Kreuzgang

Im letzten Jahr diskutierten Dr. Michael Schmidt-Salomon (Giordano-Bruno-Stiftung) und Prof. Dr. Armin Kreiner zum Atheismus. Beide sehr handzahm, Schmidt-Salomon verteidigte ein naturalistisches Weltbild - mit humanistischer Perspektive - und verzichtete ausnahmsweise auf Beleidigungen und Polemik,...

holzi hat geschrieben:Ich habe oft erlebt, dass das auch nur als "Putzlumpen" daneben liegt. Ist ja nur "heiliges Brot".

Solche wollen Hirten sein, wie soll man es den Gläubigen da noch anlasten, Lässigkeiten zu zeigen...

holzi hat geschrieben:Ich würde es so formulieren: es gibt eine Priestergeneration, die das nicht mehr interessiert hat. Die gehen alle demnächst in Pension oder sind schon im Ruhestand.

Erstaunlich ist, daß sie das Korporale nicht abschaffen wollen. Dabei wäre das nur konsequent.

Das ist in sich nicht schlüssig.

umusungu hat geschrieben:Diese Patene interessiert weltweit niemanden mehr

Was sagt das über den Glauben an die Realpräsenz?

welches Gottesbild kommt in solchen Sätzen zum Ausdruck? Meine Vermutung, Dschungelboy beschreibt in den Ausuferungen des Friedensgrußes eine ungeordnete Hinwendung zum Geschöpf, ein soziales Gemeinschaftserlebnis - "Spektakel", das seiner religiösen Dimension beraubt ist und den "Leib Christi unbe...

Weit häufiger hört man aber die Aufforderung: Gebt Euch ein Zeichen des Friedens und der Versöhnung. Hallo‽ Das steht jemand wildfremdes neben mir und ich soll mich mit dem versöhnen? Ich kenne den doch überhaupt nicht und wir liegen schon gar nicht miteinander im Clinch? Bei mir sorgt das ebenfall...

Kommunionpatene bei der Handkommunion ist schlicht Quatsch. Das wäre Quatsch. Die Patene ist dort weggefallen, wo die meisten Gemeindemitglieder mit der Hand kommunizieren. Deshalb dürfte sie flächendeckend rausgeflogen sein. Wo ich NOM Messen mit Patene erlebe, kommunizieren die Menschen mit dem M...

Können wir nicht Maria um Beistand bitten und daraus Kraft gewinnen? Wir Menschen haben eine innige Beziehung zur Gottesmutter, wir können nicht so tun, als wirke diese Bindung nicht auf uns. Im Zitat sehe ich keine Aussage, daß die Kraft, die ihm die Gottesmutter gegeben habe, aus ihr selbst heraus...

hier geht es doch überhaupt nicht um Noviciat und Kirchenrecht.... Könnt ihr nicht mal jenseits der eingefahrenen Spuren denken? Wie die Rezeption östlicher atheistischer Weltanschauungen ? Es geht gerade darum, innerhalb der kirchlichen Wege zu denken, innerhalb der "eingefahrenen Spuren". Denn au...

okay

Coelestin hat geschrieben:Und genau deswegen werden wir den NOM nie akzeptieren.

Es gibt ordentliche Messfeiern, bei denen der Kommunionspender eine Patene verwendet.

"Die reale Gegenwart ist eine Symbolische!" Es ist nicht nachvollziehbar, daß in vielen Gemeinden die Patene während der Mundkommunion nicht mehr genutzt wird. Die Frage ist nicht, wieviele Menschen an die Realpräsenz Christi glauben - das beurteilen zu wollen beinhaltet Risiken für das eigene Seel...

Siard hat geschrieben:...Die Dauer hängt nicht von der Art der Gemeinschaft ab...

Danke für die Ergänzung, dann brauche ich bei Raphaela nicht noch einmal nachfragen. Eine Abhängigkeit der Zeit von der Ausrichtung der Gemeinschaft hatte ich im kanonischen Recht nicht gefunden.

Danke für den Hinweis. Mir ist jetzt klar, warum dort die gute katholische Mitte fehlt - die ist hierher abgewandert.

Sieh an, es gibt eine gemeinsame Geschichte? Sehr interessant.

Atheistische Foren finde ich nicht schlimm. Kritischer sind äußerlich katholische, die die katholische Lehre aushöhlen und die Gläubigen den Atheisten und Kirchenfeinden zum Fraß vorwerfen. Dafür dreisterweise noch Spenden von Katholiken haben wollen.

Gibt es so etwas nicht bereits als "Kloster auf Zeit"? Meistens ist das für kürzere Zeit gedacht, aber ich könnte es mir auch für ein Jahr vorstellen. Oft sind es wenige Wochen (2-5), weil die Klöster nicht die Kapazitäten haben, langfristig Menschen auf Besuch zu betreuen. Oft ist es nur wenige Me...

Das sehe ich genauso wie Reinhard. Die Nachfolge geht ja weiter. Was ich für einen Irrtum halte ist die Annahme, daß mit dem Aufenthalt im Kloster erst die Nachfolge anfängt. In die Nachfolge tritt der Christ schon durch seine Taufe ein. Aus dieser entsteht Berufung zum Christsein . Diese konkretis...

Jeder Christ, der nicht nur der Form nach glaubt, sondern eine Beziehung zu Gott pflegt, lebt doch Nachfolge, oder nicht ? Das ist völlig unabhängig von einer Ordensberufung. Dann ist die Argumentation eines Hineinwachsens durch ein freiwilliges religiöses Jahr obsolet. Das Leben in einer Ordensgem...

Niemand legt die ewige Profess beim Eintritt in eine Gemeinschaft ab, wer sowas glaubt, kann von klösterlichen Gemeinschaften nicht viel wissen. Zerrbilder sind nicht zielführend. Freiwilliges religiöses Jahr - schön modernistisch eine formulierte Mischung aus FSJ und - einem wie auch immer definier...

drücke ich mich sooo ungenau aus, oder wollt ihr nicht verstehen? Ein Jahr in Verbindlichkeit leben! Wo siehst Du den genauen Unterschied zur jetzigen Situation? Ein Noviziat bietet die Möglichkeit, ein Jahr lang zu prüfen, ob die Lebensform passt. Die zeitlichen Gelübde eine weitere Möglichkeit, s...

Daraus könnten sich bestimmt zahlreiche Bindungen auf Lebenszeit entwickeln. Welche tatsächlichen Hinweise gibt es darauf, dass die unverbindlichen Formen gute Chancen liefern, lebenslange Verbindlichkeiten zu erzeugen? Siard hat zurecht darauf hingewiesen, dass die Verbindlichkeit in einem Kloster...

Ich habe doch geschrieben, das es sich nur um eine kleine Minderheit handelt. Eine Aussage, dass wir täglich mit irgendwelchen Fällen konfrontiert würden, liest sich leider ganz anders als die einfache Feststellung, daß unter Flüchtlingen auch solche sind, die sich nicht an unsere Gesetze halten un...

Jeder der mit etwas offenen Augen das Internet oder Zeitungen liest, ist täglich mit irgendwelchen Fällen konfrontiert von Messerstechereien, Raub, Vergewaltigung oder Dealerei. Kannst Du eine Statistik nennen, die diese Verbrechen mehrheitlich Asylbewerbern zuordnet? Die meisten "Verbrechen" von A...

Reinhard hat geschrieben:In dieser Form eine Parallele zur Ehe zu ziehen, scheint mir ohnehin vor allem die romantische Idee von Leuten zu sein, die selber weder die Ehe noch den Geweihten- oder Ordensstand leben.

Dir darf ich Gespräche mit Menschen empfehlen, die ihre Ehe als Berufung verstehen.

Die Ernsthaftigkeit sollte die gleiche sein.

Sollte ein Mensch so seine Ehe eingehen? (Mal schauen, wenn's Spaß macht, noch ein Jahr, wenn nicht, sucht man sich eine andere...)

Warum könnte ein Benediktiner-Kloster nicht sagen: ich lade Dich ein, ein Jahr mit uns zu leben (Noviziat). Danach kannst du deinen Weg gehen - oder auch noch ein Jahr anhängen (1. Profeß) - und danach wenn es Dir gefallen hat noch ein Jahr (2. Profeß). Es würde mich wundern, wenn ein Benediktiner-...

Es geht darum das seine Gegner, die oft von einer offeneren, toleranteren und barmherzigen Kirche labern, wenn sie die, ihrer Meinung nach, zu konservative Amtskirche kritisieren, im Gegenzug nichts davon spüren lassen. Für mich ist das verlogen und abschreckend. Für bestimmte Menschen fängt die Ba...

Das ganze stelle ich mir schwierig vor. Wie sichert sich die Gemeinschaft für die Zukunft ab, wenn hier keine lebenslange Bindung angestrebt wird? Wie sind die einzelnen Brüder für die Zukunft abgesichert, wenn keine Versorgung durch die Gemeinschaft gedacht wird und sie auf staatliche Leistungen an...

Was spricht denn deines Erachtens dagegen? Dass der Besitzer der Wohnung nicht der Staat ist. Über leerstehende staatseigene Gebäude kann der Staat befinden, nicht aber über Privateigentum . Zwei Gedanken hierzu: Für tausende Obdachlose wurden diese Erwägungen nicht gemacht, wieso dieser Unterschie...