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- Dienstag 30. Juni 2009, 20:08
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Re: Alt-Katholiken
So bekennen wir es ja auch deklaratorisch..nur: warum wurde das interrogatorische Glaubensbekenntnis geändert und Aussagen über die Fleischwerdung des Sohnes Gottes aus der Jungfrau Maria durch den Heiligen Geist vermieden? Nicht mehr zeitgemäß? Niemand zweifelt an der Rechtgläubigkeit kürzerer Gla...
- Dienstag 30. Juni 2009, 16:56
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Re: Alt-Katholiken
À propos + Küry sel. Es ist interessant, dass er in einem seiner letzten Hirtenbriefe scharfe Kritik geübt hatte am Wiederaufkommen eines "freidenkenden Glaubens", d.h. dass man der Meinung ist, die Lehre könne gerade so interpretiert werden, wie es dem Gläubigen passt. Dies habe man in der Anfangs...
- Dienstag 30. Juni 2009, 16:47
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- Thema: baf - Werkzeug Gottes oder Adams Apfel?
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Re: baf - Werkzeug Gottes oder Adams Apfel?
Was unterscheidet eigentlich einen altkath. Bischof von einem evang.-luth. Landesbischof (abgesehen davon, dass der eine eine spezielle Weihe bekommt und der andere nicht)? Dieses: Dass die Teilhabe an der Katholizität der ihm anvertrauten Herde mit seiner Person steht oder fällt. Sie erlischt, wen...
- Dienstag 30. Juni 2009, 16:22
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Re: Alt-Katholiken
Man kann es sicher nicht verallgemeinern, aber mal ist es dies, mal ist es jenes (zB Leserbrief in CH, in dem die Abschaffung der Bezeichnung Leib und Blut Christi bei der "Mahlfeier" gefordert wurde = jetzt verstehst du, warum ich Bedenken habe bzgl. einer Synode, die auch in Glaubensdingen über V...
- Dienstag 30. Juni 2009, 16:08
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Re: baf - Werkzeug Gottes oder Adams Apfel?
Eine Vetreterin des baj überreichte im Anschluss an die Bischofsweihe von Sigisbert Kraft 1985 diesem einen Apfel "als Zeichen des Aufbegehrens der Frauen aus männlicher Bevormundung". Erstaunlich, dass man dafür den Apfel wählte. Ob den Frauen bewußt war, welches Eigentor dieses Symbol ist...? :vo...
- Dienstag 30. Juni 2009, 16:06
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Re: Alt-Katholiken
Ich frage mich nur, was das für eine Annahme sein soll. "Lutherisch" ist das nicht. Ist es nicht lutherische Annahme, dass sich die Konsekration während des Sprechens der Einsetzungsworte vollzieht, die zugleich als Verkündigungsworte an die Gemeinde gerichtet sind? Während der Konsekration macht d...
- Dienstag 30. Juni 2009, 16:04
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Re: Alt-Katholiken
Wie funktioniert das genau? Der Zelebrant läuft die Reihe ab, hält in den Händen Kelch und Patene und die Kommunikanten bedienen sich selbst? Oder werden die Elemente unter den Teilnehmern weitergereicht? Das Selbernehmen oder Herumreichen ist eine abzulehnende Unsitte. Sollte untersagt werden! Sel...
- Dienstag 30. Juni 2009, 15:47
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Re: Alt-Katholiken
Wie funktioniert das genau? Der Zelebrant läuft die Reihe ab, hält in den Händen Kelch und Patene und die Kommunikanten bedienen sich selbst? Oder werden die Elemente unter den Teilnehmern weitergereicht? Das Selbernehmen oder Herumreichen ist eine abzulehnende Unsitte. Sollte untersagt werden! Sel...
- Dienstag 30. Juni 2009, 15:44
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Re: baf - Werkzeug Gottes oder Adams Apfel?
Eine Vetreterin des baj überreichte im Anschluss an die Bischofsweihe von Sigisbert Kraft 1985 diesem einen Apfel "als Zeichen des Aufbegehrens der Frauen aus männlicher Bevormundung". Erstaunlich, dass man dafür den Apfel wählte. Ob den Frauen bewußt war, welches Eigentor dieses Symbol ist...? :vo...
- Dienstag 30. Juni 2009, 15:19
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Re: baf - Werkzeug Gottes oder Adams Apfel?
Eine Vetreterin des baj überreichte im Anschluss an die Bischofsweihe von Sigisbert Kraft 1985 diesem einen Apfel "als Zeichen des Aufbegehrens der Frauen aus männlicher Bevormundung". Erstaunlich, dass man dafür den Apfel wählte. Ob den Frauen bewußt war, welches Eigentor dieses Symbol ist...? :vo...
- Dienstag 30. Juni 2009, 15:06
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baf - Werkzeug Gottes oder Adams Apfel?
Eine Vetreterin des baj überreichte im Anschluss an die Bischofsweihe von Sigisbert Kraft 1985 diesem einen Apfel "als Zeichen des Aufbegehrens der Frauen aus männlicher Bevormundung". Wie ist die Rolle des Bundes alt-katholischer Frauen (baf) bei der Umgestaltung der alt-katholischen Kirche zu eine...
- Dienstag 30. Juni 2009, 13:56
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Re: Alt-Katholiken
War sie also masochistisch? Auch sie ist ja katholisch... Wenn man keine inhaltliche Antwort weiß, reitet man eben auf Semantik herum. Ich habe schon desöfteren geschrieben, daß ich diese Spielchen für sehr albern halte. Ich klugscheiße auch nicht jedesmal, wenn jemand "Orthodox" schreibt, daß ja e...
- Dienstag 30. Juni 2009, 13:39
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Re: Alt-Katholiken
... wenn man nur die celebratio versus populum (dem ev. Partner zuliebe) einführte, waren reine Gedankenspielereien. Was für ev. Partner sollen das sein? Heutzutage finden sich in Deutschland nur noch in den evang.-luth. Kirchen und den lutherisch geprägten unierten Kirchen in größerem Maße Gemeind...
- Dienstag 30. Juni 2009, 13:22
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Re: Alt-Katholiken
Neues aus der Schweiz: Die Nationalsynode der Christkatholischen Kirche hat am Freitag, 12. Juni, in Olten Harald Rein mit 87 von 12 Stimmen zum neuen Bischof gewählt. Im 2. Wahlgang erreichte er damit die notwendige Zweidrittelsmehrheit. http://www.kipa-apic.ch/index.php?pw=&na=,,,,d&ki=195932 Wan...
- Dienstag 30. Juni 2009, 12:50
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Re: Alt-Katholiken
... wenn man nur die celebratio versus populum (dem ev. Partner zuliebe) einführte, waren reine Gedankenspielereien. Was für ev. Partner sollen das sein? Heutzutage finden sich in Deutschland nur noch in den evang.-luth. Kirchen und den lutherisch geprägten unierten Kirchen in größerem Maße Gemeind...
- Dienstag 30. Juni 2009, 12:46
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Re: Alt-Katholiken
LiebeR Sapere aude, herzlichen Dank für deine ausführliche "Insider"[Punkt] Und ich habe noch Fragen: Das ganze Hochgebet hat nach unserem Glauben - ähnlich wie bei den Orthodoxen - konsekratorischen Charakter, weshalb meistens die Epiklese erst nach der Anamnese folgt. --> Was heißt "konsekratoris...
- Dienstag 30. Juni 2009, 12:40
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Re: Alt-Katholiken
@ Clemens Zu 1: Das ist keine einsetzungsgemäße Sakramentsverwaltung. Jesus Christus gebot Seinen Jüngern aus dem Kelch zu trinken. Wenn im Einzelfall die Hostie in den Kelch eingetaucht wird, etwa weil die Kommunikant erkältet ist, kann man das ja noch tolerieren. Das darf aber nicht zum Regelfall...
- Dienstag 30. Juni 2009, 12:36
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Re: Alt-Katholiken
Anbetung gibt es meines Wissens nicht. Es gibt ein Gesang- und Gebetsbuch, nähere Details kenne ich nicht. Ein Gesang- und Gebetbuch gibt es nicht mehr.. nur noch zwei getrennte Bücher. :achselzuck: Die Christkatholiken stehen hingegen in Treue zur deutschsprachigen altkatholischen Tradition :koenig:
- Dienstag 30. Juni 2009, 12:33
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Re: Alt-Katholiken
Wie funktioniert das genau? Der Zelebrant läuft die Reihe ab, hält in den Händen Kelch und Patene und die Kommunikanten bedienen sich selbst? Oder werden die Elemente unter den Teilnehmern weitergereicht? Das Selbernehmen oder Herumreichen ist eine abzulehnende Unsitte. Sollte untersagt werden! Wie...
- Dienstag 30. Juni 2009, 12:25
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Re: Alt-Katholiken
ich war früher (in meiner ev. - hochkirchlichen Zeit) bis in die 80er Jahre Ministrant, Lektor und Kommunionhelfer in der kleinen alt-katholischen Gemeinde in Münster. Der Kontakt kam daher, daß die Messen in einer zur ev. Gemeinde gehörenden Kapelle gefeiert wurden. Überhaupt sind die ökumenischen...
- Dienstag 30. Juni 2009, 12:23
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Re: Alt-Katholiken
Hallo, ich war mal bei den Alkos. :mrgreen: Der Gottesdienst war teilweise etwas komisch. Man sollte sich z. B. zum Vater Unser gegenseitig an den Händen fassen, so als eine Art Friedensgruß wahrscheinlich. Habe ich natürlich nicht mitgemacht, das. Kommuniziert wurde per intinctio im Halbkreis, ste...
- Montag 29. Juni 2009, 22:22
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Re: Alt-Katholiken
Grossstadt? Da habt ihr sicherlich schon genug mit automobilen Abgasen zu kämpfenChrist86 hat geschrieben: Weihrauch? Ja, da gibts ganz unterschiedliche Ansichten. Gnade jenem Gott, der das bei uns einführen wollte.
- Montag 29. Juni 2009, 22:05
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Re: Alt-Katholiken
Und: die Uraltkatholiken sitzen in unseren Reihen, natürlich vor allem jenseits von Schaffhausen; also, wer das noch nicht verstanden hat :heul: Genau, das sind nämlich die Christkatholiken ;D Manche schämen sich auch ihres Altkatholischsein und verstecken sich hinter einem Namen, den inzwischen ei...
- Montag 29. Juni 2009, 22:01
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Re: Alt-Katholiken
sõt, sõt.. wollte dir nur eine freude machenPetur hat geschrieben:Beszélsz magyarul? Sprichst Du auf Ungarisch?
- Montag 29. Juni 2009, 21:55
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Re: Alt-Katholiken
Und: die Uraltkatholiken sitzen in unseren Reihen, natürlich vor allem jenseits von Schaffhausen; also, wer das noch nicht verstanden hat :heul: Genau, das sind nämlich die Christkatholiken ;D Manche schämen sich auch ihres Altkatholischsein und verstecken sich hinter einem Namen, den inzwischen ei...
- Montag 29. Juni 2009, 21:53
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Re: Alt-Katholiken
Liebe/r Ad-fontes, Dein Avatar "teilt" mir gewisse Informationen "mit"... ;) Du bist doch ein kleiner Denunziant, kann das sein? ..ich sag nur muk :mantel: Weil ich Deine in der Tat interessante Frage an die Dortigen gestellt habe? Nein, kein Denunziant, sondern Vermittler. Sie war ja kein Geheimni...
- Montag 29. Juni 2009, 21:52
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Re: Alt-Katholiken
Siehe hier: http://altkatholisch.wordpress.com/2009/06/27/alt-katholiken-sind-nicht-pius-bruder/ Und hierzu: Die Alt-Katholische Kirche [ist] eine liberale, reformorientierte und unabhängige katholische Kirche meine ich, dass jeder Zusatz der Katholizität entgegensteht; insofern ist bereits die Vor...
- Montag 29. Juni 2009, 21:29
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Re: Alt-Katholiken
Liebe/r Ad-fontes, Dein Avatar "teilt" mir gewisse Informationen "mit"... ;) Du bist doch ein kleiner Denunziant, kann das sein? ..ich sag nur muk :mantel: Weil ich Deine in der Tat interessante Frage an die Dortigen gestellt habe? Nein, kein Denunziant, sondern Vermittler. Sie war ja kein Geheimni...
- Montag 29. Juni 2009, 21:20
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Re: Alt-Katholiken
Überhaupt verhalten sich die "Archis" auffallend ruhig, insbesondere bezüglich der Frage nach der Katholizität der AKK, die ich nach allen Seiten anhand von Fakten zu prüfen bereit bin (auf der Ebene des Namens ist es wirklich vergeudetete Zeit). Aber nicht einmal hierzu erfolgte von römischer Seit...
- Montag 29. Juni 2009, 21:18
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Re: Die Damen amtieren
an stelle sich mit meiner Person zu befassen solltest du bitte meine frage beantworten Lediglich im Hinblick auf die Wortwahl und die kann (muss aber nicht) eine Spitze gegen die Person, um die es hier geht, haben. .. und so verhält es sich mit der Niedertracht, oder ist S.E. etwa hochträchtig? Das...
- Montag 29. Juni 2009, 21:09
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Re: Alt-Katholiken
Er? Warum sagen dann hier manche sie (kleingeschrieben)?Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Er ist es und wird es sein.ad-fontes hat geschrieben:.bislang dachte ich zB MND wäre Willibrord..
- Montag 29. Juni 2009, 21:09
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Re: Alt-Katholiken
Überhaupt verhalten sich die "Archis" auffallend ruhig, insbesondere bezüglich der Frage nach der Katholizität der AKK, die ich nach allen Seiten anhand von Fakten zu prüfen bereit bin (auf der Ebene des Namens ist es wirklich vergeudetete Zeit). Aber nicht einmal hierzu erfolgte von römischer Seite...