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von Lutheraner
Freitag 16. Februar 2007, 21:18
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Ach, der EKD Huber, ist doch ein Unierter, soll man schön leise treten der Mann. Immerhin hat er jetzt endlich mal die "Bibel in gerechter Sprache" kritisiert (wenn auch nicht so scharf wie Altbischof Wilckens, der sie klar häretisch nannte). Ich finde den Huber nicht schlecht. Ich kann mich nicht ...
von Lutheraner
Freitag 16. Februar 2007, 21:13
Forum: Die Klausnerei
Thema: Janis Vanags will die Protestanten retten.
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Knecht Ruprecht hat geschrieben:Eine viel interessantere Frage ist, wie der Protestrantismus über das katholische Bollwerk Polen nach Lettland gekommen ist.
Bis zur polnischen Gegenreformation ab dem 16. Jahrhundert waren eine nicht unbedeutende Zahl der Polen Lutheraner. Dank uns habt ihr doch erst richtig schreiben gelernt ;D
von Lutheraner
Freitag 16. Februar 2007, 21:02
Forum: Die Klausnerei
Thema: Janis Vanags will die Protestanten retten.
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Abgesehen davon, daß eine "Entscheidung" gar nicht "null und nichtig" sein kann (das kann nur eine Handlung) Das meint er auch, wahrscheinlich wurde er falsch zitiert. Ich halte den Erzbischof für aufrichtig und nehme es ihm ab, wenn er sagt, dass für ihn "Richtschnur und Maßstab der kirchlichen Le...
von Lutheraner
Mittwoch 7. Februar 2007, 10:53
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Fragen zu Hochaltar und Volksaltar/zur Zelebrationsrichtung
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Re: In Rochuskirche wird Volksaltar abgebaut

Vereinzelt kehren die Katholiken zur Wahrheit zurück. Was ist an einem Volkaltar unwahr? Er verwässert das katholische Opferverständnis. Halbe Wahrheiten sind auch Lügen. Wir haben auch Hochaltare (und das ist gut so) aber nichts mit der katholischen Opfermesse zu tun. Brot und Wein werden wir dort...
von Lutheraner
Dienstag 6. Februar 2007, 11:53
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Allerdings berufen sich so viele Lutheraner mit teilweise diametral entgegengesetzten Ansichten alle auf Luther, daß es manchmal hilfreich wäre, man wüßte genau, wer nun recht hat. ;) Darüber beschwerte sich sogar einmal der EKD-Vorsitzende Huber beim Erzbischof von Canterbury, als sie letztes jahr...
von Lutheraner
Montag 5. Februar 2007, 20:15
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Hallo Stephen, Danke fuer diese Hinweise! Die Liturgie der United Reformed Church in England kenne ich nicht. Ich habe bisher nur einmal an einem ihrer Gottesdienste teilgenommen (mit Abendmahl), aber das war vor ca. 15 Jahren. Hier ist die Liturgie auf englisch. Das scheint aber sehr hochkirchlich ...
von Lutheraner
Montag 5. Februar 2007, 20:13
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Hallo Timm, Leuenberg ist eine Mogelpackung, ebenso wie ich den Heidelberger Katechismus mittels Rasierklinge aus meinem Gesangbuch entfernt habe, wird Leuenberg auch rausfliegen. Was macht der Heidelberger Katechismus in eurem Gesangbuch? Obwohl ich Deine Abneigung gegen die Reformierten teile, gla...
von Lutheraner
Montag 5. Februar 2007, 17:24
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Mein Eindruck ist allerdings, daß Calvin der systematischere und auch der "gründlichere" Theologe war. Hätte Luther etwas zustande gebracht, das der "Institutio Christianae Religionis" gleichkäme, wüßten wir heute eher, was er eigentlich gewollt hat. ;) Hallo Stephen, ich halte es eigentlich nicht ...
von Lutheraner
Montag 5. Februar 2007, 13:10
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Für die Reformierten ist es ein reines Gedächtnismahl ohne Heilswirkung und ohne die Heilsnotwenigkeit und ohne jegliche Realpräsenz. Es gibt keine Gabenepiklese. Es ist ein Wortgottesdienst mit Gedächtnismahl, mehr nicht. Ich kenne mich mit Calvin nicht so gut aus, aber meines Wissens hält Calvin ...
von Lutheraner
Donnerstag 1. Februar 2007, 10:43
Forum: Das Brauhaus
Thema: Kosovo: Desekrierung der Kirchen und Klöster durch Albaner
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Während des Jugoslawien-Kriegs wurden im Fernsehen Filmausschnitte gezeigt, auf denen ersichtlich war, wie serbisch-orthodoxe Geistliche serbische Kämpfer und ihre Waffen segneten. Das hat sicherlich dazu beigetraen, dass sich die Wut derAlbaner nicht nur gegen die Serben, sondern auch gegen deren K...
von Lutheraner
Donnerstag 1. Februar 2007, 10:24
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Er wehrte die These vehement zurück dass nur für den Gläubigen Christus in Brot und Wein gegenwärtig wäre da sonst der Gläubige keine Gewissheit und keinen Frieden finden könnte. Das Sakrament schafft den Glauben nicht umgekehrt. Genau aus diesem Grund kann es kein gemeinsames Abendmahl zwischen Lu...
von Lutheraner
Dienstag 30. Januar 2007, 20:28
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Er wehrte die These vehement zurück dass nur für den Gläubigen Christus in Brot und Wein gegenwärtig wäre da sonst der Gläubige keine Gewissheit und keinen Frieden finden könnte. Das Sakrament schafft den Glauben nicht umgekehrt. Genau aus diesem Grund kann es kein gemeinsames Abendmahl zwischen Lu...
von Lutheraner
Dienstag 30. Januar 2007, 20:24
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Was Joseph Ratzinger (ge)sagt (hat), ist mal prinzipiell kein Glaubendgut, selbst wenn er jetzt Papst ist. Dazu müsste er schon ex cathedra sprechen. Um mir ist zum gegenständlichen Fall nichts derartiges bekannt. Im Übrigen fordere ich eine Quelle für deine Unterstellung. (ich kann sie nur als sol...
von Lutheraner
Sonntag 28. Januar 2007, 12:18
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Sind nach röm.-kath Lehre Sakramente heilsnotwendig? Das wäre mir neu. Aber ja doch. Extra Ecclesiam nulla salus. die gnadenbringenden Sakramente verwaltet aber nunmal ebendiese nährende Mutter, unsere Kirche. Nach röm.-kath. Lehre tut sie das aber nicht für Taufe und Ehe, es sei denn sie geht hier...
von Lutheraner
Samstag 27. Januar 2007, 12:24
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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ar26 hat geschrieben:Mir war bisher nicht bekannt, dass die Beichte bei Ihnen zu den Sakramenten gehört, dass heißt, zwingend heilsnotwendig ist.
Sind nach röm.-kath Lehre Sakramente heilsnotwendig? Das wäre mir neu. Mittlerweile muß man nach kath. Lehre doch nicht einmal mehr getauft sein, um das Heil zu erlangen.
von Lutheraner
Samstag 27. Januar 2007, 12:22
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Unbequeme Wahrheiten für alle WeichspülerInnen: http://www.kreuz.net/article.4599.html In dem Artikel heißt es: "Dieses Verlangen ist um so unverständlicher, als die protestantische „Trauung“ für das gültige Zustandekommen der Ehe irrelevant ist. Protestanten schließen ihre Ehe auf dem Standesamt –...
von Lutheraner
Samstag 27. Januar 2007, 10:37
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Mit den Protestanten geht es ja hierzulande noch schneller den Berg herunter als mit den modernistischen Katholiken. Was hätte die RKK damit gewonnen, wenn sie sich mit dem Virus (oder dem Pesthauch) des Protestantismus noch stärker und nachhaltiger infizierte? Die gesamten theolügischen Haarspalte...
von Lutheraner
Samstag 27. Januar 2007, 09:52
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Unbequeme Wahrheiten für alle WeichspülerInnen: http://www.kreuz.net/article.4599.html In dem Artikel heißt es: "Dieses Verlangen ist um so unverständlicher, als die protestantische „Trauung“ für das gültige Zustandekommen der Ehe irrelevant ist. Protestanten schließen ihre Ehe auf dem Standesamt –...
von Lutheraner
Freitag 26. Januar 2007, 15:42
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Hallo Timm, ich verstehe auch nicht ganz, weshalb die Landeskirchen das hist. Episkopat so vehement ablehnen. Tradtionell erfolgt die Ordination ähnlich wie eine Priester-Weihe durch einen Bischof (leider wird das aufgrund rationalistischer Tendenzen nicht mehr ganz konsequent durchgezogen) und Bisc...
von Lutheraner
Freitag 26. Januar 2007, 15:38
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Mit den skandinavischen lutherischen Kirchen, die die apostolische Sukzession bewahrt haben, wurde in der Erklärung von Porvoo volle Sakramentsgemeinschaft erklärt. Meines Wissens ist die Kirche von Dänemark da aber nicht mit von der Partie, sondern nur Schweden, Norwegen, Finnland, Island und zwei...
von Lutheraner
Freitag 26. Januar 2007, 15:30
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Mit Luther könnte man sogar die Festlegung auf 7 Sakramente und das historische Episkopat begründen. Bei den Sakramenten bin ich mir nicht sicher, aber den historischen Episkopat kann man wohl mit Luther nicht begründen. Die Stelle ist Online leider nicht verfügbar, aber Luther schrieb in der "Baby...
von Lutheraner
Freitag 26. Januar 2007, 14:54
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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@ stephen das historische epsikopat geht mit luther (rein) recht gut, finde ich. er war immer ein großer verfechter einer strengen ordnung. da war die gemeinde ein großes trägertum, aber nicht nur das entscheidene. allerdings hängt das, leider, zum größten teil an der historischen umgebung und der ...
von Lutheraner
Freitag 26. Januar 2007, 12:28
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Ein netter kleiner Beitrag zu Ökumene & zur Versöhnung mit unseren protestantischen MitbrüderInnen :mrgreen: : http://www.kreuz.net/article.4598.html Auch ein "Beitrag": http://www.teol.de/luther.htm Die übliche billige Kritik. Macht sich auch jemand die Mühe, die lutherische Theologie an ihren stä...
von Lutheraner
Donnerstag 25. Januar 2007, 18:52
Forum: Die Klausnerei
Thema: Strategiepapier der EKD
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Lieber Stephen, dies ist ein Mythos, den man leider immer wieder hört. Schaut man genauer hin, stellt sich heraus, daß die Wirklichkeit wesentlich komplexer ist. Viele der "wachsenden" Gemeinden sind konservativ, oft sogar evangelikal. Allerdings besteht ihr Wachstum zu einem großen Teil darin, daß ...
von Lutheraner
Donnerstag 25. Januar 2007, 15:43
Forum: Die Klausnerei
Thema: Strategiepapier der EKD
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http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,462122,00.html Andere Gemeinden "verwalten" ihre Gläubigen. Ja, anpredigen und sonst nichts. Mir hat mal ein ev. Pfarrer folgendes erzählt: Nach einem Gottesdienst kam einmal eine Frau zu ihm und wollte seine Predigt auch im gemeinsamen Gebet in ihrem Leben umg...
von Lutheraner
Donnerstag 25. Januar 2007, 14:54
Forum: Die Klausnerei
Thema: Strategiepapier der EKD
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http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,462122,00.html Die evangelikale Apostel-Petrus-Gemeinde in Berlin wird öfters als positives Beispiel genannt. Die Erfolgsrezepte liegen auf der Hand. Die erfolgreichen protestantischen Gemeinden sind alle konservativ, tendenziell evangelikal und missionarisch a...
von Lutheraner
Mittwoch 24. Januar 2007, 17:21
Forum: Die Klausnerei
Thema: Strategiepapier der EKD
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Lutheraner also wie jetzt "sola scriptura" ja oder nein. Entscheid dich endlich Welche Tradition, nein icht kathaolische sondern die mit Luther grad neu erfundene. Sola Scriptura, Auslegung der Bibel in der Überlieferung der Kirche. So schwer ist das doch nicht zu verstehen. Das war schon immer lut...
von Lutheraner
Mittwoch 24. Januar 2007, 16:54
Forum: Die Klausnerei
Thema: Strategiepapier der EKD
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Nun, dann schau dir mal die 8 Landeskirchen an, die die sog. Homoehe freigegeben haben, ob die denn im Süden liegen. Das und ähnliches meinte ich hier, nicht die lutherische Theologie als solche. Die gibt es im Süden nach meiner Kenntnis kaum oder gar nicht, das stimmt. In Bayern gibt's die sehr wo...
von Lutheraner
Mittwoch 24. Januar 2007, 16:37
Forum: Die Klausnerei
Thema: Strategiepapier der EKD
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Wir haben ein stabiles Fundament - es nennt sich Bibel und Bekenntnis Jetzt sag nicht, das du Luthers Bibelverschnitt alsGanzheit der heiligen Schrift ansiehst. Da fehlt doch gut ein Drittel. Und das Bekenntnis (welches?) kannste auch vergessen: in der ganzen Bibel findet sich kein nicaeo-konstanti...
von Lutheraner
Mittwoch 24. Januar 2007, 13:13
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Genau. Deswegen auch kein schlechter Vergleich (Äpfel mit Birnen) sondern guter Vergleich: linker Schuh mit rechtem Schuh, vom gleichen Paar. Das Problem ist hier das unterschiedliche Sakramentsverständnis. Ihr seid hier viel stärker auf die Hostie fixiert, wir eher auf die gemeinsame Feier der Mes...
von Lutheraner
Mittwoch 24. Januar 2007, 13:08
Forum: Die Klausnerei
Thema: Strategiepapier der EKD
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Man kann Strukturen noch so lange reformieren, wenn die Substanz fehlt, sackt alles ohnehin noch mehr ab. JA unsere protestantischen Brüder brauchen etwas Beton fürs Fundament und wir Katholiken hätten ihne zu bieten. Diesen Beton wollen wir aber nicht ;D Wir haben ein stabiles Fundament - es nennt...
von Lutheraner
Mittwoch 24. Januar 2007, 11:16
Forum: Die Klausnerei
Thema: Bekenntnisökumene
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Aber auch bei dem Verständnis das die SELK hat (und das ich eigentlich auch teile) oder selbst auch wenn man von einer Wandlung ausgeht, was ist daran schlimm doppelt zu konsekrieren? Warum sollte man etwas "herbeibeten" und um etwas bitten, was längst da ist? Das ist doch sinnlos. Wenn ich bei Dir...