Die Suche ergab 37 Treffer

von Paulah
Freitag 24. Februar 2023, 11:12
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Wow! Ganz herzlichen Dank für die vielen Erklärungen und die Literaturhinweise. Das mit der Rubrik bei ut infra wirft für mich auch noch mal ein ganz anderes Licht auf das Fragment. Das ist ja nicht direkt rot geschrieben, sondern rot unterstrichen. Das kommt etwas weiter unten bei ### de hystous no...
von Paulah
Donnerstag 23. Februar 2023, 20:10
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Nachtrag: Ich habe gerade noch mal auf meine Bilddateien gestarrt: auf der ersten Seite in der linken Spalte Zeile 21 steht sabbato l'c I, also tatsächlich Samstag.
von Paulah
Donnerstag 23. Februar 2023, 18:36
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Ihr seid echt super! Ich bin von meiner Auszeit im Kloster zurück. Und ihr habt mich erst mal gut damit beschäftigt, die Überlegungen nachzuvollziehen und was denn ein Versikel sein könnte. Aber ich glaube, das bringt mich schon wieder ein gutes Stück weiter. @ Lazzaro Doch! Mit deiner Lesart passt ...
von Paulah
Samstag 11. Februar 2023, 17:22
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Uiuiuih! In welchen Heuhaufen, in dem ich die Stecknadel suche, bin ich da mal wieder reingeraten. Aber ich versuche mein Glück mal weiter.

@Lazzaro Vielen Dank für den Link, ich schaue mal, ob sich was findet.

Viele Grüße von Paula
von Paulah
Mittwoch 8. Februar 2023, 08:57
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Hmmm ... das ist wieder ein guter Hinweis. Ich werde mich mal in der Handschriftensammlung dess Kölner Stadtarchivs und der Diözesanbibliothek tummeln. Vielleicht finde ich dort was.

Viele Grüße von Paula
von Paulah
Dienstag 7. Februar 2023, 12:32
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Das "nach Trinitatis" steht in meiner Handschrift gar nicht. Da steht nur dominica XXVI. Das "nachTrinitatis" habe ich bei anderen Handschriften beim googlen gesehen. Das es einfach der 26. Sonntag im Jahreskreis (das wäre der 26. Sonntag nach Weihnachten), kann ich mir nicht vorstellen. Und eine an...
von Paulah
Montag 6. Februar 2023, 16:34
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Dankeschön! Dann habe ich zumindest schon mal verstanden, wie das heute ist. Mein Fragment ist vom Ende des 14./Anfang 15. Jahrhundert - also, wie mir gerade aufging :patsch: - auch noch julianischer Kalender. Bisher habe ich über die "Jahreskreisorganisation" im Mittellalter oder wie das damals auc...
von Paulah
Sonntag 5. Februar 2023, 20:07
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Hallo zusammen, ich bin mit eurer Hilfe schon ein Stückchen weiter, zerbreche mir aber den Kopf darüber, was dominica XXVI heißt. Ich bin beim wirren googlen zum einen auf den 26. Sonntag nach Trinitatis gestoßen. Der Pfad führt aber nicht weiter, weil das zwar teilweise in den Handschriften steht, ...
von Paulah
Sonntag 11. Dezember 2022, 17:47
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Vielen Dank für die Antwort! Ich habe den kompletten Text, soweit ich es lesen konnte, transkribiert. Ich habe leider nicht gefunden, wie man hier Dateien hochladen kann und versuche es mal so, damit man mal besser im Zusammenhang sieht, wovon ich rede: https://www.directupload.net/file/d/6761/qw9ba...
von Paulah
Sonntag 11. Dezember 2022, 12:02
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

An einer Stelle beginnt das Wort mit convert dahinter steht ein i oder ein u, danach wird es schwierig. Im weiteren Verlauf steht nur noch conv Da nehme ich an, dass der Priester sich umdrehen soll, wohin an dieser Stelle auch gerade immer. Wie würde da das komplette Wort heißen? Könnte convertimus...
von Paulah
Samstag 10. Dezember 2022, 21:39
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Hallo zusammen, :huhu: das ist ja jetzt schon eine Weile her, weil ich erst andere Sachen vorantreiben musste (ich habe das Forum in meiner Dissertation als sehr hilfreich angegeben), aber ich habe das Fragment nun wieder am Wickel. Nach dem, was ich bisher herausgefunden habe, dürfte es sich um ein...
von Paulah
Freitag 25. Juni 2021, 22:04
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Also, ich habe das Original heute einsehen können. Die fragliche Stelle heißt eindeutig contines. Es handelt sich bei dem guten Stück um ein Fragment, das vermutlich für ein evangelisches Kirchenbuch als Einband weiterverwendet wurde. Anhand der Schrift würde ich auf das 13. Jahrhundert datieren. Be...
von Paulah
Dienstag 22. Juni 2021, 21:50
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Vielen lieben Dank für die Antworten!

Dann schaue ich am Freitag mal, was das Original hergibt - das letzte Wort befindet sich am Ende der Zeile und in einem Knick. Vielleicht ergibt sich aus dem Text davor auch noch was.

Viele Grüße von Paulah
von Paulah
Dienstag 22. Juni 2021, 13:46
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Re: Gregorianische Messe?

Das kann möglich sein! Ich sehe am Freitag das Original und kann den Text überprüfen.

Viele Grüße von Paulah
von Paulah
Dienstag 22. Juni 2021, 12:39
Forum: Das Refektorium
Thema: Gregorianische Messe?
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Gregorianische Messe?

Hallo zusammen, ich habe mal wieder keine Ahnung - auch nicht, ob mein Beitrag hier im Refektorium jetzt richtig ist. Es geht um ein Fragment einer mittelalterlichen Handschrift. Ich habe dort eine neumierte Passage einer Antiphon "Qui celorum continues thronos ..." Danach folgt ein Abschnitt aus de...
von Paulah
Dienstag 12. Mai 2020, 20:44
Forum: Der Gemüsegarten
Thema: Neue Witze 2
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Re: Neue Witze 2

Es war eine Dame!
von Paulah
Dienstag 12. Mai 2020, 13:32
Forum: Der Gemüsegarten
Thema: Neue Witze 2
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Re: Neue Witze 2

Es ist zwar kein Witz, sondern wirklich passiert, sagt aber was zur recht erstaunlichen Wirkung des Gebets aus. Der Support eines Softwareherstellers schrieb mir: "Ich werde Ihnen eine E-Mail senden, um den Status mit Ihnen zu überprüfen. Wenn sich etwas ergibt, beten Sie einfach zu meiner E-Mail." ...
von Paulah
Montag 20. April 2020, 19:28
Forum: Das Oratorium
Thema: Kongregation, Bruderschaft, Fraternität und Konfraternität
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Re: Kongregation, Bruderschaft, Fraternität und Konfraternität

Meine Arbeit bezieht sich überwiegend auf das 13. Jahrhundert. Wenigstens damit habe ich also kein Problem.
von Paulah
Montag 20. April 2020, 10:02
Forum: Das Oratorium
Thema: Kongregation, Bruderschaft, Fraternität und Konfraternität
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Re: Kongregation, Bruderschaft, Fraternität und Konfraternität

Vielen Dank für die Antworten! Dann überlege ich noch Mal, lasse es aber wohl am Besten so, wie es ist. Die beiden Online-Lexika kannte ich noch nicht, auch hierfür vielen Dank. Normalerweise nutze ich für solche Fragen die Theologische Realenzyklopädie oder das Lexikon für Theologie und Kirche - be...
von Paulah
Sonntag 19. April 2020, 22:25
Forum: Das Oratorium
Thema: Kongregation, Bruderschaft, Fraternität und Konfraternität
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Kongregation, Bruderschaft, Fraternität und Konfraternität

Hallo zusammen, mein Opus zum Deutschen Orden ist fast spruchreif. Naturgemäß kommt in dem Text gefühlt 1000 Mal "Deutscher Orden" vor. Ich wollte nun Synonyme dafür suchen, bin mir aber nicht sicher, ob ich diese Begriffe für den Deutschen Orden überhaupt verwenden kann: Eine Bruderschaft , die lau...
von Paulah
Freitag 27. März 2020, 12:41
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Was wird gefeiert?
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Re: Was wird gefeiert?

Ich danke dir! Stimmt, so ist es ganz klar.

Wieder eine rote Stelle in meiner Dissertation weniger.

Viele Grüße von Paulah
von Paulah
Freitag 27. März 2020, 10:47
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Was wird gefeiert?
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Re: Was wird gefeiert?

Hallo Hubertus, Hier geht es um den Nachweis, dass das Katharinenfest schon im letzten Drittel des 12. Jahrhunderts in Köln gefeiert wurde. Der früheste Hinweis auf den Kult ist von 1198, da erfolgt eine Stiftung an einen Katharinenaltar. Ich nehme an, der Altar war schon vorher da, darüber habe ich...
von Paulah
Freitag 27. März 2020, 09:21
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Was wird gefeiert?
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Re: Was wird gefeiert?

Vielen Dank Protasius! Das hilft mir schon weiter. Ich war nicht sicher, ob ich schreiben kann "Die Feier des Katharinenpatroziniums in Köln am 25. November ist erstmalig in einem Kalender von St. Severin in Köln vom letzten Drittel des 12. Jahrhunderts verzeichnet." oder ob korrekt "des Katharinenf...
von Paulah
Donnerstag 26. März 2020, 23:24
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: Was wird gefeiert?
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Was wird gefeiert?

Hallo zusammen, das Deutschordensoratorium in Köln wurde der Heiligen Katharina (Festtag am 25. November) geweiht. Die Weihe erfolgte aber im April. Hinsichtlich der Begrifflichkeiten Patron, Patronat und Patrozinium habe ich mich an Graßmann, Andreas E.; Das Patrozinium. Eine kirchenrechtliche Dars...
von Paulah
Freitag 28. Februar 2020, 17:35
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: panis pulcherior solitus
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Re: panis pulcherior solitus

Es war in diesem Text ungünstig, weil kein weiteres pro vorkommt und auch kein per - mal abgesehen von dem inperpetuum. Da hatte ich keinen Vergleich. Cappelli gibt beide Möglichkeiten. Aber ich muß gestehen, daß ich in lateinischer Paläographie nicht sehr geübt bin. Naja, manchmal ist das Schriftb...
von Paulah
Freitag 28. Februar 2020, 15:38
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: panis pulcherior solitus
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Re: panis pulcherior solitus

Es war in diesem Text ungünstig, weil kein weiteres pro vorkommt und auch kein per - mal abgesehen von dem inperpetuum. Da hatte ich keinen Vergleich.
von Paulah
Freitag 28. Februar 2020, 15:20
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: panis pulcherior solitus
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Re: panis pulcherior solitus

Nee,falsch. Es muss heißen pro centum et duedecim marcis.
von Paulah
Freitag 28. Februar 2020, 15:08
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: panis pulcherior solitus
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Re: panis pulcherior solitus

Ja, das stimmt! Sowohl marcis als auch quando. Vielen lieben Dank!
von Paulah
Freitag 28. Februar 2020, 13:04
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: panis pulcherior solitus
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Re: panis pulcherior solitus

Tatsächlich, da war ein Fehler in der Transkription. Der vollständige Satz lautet Ego Tilmannus de Gorendorp presentibus recognosco, quod ob remedium animarum mee videlicet et parentum meorum donavi et dono donacione inter vivos et irrevocabiliter viris religiosis commendatori et fratribus domus bea...
von Paulah
Freitag 28. Februar 2020, 10:25
Forum: Die Sakramentskapelle
Thema: panis pulcherior solitus
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panis pulcherior solitus

Hallo zusammen,

in einer lateinischen Urkunde vom 7. Dezember 1300 ist im Zusammenhang mit der Eucharistiefeier von "panis pulcherior solitus" die Rede.

Was wurde denn zu dieser Zeit in der Eucharistiefeier verwendet? Was ist das für ein Brot?

Viele Grüße von Paula
von Paulah
Montag 16. September 2019, 20:06
Forum: Das Scriptorium
Thema: Franz Permaneder
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Re: Franz Permaneder

:breitgrins:
Ja, das ist wohl richtig!
von Paulah
Dienstag 10. September 2019, 21:06
Forum: Das Scriptorium
Thema: Franz Permaneder
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Re: Franz Permaneder

Danke für den Hinweis auf die LMU und die Autorenschaft im Kirchenlexikon! Stimmt: ein ganz unbeschriebenes Blatt kann Permaneder dann nicht gewesen sein.

Liebe Grüße von Paulah