Kreuzgang

Jenseits von jedem pro und contra (das ich nicht so wirklich beurteilen kann), muss ich zugeben, dass mir das Familienaufstellen vor zwei Tagen sehr gut tut, das spüre ich jetzt langsam.

Wieso, warum, weshalb? Schwer zu sagen, fühl mich einfach wohl.

Ja, das kann gefährlich werden, wenn man das alles vereinfacht. Ich weiß von einer Frau, die wegen traumatischer ritueller Mißbrauchs-Erfahrungen in der Kindheit multipel ist (also mehrere Persönlichkeiten hat, aber nicht schizophren - ist eine Art der Psyche mit unerträglichen Traumatas umzugehen) ...

Finde ich sehr schön!

Lea hat geschrieben: Wenn die Welt euch haßt, dann wißt, daß sie mich schon vor euch gehaßt hat.

Die Welt hat ihn gehaßt, aber er hat umgekehrt die Menschen nicht gehaßt, er hat Hass mit Liebe beantwortet.

Dieses Argument finde ich berechtigt, denn ich habe schon auch u.a. mich dort angemeldet, weil es eben in der psychologischen Beratungsstelle von St. Bonifaz stattfand. Wobei es für mich eine positive Erfahrung war. Aber das Argument finde ich trotzdem berechtigt. Wobei man es meiner Ansicht nach au...

"Denn alle Götter der Völker sind Götzen, der HERR aber hat die Himmel gemacht.[/i] (Ps. 96,5). ;) Mir fällt auf, dass es heißt: "Du sollst keine anderen Götter neben mir haben" "NEBEN mir" Das könnte man vielleicht so interpretieren, dass Götter "unter mir" nicht schlimm sind. Und tatsächlich gibt...

Dabei sind Mädchen besonders häufig unter den Rauchern. Quelle: http://www.naturkost.de/meldungen/2003/030414gv1.html[/quote] Ich habe mal gehört, und das erscheint mir auch plausibel, dass Mädchen zu rauchen beginnen, um weniger Hunger zu haben und damit weniger zuzunehmen. Hier zeigt sich meiner ...

Ja, bei den Indianeren, als rituelles Rauchen.

Edith hat geschrieben: Was sagst Du denn dann erst zu Leuten, die sich in Internetforen herumtreiben?

Was mich betrifft, denke ich genau das.

Bin aber am lernen: von Büchern über Internet, wo schon ein Wechsel-Dialog möglich ist, zur konkreten, tiefer reichenden Begegnung.

Siehst Du alles, was in anderen Religionen vorkommt, auch vor der Begegnung mit dem Christentum, als des Teufels?

Die, die sich schnell kennenlernen, lernen sich nicht wirklich kennen und bewahren sich eine innere Distanz. Sie haben meiner Ansicht nach Angst vor wirklicher Nähe und suchen daher eine oberflächlich-äußerliche Nähe. Die Zigarette sichert auch eine gewisse äußere Distanz (und man kann so tun, als w...

Ich habe einmal gehört, Rauchen tun oft Menschen, die andere Menschen auf Distanz halten wollen. Vielleicht haben da Priester seltener ein Problem damit, da ihr Amt ihnen schon eine gewisse Distanz schafft. Dafür glaube ich, dass es bei Priestern öfter zu höherem Alkoholkonsum kommt, was eher der Di...

Wenn das Rauchen, wie es hier schon Konsens ist (Jojo/Robert), physisch schädigt, dann reicht auch kein Papst Pius XII, um das zu einer Tugend zu machen. "Wißt ihr nicht, daß ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt? Wenn jemand den Tempel Gottes verdirbt, den wird Gott verderben; ...

Antwort auf Jürgen: Das stimmt so nicht ganz (dass der stabile so etwas nicht brauchen könnte). Will ich aber jetzt nicht erörtern, weiß ich aber aus der Homöopathie. Sagen wollte ich noch, dass mir auch bevor ich schon die Kritiken las, ich mir überlegt habe, dass seriöse Schamanen (nicht die viele...

Ich danke Euch für die vielen links. Ob IGNIS besser ist kann ich nicht beurteilen, leider gibt es das nicht in München. Ein bißchen bleibt die Befürchtung, dass auch das "Event-Charakter" hat. Ich könnte mir eher vorstellen, eine Psychologie, die Psychologie bleibt, aber auf Kirche verweist. Aber g...

Das Räuchern in der Kirche ist älter als das Zigarettenrauchen außerhalb.
Kein Problem? Für mich nicht, aber es gibt Leute, die deswegen fast den Gottesdienst nicht besuchen können. Und er hat leicht halluzinogene Wirkung. Aber schön ists trotzdem *find*.

In der katholischen Messe gibts ja auch Wein. (Bitte nicht zu ernst nehmen)

Wie benennst Du die? Unglauben, ja. Aber genauer?

Es mag eine Art Ersatzreligion sein, mit vielen Gefahren. Aber warum braucht es diese Ersatzreligion, das Bedürfnis scheint sehr groß zu sein? Bei mir z.B. sind mütterlicherseits die drei Brüder meiner Mutter im Krieg verschollen, einer davon ist ihr Zwillingsbruder (es gibt kein Grab, keinen Ort, k...

Ich war ja gestern bei einer Familienaufstellung nach Hellinger. Ich finde es sehr interessant und denke auch dass darin große Chancen stecken. Sektenhaftes konnte ich nicht entdecken (vielleicht unter den Therapeuten - meine war übrigens direkte Hellingerschülerin). Trotzdem teile ich Eure Bedenken...

Es hat wohl wenig Sinn, jetzt aufzulisten, was unsere jeweiligen Angehörigen mit der Kirche für Erfahrungen haben und ob da eine ehrliche Verzweiflung damit verbunden ist, oder ob es halt ist, weil man einfach dem Ganzen, was mit Religion zu tun hat, fremd geworden ist. Es wäre meiner Ansicht nach n...

Ist aus Deinem nächsten Umkreis, also Eltern, Frau oder Kinder jemand wirklich an der Kirche verzweifelt?

Wenn nicht, verstehe ich Dein Nicht-Verstehen, sehe mich aber auch nicht in der Lage, Dir zu erklären, wie ich es meine.

Und woher willst Du wissen, dass ich das nicht war? Und ja, ich bin anders damit klar gekommen. Indem ich den Mut hatte mir einzugestehen, dass mein Mist mein Mist ist, und nicht der anderer Leute. Dieses "die Eltern sind schuld", "die Gesellschaft", "das System" oder halt auch "die Kirche"... pah!...

Tut mir leid, aber ich werde hier nicht detailliert die Erfahrungen der Menschen mitteilen, die mir sehr am Herzen liegen. Das mag ich in der Öffentlichkeit nicht tun, da kann ich nur für mich sprechen. Allerdings finde ich es einfach, immer zu unterstellen, der andere ist an sich selbst verzweifelt...

Vielleicht lass ich mich nicht so leicht aus dem Konzept bringen? Oder sehe die Dinge nicht so .. eng? "Du stellst meine Füßé auf weiten Raum." So empfinde ich das. Wenn's eng wird, kommt es nicht von der Kirche und Gott. Sondern das ist dann von mir hausgemacht. Geronimo Hast Du schon einmal einen...

Warum sollte ich? Weils modern ist? Ich hab halts nichts auszusetzen ... :mrgreen: Nein, im Ernst- was soll's? Ich liebe Kirche, Gott und meinen Glauben und ich wäre ja blöd, wenn ich's anders wollte. Geronimo Und ja ... ich halte es für unmöglich. Es ist eine große Liebe und wie bei jeder wirklich...

Danke, eine gute, übersichtliche Zusammenfassung.

Mir geht es übrigens nicht um eine Verteufelung der Pharisäer, Schriftgelehrten oder der kirchlichen Amtsträger, mir geht es nur darum, zu erkennen, dass Amt vor Irrtum nicht schützt.

Und Irrtum verbunden mit Macht ist gefährlich.

Als Antwort auf Margaretes Beitrag (weiß nicht, ob inzwischen jemand davor ist). Ich weiß, dass die Schriftgelehrten nicht lauter blöde, perfide Menschen waren. Es waren gelehrte und um ihre Religion besorgte Männer. Und dennoch oder gerade deswegen waren sie es, die: "Um die gleiche Zeit versammelt...

Ich sehe drei Ebenen in den Vergleichen mit Pharisäern und Schriftgelehrten. Zwei davon gehen mich etwas an: Die innere Überheblichkeit, besonders deutlich beim Gleichnis vom Opferstock (kenne ich gut). Die äußere geäußerte Überheblichkeit: ich weiß es besser (könnte des öfteren auf mich zutreffen)....

Was würde es für Euch bedeuten, wenn Ihr mal mit der Kirche im Clinch liegen würdet? Würde das das Ende des Glaubens bedeuten? Wie würdet Ihr Euch verhalten? Oder haltet Ihr es für unmöglich, dass es geschieht?

Seht Ihr die Erzählungen der Bibel, die von den Pharisäern und Schriftgelehrten handeln, auch als notwendige Warnung für Kirchenvertreter, Theologen und sonstige gebildete Gläubige an, oder nicht?

Im Handeln kann man nicht lange diskutieren. Man tut es oder man läßt es. Auch Jesus hat in Nazareth nicht mehr lange diskutiert: "Als die Leute in der Synagoge das hörten, gerieten sie alle in Wut. Sie sprangen auf und trieben Jesus zur Stadt hinaus; sie brachten ihn an den Abhang des Berges, auf d...