Kreuzgang

@Incarnata: Irgendwie bedauere ich fast, Ihre schön gesetzten Worte zu zerpflücken ... aber wie so oft wird in erbaulicher Rede klamm-heimlich "Etikettenschwindel" mit nebulosen Begriffen betrieben, den man nur durch Analyse aufzeigen kann. Sie schreiben: Die Transsubstantiation der Hostie ist kein...

@Niels: Wenn hier nichts Sinnvolles mehr kommt, wird der Strang gesperrt und grundlegend bereinigt. Niels, Mod. Ist das neuerdings Ihr Standardsatz, wenn Ihnen Diskussionen nicht gefallen? Falls ja, ersuche ich Sie zur Kenntnis zu nehmen, daß mein Interesse an einer weiteren Diskussionsteilnahme rap...

@Thomas_de_Austria & Raphael: Hätten Sie bitte die Güte, mein "Alles" so zu verstehen, wie es offensichtlich auch gemeint war (nämlich auf die Frage "Ist dir nun wie vorhin x und y heilig oder jetzt auf einmal z"): "Alles vorgenannte". Und ich kann Sie beruhigen: ein Darmwind von Joschka Fischer ist...

@Sempre: Wie nun ein Bertrand Russell, berühmter Philosoph, Mathematiker und Logiker, nach Erkenntnis des Unbedingten weiterfragen kann Ja, aber was bedingt denn das Unbedingte? ist völlig unerklärlich. ... aber vielleicht nur für Sie, bzw. all jene, die gleich Ihnen von metaphysischen Voraussetzung...

@Raphael: Aber Du wagst es, auf dem herumzutrampeln, was Anderen das Allerheiligste ist? Wo, bitteschön, hätte ich auf dem Ihnen (und anderen) Allerheiligsten gewagt herumzutrampeln? Eventuell noch am ehesten damit, daß ich die "Monstranz" von Linz als "Grillzange" bezeichnete — aber da müßte eigent...

@Overkott: Lesen sie einfach das "Messingherz"! Es ist die ideale Sommer-Urlaubslektüre, durchaus mit Tiefgang und viel Sprachwitz (wie meistens bei Rosendorfer) geschrieben und eine unnachahmliche (und eigentlich, wenn man's nicht gelesen hat: unvorstellbare) Kombination eines bezaubernden Liebes-R...

@Overkott:
Ihren vorstehenden Ausführungen kann ich (vielleicht mit Ausnahme der Pflicht zum "Opfer", die ich so nicht sehe) zustimmen.

@Raphael: Die Sprache eines enttäuschten Ex-Gläubigen, der auf der Welle "Die schärfsten Kritiker der Elche waren früher selber welche!" surft! Dazu drei Anmerkungen: 1. "enttäuscht" ist jemand, der sich nicht mehr täuscht. 2. "Ex-Gläubiger": ach herrje! Atheistisch-agnostische Bekannte rügen mich, ...

@Overkott: In diesem Zusammenhang verweise ich auf den auch sonst sehr vergnüglichen und lesenswerten Roman "Das Messingherz oder Die kurzen Beine der Wahrheit (München 1979) von Rosendorfer , wo der (theologisch nicht unbeleckte, aber sicher unorthodoxe!) Autor gegen Ende einen Priester in einem Es...

@glöckchen: JA! Bei einer Corexstirpation wäre ich auch schon immer gern dabeigewesen :breitgrins: @Raphael: Deine Einlassungen hier im Forum sprechen da eine völlig andere Sprache! Ach, wirklich? Welche, bitte denn? Es ist so, daß bei der Wandlung von Brot und Wein in den Leib und das Blut Jesu Chr...

@Raphael: Mich hat nichts verstört, außer daß ich das gleichzeitige Unterhalten magischer Vorstellungen und ungenierte Leugnen, daß daran was magisch sein könnte, etwas verstörend finde (halte ich aber aus. Ich kenne z.B. auch chips-fressende Fettklöße, die behaupten, schlank zu sein ...) Kein Schmu...

@cantus planus: Gegenfrage: was wäre daran nicht magisch? Der Priester zieht in prachtvolle liturgische Gewänder gehüllt, mit einer wertvollen goldenen Monstranz — ähm ... sofern es nicht grad in Linz passiert, da reicht auch eine große Grillzange :breitgrins: — unter einem Damasthimmel durch die St...

@Overkott:

Ist der Gottesbeweis der prima causa noch zu retten und wenn ja, wie? Inwieweit müssen wir die Erstursache personal denken, weil wir sie autonom denken? Warum denken wir sie nicht als Tier?

... zum Beispiel als riesige Schildkröte ...?

@Raphael: Man zündet auch nicht ein Licht an und stülpt ein Gefäß darüber, sondern man stellt es auf den Leuchter; dann leuchtet es allen im Haus. (Matthäus 5, 15) Nur hat dieses Zitat nicht das mindeste mit der magischen Kulthandlung einer Hostienprozession zu tun, wie man aus dem Zitat des gesamte...

@allons: Die Realpräsenz im Sinne einer Anbetung der Gestalten scheint mir ungefähr so zu sein als wenn man im Beispiel mit dem Zigarettenstummel sprechen würde. Sehen S' — wenn ich das geschrieben hätte, wäre sofort die Inquisitionsabteilung dieses Forum gegen mich aufgestanden. Aber Sie haben völl...

@Allons:

Von wegen, vor Gericht und auf hoher See sind wiiiiiiiir ???? Ist also nicht halb so wild sondern exakt dasselbe.

So gesehen haben Sie natürlich recht!

Wenn ich mir das Vorstehende so durchlese — fällt mir dazu spontan ein:

"Schrecklich ist's, in die Hände des lebendigen Gottes zu fallen" (Hebr. 10,31)

Alles halb so wild, kann man da nur sagen ...

Wirklich schrecklich ist's wohl eher, in die Hände von Juristen zu fallen!

@Raphael: Okay, ich sehe, Sie werden wieder etwas normaler ... also repliziere ich mit ein paar Klarstellungen: 1. Jemanden kochen — genauer: schmoren — zu lassen impliziert nicht, selbst nicht kochen zu können. Im Hochsommer überlasse ich das Schwitzen gerne anderen. Und, weil mein geliebter Theodo...

@Overkott:
Das Wortspiel mit der Doppeldeutigkeit von "Gläubiger" ist wirklich elegant! Aber eben nur ein Wortspiel ...

@Raphael: Aus dem anglophonen Bereich gibt es hierzu einen passenden Aphorismus: If You can't stand the heat, get out of the kitchen! Exakt das werde ich hiemit im Bezug auf Sie tun. Ich lasse Sie :koch: schmoren und delektiere mich daran. In gemütlicher Kühle. "Tschüß mit Ü!" (wie der Wiener sagt),...

@Raphael: Wie ich feststellen muß, wird Ihr Ton zunehmend aggressiver. Ich habe offengestanden wenig Lust, mich mit jemandem auseinanderzusetzen, der für mich die Bezeichnung "gefühlloser Betonklotz" eine unzulässige Lobhudelei nennt, mir unterstellt, statt selbst zu denken bloß denken zu lassen, od...

@Juergen: Nein, der Vertrag kommt durch Handschlag zustande. Er bewirkt also den Vertragsabschluß und ist gleichzeitig äußeres Zeichen, daß der Vertrag zustande gekommen ist. - Er ist eben beides. Sorry, nein! Der Kaufvertrag (als Konsensualvertrag) kommt durch den Konsens der Vertragsparteien zusta...

@Juergen: Nein, das ist semantisch unsauber! Der Handschlag ist das Zeichen des Vertragskonsenses, ist aber nicht der Vertragskonsens! Und genau das ist es ja auch , was Zimmel in seinem Aufsatz bemängelt: man schummelt sich für gewöhnlich um exakte Terminologie herum, indem man mit denselben schwam...

@Raphael: Nun, diese Aussage gilt es wohl nun - um in der popper'schen Diktion zu bleiben - zu verifizieren ! :roll: Wohl kaum. Wenn Sie Popper gelesen hätten, wüßten Sie, daß er statt fruchtloser Verifikationsversuche die weitaus effizientere Falsifikation "erfunden" hat. (Auch wenn Sie 10000 weiße...

@Marion: Wir haben kein Problem, außer deinen Mist hier zu lesen solang man sich nicht entscheidet dich in die Bannliste einzutragen um diesen Schmerzen somit ein Ende zu bereiten. Ts, ts, Marion — immer schön nett und höflich bleiben, nichtwahr? Zügeln Sie also Ihre Emotionen ... Ob das, was ich hi...

@Marion & Raphael: Wie kommst Du auf die Idee, daß es ein Vergnügen sei, derartig Unheiliges, wie das, was Du im Nachbarthread zur Realpräsenz absonderst, zu kritisieren. Klarer kann man kaum demonstrieren, daß einem die Kategorie des Heiligen so völlig abhanden gekommen ist. Ist ihm nicht. Ihm ist ...

@Juergen:
Wenn ich "per Handschlag" z.B. ein Zuchtschwein kaufe (ob bei Dr. Zimmel oder anderswo, lasse ich mal "außen vor", wie das Neudeutsch so schön heißt), so ist der Handschlag trotzdem nicht das Zuchtschwein — da werden Sie mir doch, hoffe ich, zustimmen ...

@Raphael:
Weil ich Ihnen diesbezüglich das Vergnügen lassen wollte.

@Anselmus: Ich wiederhole mich ungern — aber trotzdem: Zimmel-Artikel lesen! Natürlich ist mir klar, daß die Deutschland-Flagge nicht "Deutschland" ist. Ebenso müßte aber auch Ihnen klar sein, daß eine Hostie, über welcher ein katholischer oder ostkirchlicher Priester die Wandlungsworte gesprochen h...

@Anselmus: Du solltest die orthodoxe sowie die katholische Theologie lange genug kennen, dass es keine Widerlegung ist, dass etwas nicht im Evangelium steht... Aber ein Indiz, daß es eben verschiedene Traditionen und Sichtweisen gab und daher legitimerweise auch heute gibt. Ich verbiete ja niemandem...

@Raphael: Mancher Ratschlag ist mehr Schlag denn Rat! angesichts Ihres vorher geäußerten Statements: Jede Disputation braucht eine Grundlage (aka [Punkt]). Diese muß bei Usern wie Dir erstmal umständlich hergestellt werden. Deshalb hatte ich - kurz nachdem Du in dieses Forum "eingetreten" bist - ang...

@Anselmus: (... Die Eucharistie ist nämlich auch etwas Gefährliches für denjenigen, der nicht vorbereitet ist. Gott ist eben auch verzehrendes Feuer.) Wieso sollte man so ehrfürchtig damit umgehen, wenn es dann ganz leicht in ein "Gedächtnismahl" (schlimmes Wort) umgedeutet werden könnte? Aus den in...