Kreuzgang

Dass du da "polytheistische Assoziationen" bekommst ist ein Problem deines Polytheismusbegriffs.[...] Von mir aus. Auch habe ich grundsätzlich kein Problem mit dem, was du danach noch schreibst. Ich frage mich halt eben nur, wie du die Trinität einem Atheisten auf diese Weise erklären bzw. verklick...

Tut es alles nicht, korrekt, aber was beantwortet es meine Frage? :hae?: Erst erklärt man die Trinität analog zur Menschheit/Mensch, mit einer allgemeinen Natur (Ousia) und einer individuellen Natur(?) (Hypostase) und wenn dann eine polytheistische Assoziierung kommt, dann "kleben" die individuelle...

Dein Verein ist selber ein irdischer Staat, [...] Selbst wenn es so zu 100% wäre, verletzt es jetzt irgendwie meine Forderung nach Unabhängigkeit von anderen Staaten? Es ist offensichtlich widersinnig, von einer Trennung von "Staat" und "Kirche" zu fabulieren und dabei nur eine Trennung zweier Staa...

Martina hat geschrieben: ↑

Dienstag 28. September 2021, 15:08

Welche Erklärungsgundlagen hat dann die katholische Kirche? Semiotische?

Theoretisch hält man auch im Vatikan an der Unterscheidung von Person und Natur und an der Monarchie des Vaters fest. In der Praxis sind das dort aber rein nominalistische Kategorien.

Aha? :hmm: Soweit klar, aber als Erklärunggrundlage für die Trinität halte ich es für ungenügend. So argumentierend kann ich auch die Götter Zeus, Hera und Ares als Trinität "verkaufen": Zeus, Hera und Ares sind drei jeweils individuelle Hypostasen einer allgemeinen göttlichen Natur/Ousia. Da ich d...

Jedenfalls, sollte sich die Kirche heute deutlich vom Staat distanzieren. Dazu findet man mMn in der Tradition und Geschichte der kath. Kirche bessere Entsprechungen, als bei den Orthodoxen. Dein Verein ist selber ein irdischer Staat, deswegen gibt es da auch nichts zu distanzieren. Vielleicht besc...

Trotz gewisser Sympathien für die Orthodoxie schreckt mich diese Klüngelei und Nähe zur Politik einfach ab. Die Kirche gehört vom Staat unabhängig, damit sie eben nicht zum Werkzeug/Spielball politischer Interessen ist/wird. Über die falschen Voraussetzungen deines säkularistischen Ideals hat Rober...

sondern für das Gegenteil davon: und das genau aus der Begegnung mit Gott heraus, die sie stets in ihrem Selbstbild relativierte Was voraussetzen würde, daß jemand sich selbst anfangs für recht "gerecht" hielt? Und dann vielleicht eben auch ein dazu passendes Bild von "würdig sein" vertrat? Nein, w...

Dieses „Mein Gott, wer bin ich, daß ich so würdig wäre, Dich zu sehen?“ befremdet mich. Passt das zur Kindlichkeit wie sie im NT thematisiert wird? Drückt eine solche Haltung nicht auch Ferne von Gott aus? Geht es bei Gottesbegegnungen um "Würdigkeit"? Wurde Gott nicht Mensch, um jedem Menschen die...

Mein eigentliches Anliegen war (um zum Strangthema eine Brücke zu schlagen), dass Menschen durchaus durch bzw. über rationale Argumente durchaus einen Weg zum Glauben einschlagen (können). Es ist aber wohl klischeehaft zu behaupten, die Katholiken seine da zu rationalistisch und vernachlässigen die...

Ist Personsein hier ein abstrakter Begriff oder meint das mich als konkrete, materialisierte Person? Bin ich nun als konkrete Person, mit meiner Biologie und Psyche und allen drum und dran, nun die Energie meiner Bruder-Donald-Natur, oder die Hypostase davon? :hmm: (ich hätte nämlich die ganze Zeit...

Zum Thema Diskussion mit Atheisten ist dieses Video ganz gut, auch weil die Argumentation hier eine grundsätzlich andere ist als die eines generischen Theismus á la First Cause mit ihren propabilistischen Argumenten:

Hast du dich vielleicht verlesen? Ich frage dann mal anders: Ist dann unter "Energie" eine " eine partikuläre Instanzierung einer abstrakten Natur " zu verstehen, wenn Hypostase/Person (nach christl. Verstndnis) ungleich (!) " eine partikuläre Instanzierung einer abstrakten Natur " bedeutet? Die En...

Hypostase bedeutet nach christlichem Verständnis immer Person, und nicht bloß eine partikuläre Instanzierung einer abstrakten Natur [...] Unter "einer partikulären Instanzierung einer abstrakten Natur" verstehe ich "Hypostase", aber wenn "Energie" ein "als Zustand der Wirklichkeit und Wirksamkeit (...

Was mir allerdings nicht so klar ist, was dann der Unterschied zwischen Hypostase und Energie (als philosophisch-theologische Begriffe) ist. :hmm: Es gibt keine Deckungsgleichheit zwischen dem platonischen und christlichen Hypostasebegriff. Soweit die Kirche philosophische Begriffe verwendet, so si...

Kann mir hier jemand den Unterschied zwischen dem Wirken des Heiligen Geistes und den Energien Gottes erklären? Was hier als Tätigkeit und Wirkung der göttlichen Energien beschrieben wird war für mich immer der Heilige Geist. Er ist es, der lehrt, überführt, Erkenntnis und Wachstum schenkt und in u...

Ob das so stimmt? Weiß ich nicht. Jedenfalls scheint mir das orthodoxe Essenz/Energie-Konzept "einfacher" (was nicht bedeutet, schlecht oder falsch, aber muss ja auch nicht unumstößlich korrekt sein) die Transzendenz und Immanenz Gottes zu erklären. Volltreffer. Das katholische Konzept ist mir trot...

Du kannst ja vielleicht mal die "The Three Ages of the Interior Life" von Reginald Garrigou-Lagrange lesen, oder "Spiritual Theology" von Jordan Aumann oder Klassiker der katholischen theologischen Mystik wie etwa "The Interior Castle" von St. Teresa von Avila oder Bonaventure, oder Johannnes vom K...

Jakobgutbewohner hat geschrieben: ↑

Sonntag 19. September 2021, 19:25

Cassian hat geschrieben: ↑

Sonntag 19. September 2021, 08:00

Das meiste fällt wohl unter Prelest.

Kennst du eine deutsche Seite zu diesem Punkt, die du empfehlen würdest?

Es gibt einen Orthpedia-Artikel, der ist aber nicht ganz so gut wie der im englischen Orthodoxwiki.

Dem überbordenden, sich verselbständigenden Emotionalismus pflichte ich bei. Aber diese Leute sind meist zu erkennen. Was ich allerdings noch nie gehört habe, das ist die Ermutigung der Vorstellungskraft im Gebet. Was um alle Welt soll man sich im Gebet vorstellen? Eine Einbildung, die falsch ist u...

Und wie erklärt sich aus deiner Sicht dann die katholische Kirche dann mystische Erfahrungen? Wenn es denn so wäre, wie du sagst, würde die katholische Kirche Mystik bzw. mystische Erfahrungen als häretischen Humbug abqualifizieren, was ja offensichtlich nicht der Fall ist. Diese mystischen Erfahru...

Ohne Essenz/Energie-Unterscheidung keine Dreieinheit, keine creatio ex nihilo, keine Menschwerdung, keine Theosis, keine Sakramente, keine Kirche. Du scheinst zu glauben, daß ohne Orthodoxe Energien die westliche Theologie nur einen in sicht selbst verschlossenen, aktivitätslosen Gott kennen kann. ...

Es gibt zum Thema "Energie" ein sehr interessantes neues Buch bzw. eine Trilogie des protestantischen Theologen Christian A. Schwarz. Das Buch heisst "Gottes Energie" / Wiederentdeckung einer neutestamentlichen Realität. Es werden die über 40 neutestamentlichen Stellen, wo von Energie die Rede isr,...

Die Unterscheidung zwischen Natur und Person ist absolut grundlegend für Trinitätstheologie und Christologie. Jede Häresie rührt aus der Verwechslung von Natur und Person, schreibt der hl. Johannes von Damaskus. Zu wem gehören laut orthodoxen Verständnis nun die Energien? Zu den Personen? Diese (Pe...

Es liegt aber in der Natur Gottes Person zu sein, insofern erübrigt sich die Unterscheidung meist im praktischen Sinne. Das ist natürlich völliger Unsinn, andernfalls hätte man Nestorianer und Monophysiten auf den Konzilen von Ephesus und Chalcedon auch nicht als Häretiker verurteilt. Die Untersche...

Das ist ja an sich schon eine Fangfrage, denn sie setzt voraus, dass sich Gott nur im Wege mittelbarer, das heißt geschöpfter Mediation in dieser Welt mitteilen könnte. Nein, es nimmt schlicht die Aussage der Hesychasten ernst. Die behaupten eben, "ungeschaffenes Licht" zu sehen. Dann ist die Frage...

Korrekt, die menschliche Natur wird davon nicht beschädigt, was ich ja auch nicht behauptet habe. Aber es werden eben zwei Individuen unterschieden, die jeweils diese Natur haben. Gleichfalls würde eine echte Unterscheidung in der Gottheit zu zwei Individuen führen, die jeweils göttliche Natur habe...

kukHofnarr hat geschrieben: ↑

Samstag 11. September 2021, 16:18

Ich versuche zu verstehen:

Ratio = Rationalismus?

Ich weiß wirklich nicht, was an meinen Darlegungen in dieser Sache missverständlich sein könnte. Vielleicht liest du den Strang einfach nochmal.

Ich denke, das ist der so genannte gesunde von Gott dem Menschen mitgegebene Menschenverstand, der, wie Du oben sagst, getrübt wird durch die Sünde. Aber Nous hört sich nach viel mehr an... das interessiert mich, Cassian :) Also analog zum kantianischen Vernunftbegriff ist der "Nous" sicherlich nic...

Die "Fangfrage" mag trisagionische Intention gewesen sein, mich interessiert schon ehrlich, wie der geschaffene Mensch "ungeschaffene Energien" aufnimmt bzw. aufnehmen soll. Das geschieht durch den "Nous" (im Westen verschiedentlich mit "Intellekt" oder "Ratio" übersetzt, Begriffe die in ihrem sema...

Das ist ja an sich schon eine Fangfrage, denn sie setzt voraus, dass sich Gott nur im Wege mittelbarer, das heißt geschöpfter Mediation in dieser Welt mitteilen könnte. Die "Fangfrage" mag trisagionische Intention gewesen sein, mich interessiert schon ehrlich, wie der geschaffene Mensch "ungeschaff...

Mich würde schon interessieren, was du auf diese Frage zu antworten hast, statt diese zu ignorieren: Aber bleiben wir doch konkret: Du glaubst also daran, daß man ein "ungeschaffenes" Licht Gottes noch auf Erden wahrnehmen kann? Also "ungeschaffene" Photonen die aufs Auge treffen, oder meinetwegen ...