Stromausfall vortäuschen!Protasius hat geschrieben:Wenn man das Keyboard zu spielen hat, ist der freie Wille doch eher eingeschränkt.Ecce Homo hat geschrieben:Eh, Du bist schon ein Masochist, freiwillig hinzugehen...Protasius hat geschrieben:Ich hatte heute Familiengottesdienst zum Thema "Zachäus - der große Tag eines kleinen Mannes". Lesung und Glaubensbekenntnis sind offenbar überflüssig, das Evangelium kann man durch ein Theaterspiel des Kindergartens über Zachäus ersetzen. Und alle klatschen begeistert.
Liturgische Mißbräuche und kein Ende (2)
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Bist angestellt? Dann: Du Armer...Protasius hat geschrieben:Wenn man das Keyboard zu spielen hat, ist der freie Wille doch eher eingeschränkt.Ecce Homo hat geschrieben:Eh, Du bist schon ein Masochist, freiwillig hinzugehen...Protasius hat geschrieben:Ich hatte heute Familiengottesdienst zum Thema "Zachäus - der große Tag eines kleinen Mannes". Lesung und Glaubensbekenntnis sind offenbar überflüssig, das Evangelium kann man durch ein Theaterspiel des Kindergartens über Zachäus ersetzen. Und alle klatschen begeistert.
Da kommst wohl kaum raus...
Beileid!
(Ist auch der Grund, warum ich mich persönlich seit soundsovielen Jahren weigere, was orgelvertragsmäßig zu unterschreiben und im Normalfall für die Dekanatsgemeinden nicht fragbar bin. Dann müsste ich hinter den so genannten Gottesdiensten stehen - und auch so was wie Wortgottesfeiern etc. unterstützen.
No way!
Und da es hier nun mal so gut wie keine Gemeinden gibt, wo man sich regelmäßig drauf verlassen kann, rite et recte gefeierte Messen zu kriegen, lass ich das Orgeln dort lieber sein und suche mir meine täglichen Messorte selbst aus, auch wenn das teils "das geringere Übel" ist... aber ich muss das nicht unterstützen)
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Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Angestellt bin ich nicht, aber ich würde einige Leute sehr verletzen, wenn ich nicht wenigstens bei Abwesenheit des eigentlichen Keyboarders selbigen vertreten würde. Aus so einer Gruppe wieder herauszukommen, wenn man erstmal drin ist, ist nicht so einfach, zumal wenn man Schwierigkeiten hat, das Mißfallen über Familiengottesdienste verständlich zu machen.Ecce Homo hat geschrieben:Bist angestellt? Dann: Du Armer...Protasius hat geschrieben:Wenn man das Keyboard zu spielen hat, ist der freie Wille doch eher eingeschränkt.Ecce Homo hat geschrieben:Eh, Du bist schon ein Masochist, freiwillig hinzugehen...Protasius hat geschrieben:Ich hatte heute Familiengottesdienst zum Thema "Zachäus - der große Tag eines kleinen Mannes". Lesung und Glaubensbekenntnis sind offenbar überflüssig, das Evangelium kann man durch ein Theaterspiel des Kindergartens über Zachäus ersetzen. Und alle klatschen begeistert.
Da kommst wohl kaum raus...
Beileid!
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Wälz Dich beim nächsten mal einfach wimmernd und schreiend am Boden. Die verstehen das dann schon.Protasius hat geschrieben:...zumal wenn man Schwierigkeiten hat, das Mißfallen über Familiengottesdienste verständlich zu machen.
"We have feminized the Church so much that it is not attractive to men."
(Eric Sammons)
(Eric Sammons)
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Äußere dich einfach so, wie sich jene Menschen über ein Lateinisches Choralamt äußern würden....Das könnte dir sicher niemand verdenkenKai hat geschrieben:Wälz Dich beim nächsten mal einfach wimmernd und schreiend am Boden. Die verstehen das dann schon.Protasius hat geschrieben:...zumal wenn man Schwierigkeiten hat, das Mißfallen über Familiengottesdienste verständlich zu machen.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Ich war heute um 15:00 Uhr in einer Misch-Masch-Messe… schön war sie trotzdem…
Also es war eine Wallfahrtsmesse der "St. Johannes Bruderschaft" im Marienwallfahrtsort Verne.
Tagesgebet etc. war von Johannes d. Täufer (Vorabendmesse)
Da bei einer Festmesse der Bußakt als störend empfunden werden könnte, hat der Zelebrant ihn weggelassen… (macht der an Festen meistens)
Lesung und Evangelium waren vom Sonntag
Vor dem Schlußsegen ging es in Prozession zum Gnadenaltar. Da wurde noch etwas gebetet und Marienlieder gesunden und dann gab es dort den Schlußsegen.
Aber zumindest der Gesang kräftig und die Orgel wurde gut gespielt.
Also es war eine Wallfahrtsmesse der "St. Johannes Bruderschaft" im Marienwallfahrtsort Verne.
Tagesgebet etc. war von Johannes d. Täufer (Vorabendmesse)
Da bei einer Festmesse der Bußakt als störend empfunden werden könnte, hat der Zelebrant ihn weggelassen… (macht der an Festen meistens)
Lesung und Evangelium waren vom Sonntag
Vor dem Schlußsegen ging es in Prozession zum Gnadenaltar. Da wurde noch etwas gebetet und Marienlieder gesunden und dann gab es dort den Schlußsegen.
Aber zumindest der Gesang kräftig und die Orgel wurde gut gespielt.
Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Wenn ich unser Direktorium richtig gelesen habe, ist das sogar zulässig.
Direktorium Paderborn hat geschrieben:Aus pastoralen Gründen können auch die Perikopen der Tagesmesse vom H genommen werden.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Es waren umgekehrt: die Perikopen vom Sonntag (Gal 3, Lk 8) - der Rest war vom HProtasius hat geschrieben:Wenn ich unser Direktorium richtig gelesen habe, ist das sogar zulässig.Direktorium Paderborn hat geschrieben:Aus pastoralen Gründen können auch die Perikopen der Tagesmesse vom H genommen werden.
Es war also keine Messe vom Sonntag
und es war keine Messe vom Hochfest,
sondern irgendwas dazwischen.
Gruß Jürgen
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
das sind Sorgen ... diese Messe wurde auch nur an diesem Ort mit diesen Menschen aus diesem Anlass sooo gefeiert ......Juergen hat geschrieben:Es war also keine Messe vom Sonntag
und es war keine Messe vom Hochfest, sondern irgendwas dazwischen.
Wo soll das Problem sein?
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Es gibt die legendäre Geschichte von jener anglikanischen Gemeinde, in der zunächst ein Weihnachtsfestgottesdienst fürs Fernsehen aufgezeichnet, dann die Kirche umdekoriert und gleich noch ein Ostergottesdienst für die Konserve produziert wurde. Stellt sich in der Tat die Frage, warum man nicht gleich ein Mischgottesdienst draus gemacht und ihn zweimal gesendet hat.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
zumal es viel biliger gewesen wäre!
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Sinnvoll finde ich's - abgesehen von der Rubrikentreue - nicht, das Hochfest Geburt des Täufers zu feiern und dann ein Evangelium zu nehmen, in dem er nicht vorkommt.
Aber ob das schon unter die liturgischen Mißbräuche fällt, da gibt's wohl Schlimmeres.
Aber ob das schon unter die liturgischen Mißbräuche fällt, da gibt's wohl Schlimmeres.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Ja gell? Am besten feiert man einmal im Jahr einen Mischgottesdienst für alles. Dann muß man die Kirche für den Rest der Zeit nicht heizen, kann das gesparte Geld den Armen geben. Und man hat viel mehr Zeit für formlose Frühstückstreffen, die das Miteinander vor Ort ohnehin besser bekräftigen und von daher auch eine höhere ekklesial-theologische Bedeutung haben. Zwischenrein kann man aus dem Tabernakel die Kommunion spenden, man muß nur ausreichend vorkonsekrieren.mombasa hat geschrieben:zumal es viel biliger gewesen wäre!
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
billiger?mombasa hat geschrieben:zumal es viel biliger gewesen wäre!
Hm, vieleicht sollte man dann auch statt der teuren,edlen liturgischen Gefässe einfach Pappteller und -becher nehmen,billiger wäre das?
carpe diem - Nutze den Tag !
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Du bringst es auf den Punkt!
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Wobei mich es wundert, dass Johannes den Sonntag verdrängt. Bei uns is im Direktorium auch so mit Vorabendmesse vom Hochfest. Normal verdrängen ja nur Herrenfeste den Sonntag?
"Für den Konservativen ist die französische Revolution nicht der Sturm auf die Bastille, sondern die Zerstörung von Cluny."
Niklaus Pfluger
Niklaus Pfluger
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Herrenfeste sind Feste.Philos hat geschrieben:…Normal verdrängen ja nur Herrenfeste den Sonntag?
Hochfeste sind Hochfeste.
Gruß Jürgen
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Ja,klar und wenn die Queen auf Staatsbesuch nach Berlin kommt,dann wird ihr aus diesem besonderen Anlass ganz "festlich" eine Currywurst auf einem Pappschälchen serviert?mombasa hat geschrieben:Du bringst es auf den Punkt!
carpe diem - Nutze den Tag !
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Unter diesem Gesichtspunkt erlebt man vielerorts ja beinahe jeden Tag besonders feierliche Messen...Juergen hat geschrieben: Da bei einer Festmesse der Bußakt als störend empfunden werden könnte, hat der Zelebrant ihn weggelassen… (macht der an Festen meistens)
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Es gab:Polykarp hat geschrieben:Unter diesem Gesichtspunkt erlebt man vielerorts ja beinahe jeden Tag besonders feierliche Messen...Juergen hat geschrieben: Da bei einer Festmesse der Bußakt als störend empfunden werden könnte, hat der Zelebrant ihn weggelassen… (macht der an Festen meistens)
- Eingangslied
- Kreuzzeichen
- Gesabbel
- Gloria
- Tagesgebet
…
Gruß Jürgen
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Warst Du bei uns? Echt, genau so.Juergen hat geschrieben: Es gab:
- Eingangslied
- Kreuzzeichen
- Gesabbel
- Gloria
- Tagesgebet
…
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Bußakt - auch: Allgemeines Schuldbekenntnis
Wer sich Gott nähert, wird sich bewusst, dass er dafür nicht vorbereitet ist, Fehlhaltungen, Nachlässigkeiten und bewußte Verletzung anderer Menschen stehen der Begegnung im Wege. Im Schuldbekenntnis stehen die Feiernden zu ihren Fehlern und lassen sich vom Priester die von Gott gewährte Versöhnung zusprechen. Der Bußakt kann bei Messen von besonderer Festlichkeit entfallen.
Wer sich Gott nähert, wird sich bewusst, dass er dafür nicht vorbereitet ist, Fehlhaltungen, Nachlässigkeiten und bewußte Verletzung anderer Menschen stehen der Begegnung im Wege. Im Schuldbekenntnis stehen die Feiernden zu ihren Fehlern und lassen sich vom Priester die von Gott gewährte Versöhnung zusprechen. Der Bußakt kann bei Messen von besonderer Festlichkeit entfallen.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Quellenangabe?mombasa hat geschrieben:Bußakt - auch: Allgemeines Schuldbekenntnis
Wer sich Gott nähert, wird sich bewusst, dass er dafür nicht vorbereitet ist, Fehlhaltungen, Nachlässigkeiten und bewußte Verletzung anderer Menschen stehen der Begegnung im Wege. Im Schuldbekenntnis stehen die Feiernden zu ihren Fehlern und lassen sich vom Priester die von Gott gewährte Versöhnung zusprechen. Der Bußakt kann bei Messen von besonderer Festlichkeit entfallen.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Ich kenne diese Regelung, würde aber trotzdem um eine Quellenangabe bitten, damit ich selber noch einmal nachlesen kann. Meine Polemik zielte ohnehin lediglich darauf ab, dass diese Regelung einfach vielerorts überstrapaziert wird; ich kann mir nicht vorstellen, dass mit dieser "besonderen Festlichkeit" jeder Sonntagsgottesdienst oder gar die Messen an Ferialtagen gemeint sein können.mombasa hat geschrieben:Bußakt - auch: Allgemeines Schuldbekenntnis
Wer sich Gott nähert, wird sich bewusst, dass er dafür nicht vorbereitet ist, Fehlhaltungen, Nachlässigkeiten und bewußte Verletzung anderer Menschen stehen der Begegnung im Wege. Im Schuldbekenntnis stehen die Feiernden zu ihren Fehlern und lassen sich vom Priester die von Gott gewährte Versöhnung zusprechen. Der Bußakt kann bei Messen von besonderer Festlichkeit entfallen.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Die Passage wurde von
http://www.kath.de/lexikon/liturgie/ind ... efnung.php
unter Mißachtung des dort angegebenen (c)-Hinweises von "mombasa" hier rüberkopiert.
c.
als Moderator
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
http://www.kath.de/lexikon/liturgie/ind ... efnung.php
http://www.kath.de/lexikon/liturgie/ind ... efnung.phpKai hat geschrieben:Warst Du bei uns? Echt, genau so.Juergen hat geschrieben: Es gab:
- Eingangslied
- Kreuzzeichen
- Gesabbel
- Gloria
- Tagesgebet
…
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Wieder mal das Thema: Ökumenische Gottesdienste am Sonntag:
http://cornelius-toenis.kibac.de/verans ... 1fdba3abb6
07.07.2013, 10:00 - 18:00
1. Ökumenisches Gemeindefest
Darum laden wir Sie und Euch ein, einen ganzen Tag lang mit uns zu feiern am Sonntag, den 07. Juli 2013.
Wir beginnen um 10 Uhr mit einem ökumenischen Familiengottesdienst in der katholischen Pfarrkirche St. Cornelius…
Gruß Jürgen
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Fairerweise sollte man jedoch dazu sagen, daß lt. Hinweis im dortigen Pfarrblättchen um 11.3 Uhr die "hl. Messe in unserer Pfarrkirche" stattfindet.
Quelle: http://cornelius-toenis.kibac.de/surf/p ... 6.213.pdf
Quelle: http://cornelius-toenis.kibac.de/surf/p ... 6.213.pdf
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Allerdings gibt es normalerweise um 1 Uhr und um 11:3 eine Hl. Messe.civilisation hat geschrieben:Fairerweise sollte man jedoch dazu sagen, daß lt. Hinweis im dortigen Pfarrblättchen um 11.3 Uhr die "hl. Messe in unserer Pfarrkirche" stattfindet.
Quelle: http://cornelius-toenis.kibac.de/surf/p ... 6.213.pdf
Der ökum. Gottesdienst findet also um gleiche die Zeit statt, in der normalerweise eine Messe stattfindet.
Um 1 Uhr gibt es eine ökumenische Veranstaltung, die vermutlich bis etwa 11 Uhr gehen wird.
Ab 11 Uhr geht die Party los
und zwischendrin gibt es noch um 11:3 eine Messe.
Du stellst es Dir also so vor, daß ein Teil der Leute erst zu dem ökumenischen Gottesdienst geht und danach um 11:3 zur Messe und ein anderer Teil geht nur zur Messe um 11:3.
[Ironiemodus]
NEIN, es wird sicher kein einziger, die ökumenischen Gottesdienst als Erfüllung der Sonntagspflicht ansehen.
Sowas gibt es sicher nicht
[/Ironiemodus]
Quatsch!
Die Leute gehen um 1 Uhr in den Ökum. Godi und dann war es das für sie.
Naja, egal. Ich werde ja sehen, was mir Bischof Mussinghoff in diesem Fall antworten wird.
Gruß Jürgen
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Der zuständige Pfarrer hätte ja auch darauf hinweisen können (müssen?), daß der Besuch der ökumenischen Veranstaltung keine Erfüllung der Sonntagspflicht ist.
Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
DER wohl kaum.civilisation hat geschrieben:Der zuständige Pfarrer hätte ja auch darauf hinweisen können, daß der Besuch der ökumenischen Veranstaltung keine Erfüllung der Sonntagspflicht ist.
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Re: Liturgische Mißbräuche und kein Ende (neu)
Juergen hat geschrieben:DER wohl kaum.civilisation hat geschrieben:Der zuständige Pfarrer hätte ja auch darauf hinweisen können, daß der Besuch der ökumenischen Veranstaltung keine Erfüllung der Sonntagspflicht ist.
Ich habe meinen Beitrag noch um ein Wörtchen ergänzt.