Auftrag von der oben!

x 22) Die Katholiken haben die wahre Lehre und laufen den Evangelischen nach wie die Huren!

Die Katholiken schmeißen ihre Lehre den Säuen zum Fraß vor.

23) Die Sch....Synoden, da wird dauernd gepäppelt. Die Bischöfe wissen, was sie zu tun hätten. Sie brauchten keine Synode, wenn sie dem Papst folgen würden. Der Papst ist für die zu blöd!

24) Das Ding (= hl. Hostie) geben sie alle in die Hand.

Luzifer x 25) Das ist das Schlimmste, wenn die Lehre in der Kirche ver-20.10.75 fälscht wird.

26) Ihr habt die Macht, uns auszutreiben. Die meisten machen keinen Gebrauch.

27) Es geht niemand mehr in die Kirch. Vor dem Kasten (= Tabernakel) kniet niemand mehr.

Um die Kirch ist es schlecht bestellt, seitdem sie gegründet worden ist. Die sind so modern. Die Kirche passt sich zu sehr an die Welt an. Der Nazarener und seine Mutter greifen ein. Lange dauert es nicht mehr, dann kracht's!

Fleischmann 27.10.75: In x.... haben sie eine Hostie geklaut. Sie sind vorgegangen, haben ihr Pfötchen hingehalten und sind weggegangen.

x 28) Mehr als eine Hostie ist geklaut worden, vier! Sie haben sie verkauft. Die haben nicht viel dafür bekommen, an jemand, der mein Diener ist. Ja, wer kann das schon sein? Das passiert im übrigen öfters. Nicht nur in x.... Es sind wohl noch andere Messen. Wenn die Bischöfe das (= Handkommunion) nicht erlaubt hätten, würde das nicht passieren. Wenn schon, muss aufgepasst werden. Jetzt geht es sowieso nicht mehr lange; dann geht es in den Graben. Das sagt die Hohe Dame.

Luzifer 27.10.75: 29) Hostien werden viel geklaut, nicht bei Ihnen, da ist es schlecht möglich. Das ist unser größter Spaß zum Leidwesen vom Nazarener und Seiner Mutter. Die Verantwortung hat der Bischof und der Pfarrer. Der Bischof, weil er es erlaubt hat. Er will, dass die Priester dem Bischof folgen. Die Priester müssen mutig sein. Im Auftrag vom Nazarener und Seiner Mutter! Und viele Pfarrer kommen in Gewissensnot wegen dieser Sache. Einerseits sollen sie dem Bischof folgen und andererseits dem Gewissen.

Judas 23.1.76: x 30) Im Neuen Glaubensbekenntnis steht jetzt ganz anders drin: „Hinabgestiegen in das Reich der Toten." Da leugnen sie die Hölle. Aber wenn sie wüssten, was ihnen blüht. Die Pfarrer interpretieren ja selber falsch. Die Hölle muss es heißen. Im Auftrag von der Hohen Dame!

Luzifer 20.10.75: 31) Manche haben keinen Funken des Glaubens mehr; die gehören mir.

32) Die Kirchen sind leer bis auf ein kleines Häuflein.

33) Haag! Der ist schön blöd. Wenn jemand glaubt, was er sagt, das ist schon ziemlich schlimm!

Worüber sich Dämonen freuen was ihnen lieber ist !

Worüber sich Dämonen freuen; was ihnen lieber ist

Judas 29.9.75: Stehen muss man; ist mir viel lieber als knien. Es gehört nicht gekniet. Das ist mir verhasst.

Der Pfarrer..... lässt sie alle hinstehen und Pfötchen hinhalten. Der ist so saublöd. Ich sorge schon, dass sich keiner hinkniet.

15.10.75: Die neuen Reformen gefallen uns sehr gut. Mit den Änderungen sind wir sehr zufrieden.

6.10.75: Das andere, wo man in die Hand gibt (= Handkommunion), das habe ich fertiggebracht.

10.10.75: Und vor allem gefällt uns, wenn man vor allem steht. Da stehen sie immer, wenn das Ding ausgeteilt wird. Das haben wir fertiggebracht. Die sind so saublöd.

24.11.75: Schade, dass die Synode zu Ende ist. Da hat es uns so gut gefallen.

Luzifer 20.10.75: Einige gibt es, die glauben nicht einmal, dass es mich gibt. Das sind meine Liebsten. Den Haag habe ich ganz gern. Der bringt die ganze Welt durcheinander.

zu Herrn Pfarrer Alt: Anders als im Priesterkleid bist du mir viel lieber. Aber die meisten ziehen es nicht mehr an. Das gefällt mir unheimlich.

27.10.75: Die .... (= Handkommunion) ist die höchste Leistung, die ich fertiggebracht habe.
Aufträge von Oben durch die Dämonen

Judas 29.10.75: x 1) Die . . . (Kommunion) =Bänk müssen wieder in die Kirche hinein. (Mehrmals!) Das sage ich nicht gerne, aber die Dame zwingt mich, die Madam.

Luzifer 4.10.75: 2) Die Bischöfe müssen dem Papst folgen.

3) In der Kirche muss gekniet werden (mehrmals wiederholt!) Die ... zwingt mich.

x 4) Das Ding . . . (= hl. Hostie) darf niemand austeilen. Die Laien dürfen das nicht austeilen.

x 5) Das Ding darf nicht in die Hände gegeben werden.

6) Bei der Austeilung von dem Zeug (= hl. Hostie) muss gekniet werden. Im Auftrag von der da.

x 7) Der alte . . . (= Katechismus) muss wieder her, auf Befehl von der da ... Der holländische Katechismus muss nicht in die Schule hinein, das hat mir der Nazarener befohlen.

10.10.75: x 8) Heiraten dürfen die Priester auch nicht, im Auftrag von Oben.

9) Die Schwestern müssen in ihrer Ordenskleidung gehen.

10) Es muss gebetet werden und in den Familien der Rosenkranz.

11) Die holländischen Bischöfe sind Ketzer. Sie sind dem Papst untreu geworden.

12) Dem Papst muss Gehorsam geleistet werden.

13) Die sehr geehrten Herren Pfarrer müssen predigen, dass es mich gibt. Das muss dem Volk bewusst gemacht werden.

14) Das Sch....ding (Stola) müssen sie tragen.

15) Die Priester müssen als solche erkennbar sein.

16) Die Leute müssen zum Beichten gehen. Zum Glück geht fast niemand mehr hinein in dieses Scheißding da.

17) Die katholische Lehre muss unverfälscht verkündet werden.

18) Ja, die Herren Pfarrer müssen sagen, dass es mich gibt; sonst gehen sie alle zu uns runter. Die Dame zwingt mich immer; sie will nämlich das Sch....Volk retten. Aber alles bringt sie auch nicht fertig, weil nämlich zu wenig gebetet wird.

19) Die Priesterkandidaten müssen beten. Sie müssen in eigenen Seminarien ausgebildet werden; sie dürfen nicht auf die anderen Universitäten.

20) Das ist das Schlimmste, wenn die Lehre verfälscht wird. Die Bischöfe sollen nach Rom gucken.

Fleischmann

14.10.75: 21) Die Menschen sollen zum Priester, wenn sie krank sind. Im Auftrag von der Hohen Dame!

Luzifer 28.10.75: x 22) Im Auftrag von Seiner Braut soll mehr zum Hl. Geist gebetet werden. Im Auftrag von der Hohen Dame sollt ihr viel beten, weil bald das Strafgericht kommt, damit nicht so viel zu uns kommen. Den Rosenkranz beten!

27.10.75: x 23) Die Handkommunion muss abgeschafft werden; das ist mein Werk. Der Bischof soll die Handkommunion verbieten, wenn er es fertigbringt.

Nero 10.10.75: 24) Ja, ihr sollt die Botschaft von Fatima befolgen!

25) Humanae Vitae ist entscheidend! Die ganze Humanae Vitae!

26) Wenn dies nicht erfüllt wird, kommt ein neues Strafgericht. Ihr verreckt alle. Es wird sehr schlimm werden, hier in Europa!

27) Der Sch.... (= Rosenkranz) muss gebetet werden; sonst ist es aus!

Luzifer 13.10.75: 28) Die Demokratie in der Kirche ist nicht unbedingt das Beste, weil der Gehorsam untergraben wird. Die Pfarrgemeinderäte sind auch nicht das Allerbeste. Die Pfarrer haben zu befehlen. Die Priester müssen nach ihrem Gewissen handeln, vor allem, dass sie in dieser Kutte herumrennen müssen.

Luzifer 13.10.75: x 29) Zu den Schutzengeln muss mehr gebetet werden, weil die Macht der Hölle zur Zeit so groß ist.

30) Die Menschen müssen ihre Schutzengel anflehen, damit sie ihnen beistehen.

Luzifer 15.10.75: 31) Das Weihwasser muss wieder in die Häuser, ja, und das Kreuz muss auch wieder in die Häuser hinein.

32) Die Priester müssen deutlich als solche erkennbar sein. Wenn die nämlich in ihrem .... (Talar) herumrennen würden, dann hätten wir nicht so viel Macht über die Sch....kerle.

17.10.75: 33) Im Auftrag von der .... (Gottesmutter) sollen die hl. Fünf Wunden besonders verehrt werden.

22.10.75: 34) Das hl. Antlitz soll verehrt werden. Das sagt der Nazarener, weil es durch die Menschen sehr entstellt wird. Deshalb muss es verehrt werden.

35) Die Medaille vom hl. Antlitz soll verehrt werden. Das befiehlt mir der, der die Macht über Himmel und Hölle hat.

36) Das Bild, wo sein Antlitz darauf ist, von der Sr. Faustine, soll auch verbreitet werden (= vom barmherzigen Heiland).

37) Dort, wo dieses Bild steht, von dem geht viel Segen aus - zu unserem Schaden. Er selbst hat es befohlen, der Nazarener und Seine Mutter.

38) Wenn auch die Priester das Antlitz verehren, das hört Er gern. Alle Priester sollen Sein Antlitz verehren und alle Menschen.

39) Zum hl. Josef beten, ist sehr wichtig, sogar sehr!

Fleischmann 24.10.75: 40) Es darf kein Priester heiraten. Er ist Priester auf ewig. Und mit den Ordensleuten ist es nicht anders. Sie müssen ihrem Beruf treu bleiben. Viele werden heute untreu.

41) Die Priester sollen auch in den eucharistischen Liebesbund gehen.

Luzifer 24.10.75: 42) Ihr müsst mehr predigen! Im Auftrag von der da oben! Ihr müsst die Leut aufmerksam machen auf die Gefahren der gottlosen Welt. Den haben sie verlassen, bei dem sie Ruhe finden könnten.

www.anneliese-michel.de.ms

Anneliese Michel hat für die Sünden dieser Welt gelitten. Sie gab ihr JA zum Leid und trug somit zur Sühne für die Menschheit bei ! .

Wer weiterlesen will einfach auf www.anneliese-michel.de.ms und dann auf "Aussagen von Dämonen" . :roll: :freude: :freude: :freude: :freude: :sauer:

kephas
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Re: Die Handkommunion -

Beitrag von kephas »

Poliven hat geschrieben:Aufgezeichnete Aussagen der Dämonen die aus Anneliese sprachen
Der Vater der Lüge und seine Dämonen versuchen immer, uns in die Irre zu führen, auch wenn es sich fromm anhört. Jesus hört ihn nicht an:
Lukas-Ev. hat geschrieben: In der Synagoge saß ein Mann, der von einem Dämon, einem unreinen Geist, besessen war. Der begann laut zu schreien: 34 Was haben wir mit dir zu tun, Jesus von Nazareth? Bist du gekommen, um uns ins Verderben zu stürzen? Ich weiß, wer du bist: der Heilige Gottes! 35 Da befahl ihm Jesus: Schweig und verlass ihn!

Poliven
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Re: Die Handkommunion -

Beitrag von Poliven »

kephas hat geschrieben:
Poliven hat geschrieben:Aufgezeichnete Aussagen der Dämonen die aus Anneliese sprachen
Der Vater der Lüge und seine Dämonen versuchen immer, uns in die Irre zu führen, auch wenn es sich fromm anhört. Jesus hört ihn nicht an:
Lukas-Ev. hat geschrieben: In der Synagoge saß ein Mann, der von einem Dämon, einem unreinen Geist, besessen war. Der begann laut zu schreien: 34 Was haben wir mit dir zu tun, Jesus von Nazareth? Bist du gekommen, um uns ins Verderben zu stürzen? Ich weiß, wer du bist: der Heilige Gottes! 35 Da befahl ihm Jesus: Schweig und verlass ihn!
und die Hl Brigitta von Schweden ist dann also eine Spinnerin ?

Traurige Umfrage: aber war ja nicht anders zu erwarten. Wo doch in immer mehr Kirchen die Kommunionsbänke einfach rausgerissen werden . :sauer:

Jan Markus
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Re: Die Handkommunion -

Beitrag von Jan Markus »

Poliven hat geschrieben: Anneliese Michel hat für die Sünden dieser Welt gelitten.
Wie ja bekanntlich auch Anneliese Michel auf Golgatha gekreuzigt wurde...

Poliven
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Re: Die Handkommunion -

Beitrag von Poliven »

Jan Markus hat geschrieben:
Poliven hat geschrieben: Anneliese Michel hat für die Sünden dieser Welt gelitten.
Wie ja bekanntlich auch Anneliese Michel auf Golgatha gekreuzigt wurde...
du übersiehst die vielen Heiligen die die Stigmata empfangen durften. Das ganze leid ist Sühne für unsere Schuld. Die Sünde ist die Wurzel des Leids. Tja so siehts nun einmal aus ! und warum ? weil nicht jeder Mensch regelmäßig zur Beichte geht und regelmäßig die hl Kommunion empfängt. So einfach ist das . Würde jeder Mensch regelmäßig zur Beichte/Kommunion gehen und nicht - oder kaum sündigen -> Wir hätten das Paradies auf Erden. Dem ist jedoch nicht so .

;)

Uwe Schmidt
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Beitrag von Uwe Schmidt »

Poliven, ich weiß nicht, was ich von Aussagen von Dämonen halten soll - der Teufel ist doch sogar der Vater der Lüge! Aber andererseits stimmt schon das Meiste von dem, was sie von sich geben, wenn sie es auch sehr vulgär sagen (passt aber natürlich wieder zu ihnen). Da ich aber weiß, dass auch auf der traditionalistischen Seite sehr schlimm gelogen wird, werde ich den Verdacht nicht los, das hier von interessierter Seite manipuliert wurde. Ich glaube, von den Exorzismen der Anneliese Michel gibt es auch Tonbandmitschnitte - ist denn dein Posting eine Abschrift davon?

Poliven
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Beitrag von Poliven »

Uwe Schmidt hat geschrieben:Poliven, ich weiß nicht, was ich von Aussagen von Dämonen halten soll - der Teufel ist doch sogar der Vater der Lüge! Aber andererseits stimmt schon das Meiste von dem, was sie von sich geben, wenn sie es auch sehr vulgär sagen (passt aber natürlich wieder zu ihnen). Da ich aber weiß, dass auch auf der traditionalistischen Seite sehr schlimm gelogen wird, werde ich den Verdacht nicht los, das hier von interessierter Seite manipuliert wurde. Ich glaube, von den Exorzismen der Anneliese Michel gibt es auch Tonbandmitschnitte - ist denn dein Posting eine Abschrift davon?
ja genau. war nicht der ganze Text dazu ... kann man ganz einfach nachlesen auf der Seite www.anneliese-michel.de.ms und da dann unter "Aussagen von Dämonen" da findet ihr dann den Rest . Die Dämonen geben da beispielsweise auch an das sie von der Gottesmutter dazu gezwungen werden auszusagen .

Wieso denkt ihr mussten so viele Exorzismussitzungen her ? Weil der Heiland selbst die Dämonen nicht hatte gehn lassen da diese noch was ausplaudern mussten.

Sie sagen ja selber. Bevor nicht alles gesagt ist lässt er sie nicht gehen .

Also wie gesagt einfach unter www.anneliese-michel.de.ms dann unter Aussagen von Dämonen da ist das auch alles schön übersichtlich .

bitte.

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Juergen
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Beitrag von Juergen »

Uwe Schmidt hat geschrieben:... Da ich aber weiß, dass auch auf der traditionalistischen Seite sehr schlimm gelogen wird, werde ich den Verdacht nicht los, das hier von interessierter Seite manipuliert wurde. ...
Die Seite stammt wohl von einer "tradidionalistischen Ecke" - wenn man das so sagen will.

Der Macher der Seite "anneliese-michel" ist der gleiche, der auch die Seite herzmariens.de betreibet und ebenso noch weitere Seiten mit ähnlichem Inhalt.:

Eine Hauptseite/Hauptdomain ist: najukorea.de

Nicht über Links auf der Hauptseite zu erreichen, sondern über .ms bzw. .vu Domains, sind weitere Unterseiten:
najukorea.de/web_michel/ (zu erreichen über: anneliese-michel.de.ms)
najukorea.de/sievernich/ (zu erreichen über: sievernich.de.vu)
najukorea.de/web_weigand/ (zu erreichen über: barbara-weigand.de.vu)
Gruß Jürgen

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spectator
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Beitrag von spectator »

@ Poliven,
wenn dir die Mundkommunion schon so wichtig ist, dann erkläre das doch besser mit deinen eigenen Worten warum.
Die Privatoffenbarungen können dir dabei helfen, ihre Annahme ist aber für die Gläubigen nicht verpflichtend.
Dazu die Kirche:
“Im Laufe der Jahrhunderte gab es sogenannte „Privatoffenbarungen“, von denen einige durch die kirchliche Autorität anerkannt wurden. Sie gehören jedoch nicht zum Glaubensgut. Sie sind nicht dazu da, die endgültige Offenbarung Christi zu „vervollkommnen“ oder zu „vervollständigen“, sondern sollen helfen, in einem bestimmten Zeitalter tiefer aus ihr zu leben. Unter der Leitung des Lehramtes der Kirche weiß der Glaubenssinn der Gläubigen zu unterscheiden und wahrzunehmen, was in solchen Offenbarungen ein echter Ruf Christi oder seiner Heiligen an die Kirche ist (Vgl. dazu auch 84, 93).

Der christliche Glaube kann keine „Offenbarungen“ annehmen, die vorgeben, die Offenbarung, die in Christus vollendet ist, zu übertreffen oder zu berichtigen, wie das bei gewissen nichtchristlichen Religionen und oft auch bei gewissen neueren Sekten der Fall ist, die auf solchen „Offenbarungen“ gründen.“
KKK

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FioreGraz
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Beitrag von FioreGraz »

@poliven

Kniebänke gabs nicht immer, in Kathedralen waren überhaupt keine Bänke die Regel. Und sie dienten sogar ganz profanen Dingen, wie Jausnen, Ratsversammlungen, Treffpunkte, Rastplatz. Stell dir vor eine MEsse und mittendrin eine Gruppe Bauern die zum Markt kamen Jausnen,rasteten und scherzten, daneben die Ratsversammlung........

LG
Fiore

Poliven
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Beitrag von Poliven »

FioreGraz hat geschrieben:@poliven

Kniebänke gabs nicht immer, in Kathedralen waren überhaupt keine Bänke die Regel. Und sie dienten sogar ganz profanen Dingen, wie Jausnen, Ratsversammlungen, Treffpunkte, Rastplatz. Stell dir vor eine MEsse und mittendrin eine Gruppe Bauern die zum Markt kamen Jausnen,rasteten und scherzten, daneben die Ratsversammlung........

LG
Fiore
Ja aber damals wurde sich tief verbeugt und es wurde ein Tuch über die Hände gelegt !



na gut dann probier ichs einfach mal mit anderen Worten.

Die Handstehkommunion ist schlicht Ehrfurchtslos !

Ja jetzt werden wieder viele aufrufen und sagen es kommt doch auf das Herz an und auf die innere Einstellung . Doch wissen wir nicht auch das unsere innere Haltung die äußere wiederspiegelt ? . Wären wir wirklich ehrfürchtig würden wir nicht zögern den Herrn knieend zu empfangen.

Das Problem ist doch heute viel mehr das der Leib Christi selbst nur noch als ein Stückl Brot gesehen wird und mehr als Symbol.

Was also veranlasst Menschen vor dem ALLERHEILIGSTEN zu stehen? Ist es der Stolz ? ist es die menschliche Würde?

Bleiben wir einmal bei der menschlichen Würde.

Wikipedia spuckt folgendes aus. ( gekürzt )

Umgangssprachlich ist "Würde"

* das gemessene, besonnene und glaubhaft das Absehen von eigenen Nöten signalisierende Verhalten eines Menschen, das anderen Ehrfurcht einzuflößen geeignet ist.
* Man ist einer Ehre oder eines guten Leumunds würdig, wenn man ihnen gerecht werden kann, sie verdient hat.
* Von Würde spricht man im Zusammenhang mit Ritualen (vgl. "eine würdige Feier").
* Von Würde spricht man im Zusammenhang mit hohen Ämtern (vgl. die "Würde des Amtes", etwa des Bundespräsidenten, die "nicht beschädigt werden darf").

Beten wir nicht auch : Herr ich bin nicht würdig das du eingehest unter meinem Dach aber sprich nur ein Wort so wird meine Seele gesund ?

ich denke das ist soweit klar.

Ja es war der Stolz der 1/3 der Engel gegen Gott rebellieren ließ. Wieso kniet man sich nicht wenn man Gott selbst in der hl Kommunion begegnet ? . Ist man zu stolz? Ist der Glaube an die realpräsenz Gottes zu schwach ? . Will man sich nicht zum "Affen machen" vor all denjenigen die die Hl. Kommunion im stehen empfangen ?

In Kirchen wo die Kommunionsbänke herausgerissen worden sind fühlt man sich als Katholik mehr in einer protestantischen als in einer katholischen Kirche. Man bekommt ein lächeln von den Priestern zugeworfen wenn man sich kniet und es wird getuschelt und gestaunt als ob man ein Außerirdischer wär der den Leib des Herrn ehrfürchtig empfangen möchte. Ist es nicht so ? ist es nicht heutzutage eine Ausnahme - gerade in Kirchen wo keine Kommunionsbänke mehr stehen - einen Katholiken anzutreffen der seine Würde vor Gott abwirft sich klein macht vor Gott und sich den Leib unseres Herrn ehrfürchtig und wie ein Kind ( als ob man sich nicht selbst "füttern" könnte ) in den Mund legen lässt ?
Denn wie die Kinder sollen wir sein .


Wenn nicht der Stolz . Wenn nicht die Würde. Wenn nicht der schwache Glaube.

Was veranlasst Menschen denn noch vor Gott zu stehen ? Moses kniete als Gott sich ihm offenbarte alle Heiligen knieten bei Erscheinungen . Die 3 Kinder aus Fatima spürten ein tiefes bedürfnis sich vor der Gottesmutter zu knien. selbst die Engel verneigen sich vor Gott. Sind "wir" der Teil der Engel der gegen Gott rebbelieren würde ?

mfg

Poliven

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Juergen
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Beitrag von Juergen »

Poliven hat geschrieben:Wären wir wirklich ehrfürchtig würden wir nicht zögern den Herrn knieend zu empfangen.
Da ist sie wieder, die alte Krankheit, über andere zu richten und ihnen die nötige Ehrfurcht abzusprechen.
Gruß Jürgen

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