Kreuzgang

Hallo Athanasius, auch Dir wieder vielen Dank für Deine Beiträge, die mich erkennen lassen, dass Du Dich tiefgehend mit der Thematik beschäftigst und Dich umfassend informierst. Um die Sache nun nicht zu unübersichtlich werden zu lassen, sollten wir uns vielleicht zunächst doch mal auf das uns beide...

ich hab es hier glaub ich schon mal geschrieben ich denke doe position der bruderschaft wird sich da noch präzisieren jedenfalls ist eine einigung wie sie kardinal hoyos vorschlägt unannehmbar In welche Richtung könnte sich denn die Position der Bruderschaft präzisieren? Es gibt doch da nur zwei Mö...

Hallo Athanasius, wie Du an mich, so möchte auch ich an Dich schreiben: >> Herzlichen Dank für Deine Hinweise und schwierigen Fragen. Diese bringen mich dazu, meine Gedanken zur FSSPX zu vertiefen. << Du schreibst dann: >> So wichtig eine gute Theorie auch ist, die Praxis gibt den Ausschlag für mich...

Hallo Athanasius, vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag und die Fülle an zusätzlichem Lesestoff. Obwohl ich alles recht aufmerksam durchgelesen habe, scheinen meine eigentlichen Fragen damit nicht so wirklich beantwortet zu sein. Zwar ist in dem, was Du selbst geschrieben und zitiert hast, se...

Hallo Athanasius13, ich habe Deine Beiträge mit Interesse gelesen, vor allem weil ich selbst ein Konvertit bin, der letztlich ebenfalls wegen des unseligen Ökumenismus engeren Anschluss an die Priesterbruderschaft St. Pius X. gesucht hat. Was mir jedoch bei der Piusbruderschaft ein wenig Sorge berei...

ottaviani hat geschrieben:also ich kenne vernünftige sedisvakatisten

Wo kann man die denn kennenlernen?

...ich finde es nicht gut daß die bruderschaft jedes gespräch mit sedisvakantisten ablehnt ... Welchen Zweck und welche Inhalte sollten Gespräche mit den Sedisvakantisten Deiner Meinung nach haben? Und bist Du wirklich der Meinung, man könne mit Sedisvakantisten vernünftig reden, ohne nicht sofort ...

... Du solltest im übrigen, Josef, einmal bedenken, daß es ein Papst war, welcher der Kirche den reformierten Ritus „übergestülpt“ hat, ..."Ad experimentum" und keineswegs "endgültig". Ein Beweis, daß der novus ordo eben keine Entscheidung des Papstes ist die der Heilige Geist unfehlbar halten will...

...Interessant finde ich jedenfalls das es einen doch ca 100 bischöfe umfassenden Episkopat auf der welt gibt die Sedisvakanz für erwiesen halten und sich auch entsprechend verhalten ich persööhnlich finde das man nicht so handeln darf es kann nicht sein was nicht sein darf was leider auch die Prie...

Ok der hl. Cyprian - die Taufe war nur von nicht ausgeschlossenen nachfolgern der Apostel (Bischöfe) gültig "Neminem baptizari foris extra ecclesiam posse." (Synode von Karthago) ,dadurch "Wiederteufe", sowie das berühmte "extra ecclesia..." Synode von Karthago - für Cyprian Papst Stepahnus I. - ge...

»Könnte nun die Kirche bei Ausübung ihres Lehramtes die Menschen in die Irre führen, so hätte Christus nicht Wort gehalten. Das läßt sich gar nicht denken« Nun siehst du aber Irreführung durch das Vaticanum II . Und zwar darum, weil du Widersprüche zur vorherigen Lehre der Kirche erkennst. Du glaub...

»Erst seit 1854 ist diese bis dahin also für manche "verdeckt" gewesene Glaubenswahrheit klar enthüllt, so dass die seinerzeit von den genannten Heiligen erhobenen Einwände dagegen gegenstandslos sind.« Was, wenn das Gegenteil der Fall wäre? [/color] Ich antworte darauf mit einer Aussage des Volksk...

@ Fiore Du hast natürlich recht. Ich wollte lediglich zu bedenken geben, dass gewisse Wahrheiten, die erst im Laufe der Zeit ans Licht gehoben wurden, zuvor durchaus "verdeckt" gewesen sein können, gleichsam wie die Perlen oder Edelsteine (um den von Irenäus gebrauchten Vergleich mit der Schatzkamme...

@Bruno .... Verdeckte Wahrheit bedeutet nicht bekannt, bedeutet neu, bedeutet wurde nie so geglaubt (wie auch wenns verdeckt war?), daher kann er nur eine immer schon so gelgaubte Wahrheit, die bezeugt und offenkundig ist, mit dem hl. Geist, zu einem Glaubensgut erklären. ....? LG Fiore Pius XII. e...

Hallo Falk, ... Meine Ausführungen basieren auf der Beobachtung daß die novus ordo missae sich als unfähig erweist, dem einfachen Christenvolk einsichtig zu machen welches Geheimnis bei der Heiligen Messe dargestellt wird - eine Beobachtung die sich nach jahrzehntelanger Teilnahme am neuen Ritus im...

Ich habe nicht ganz verstanden, was Josef mit dem Titel dieses Threads sagen will. Möchte er die Missbräuche anprangern, die im Novus Ordo Missae möglich und vielerorts leider an der Tagesordnung sind oder will er den Novus Ordo Missae als solches zum "Werk des Antichristen" erklären? Da der Thread-...

Hallo Fiore, unsere beiden unterschiedlichen Standpunkte werden, so habe ich jedenfalls den Eindruck, im Buch "Der Primat des Bischofs von Rom" von Wolfgang Klausnitzer (Herder, ISBN 3-451-28513-4) als "zwei unvermittelte Ekklesiologien" bezeichnet und er schlussfolgert: "Man kann diese beiden Model...

Hallo Fiore, was Du schreibst, entspricht zwar der neuen ökumenistischen Ausrichtung der Kirche, die sich seit kaum 40 Jahren entwickelt hat, es steht aber in Widerspruch mit dem, was die Kirche bis dahin - also über die weitaus längste Zeit ihres fast 2000-jährigen Bestehens - gelehrt hat. Zum erst...

Ja, aber ein anglikanischer Mitraträger oder ein protestantischer Prediger werden niemals ein wirklicher Bischof oder ein wirklicher Priester sein, da würde sich auch nichts daran ändern, wenn gemeinsame Erklärungen eine Annäherung im Amtsverständnis diagnostizieren. Erst durch eine gültige Weihe kö...

Hallo Fiore, dass die Schlechtigkeit also Sündhaftigkeit eines Bischofs oder Priesters nicht die Wirksamkeit der von ihm gespendeten Sakramente beeinträchtigt, hat nichts damit zu tun, dass gültige Sakramente, die in eine häretische oder schismatische Glaubensgemeinschaft und damit in ein System des...

@Falk Nehmen wir z.B. unsere Orthodoxen Mitchristen her. Alle Sakramente sind gütlig und anerkannt. Nun Sakramente sind Heilsbringer bzw. Heilsangebote, wie kann aber eine nicht mit der r.k. Kirche in Einheit stehende Gemeinschaft HEilsangebote machen? Wie kann sie gültig dem einzelnen Christen ein...

@ Fiore und @Falk: Daß ihr zwei gegenteilige Meinungen direkt untereinander - jeweils unter Berufung auf die Tradition - gesetzt habt (Ausscheiden aus der Kirche ist unmöglich, weil die Taufe ein unauslöschliches Prägemal setzt und DAS Sakrament der Eingliederung in die Kirche ist [was stimmt!] <--...

Natürlich ist dies nicht unmöglich, ich glaube bspw. fest daran, daß es nach dem Tod keine Umkehr mehr gibt (der Herr selbst bringt ja ein Beispiel, daß dem nicht so ist), schließlich gehört zur Liebe ja auch ein Ernstnehmen. Aber wie das dann aussieht und bei wem konkret das eintritt, das entzieht...

Somit kann nicht davon die Rede sein, dass eine häretische Gemeinschaft allein durch das Vorhandensein eines Heilsmittels aus der katholischen Kirche nunmehr selber zum Mittel des Heiles wird. Das ist nicht richtig, denn das Erbarmen Gottes ist größer als unseres und Seine Zusage (in der Taufe bspw...

..... - getrennte Gemeinschaften als "Heilswege": eine nicht-katholische christliche Gemeinschaft kann dann ein Mittel des Heiles sein, wenn sie trotz aller Defekte ein gültiges Sakrament - immer aus der Sicht der Kirche - institutionalisiert hat, wie es bspw. mit der Taufe bei den Lutheranern gesc...

Weshalb sollte es bei den letzten beiden plötzlich anders sein? Die Weissagung über Petrus Romanus ist nicht einfach letzter Eintrag in der langen Liste, sondern wird mit in persecutione extrema eingeleitet; Petrus II. soll während der Verfolgung schon sitzen. Das läßt durchaus die Interpretation z...

Woraus ist zu schließen, daß Petrus Romanus dem Gloria Olivae unmittelbar nachfolgen müßte, um die Prophezeiung zu erfüllen? Schließen würde ich dies aus der Tatsache, dass alle vorherigen Pontifikate unmittelbar aneinander anschließen. (http://www.sabon.org/prophezeiungen/index5.html#mala ganz unt...

Habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, so dass meine Frage vielleicht schon behandelt wurde. Wenn's so sein sollte, bitte ich das zu entschuldigen. Was mich also auf jeden Fall schon immer mal im Zusammenhang mit den sog. Privatoffenbarungen interessiert hat, ist die Frage, ob sich die Kirche s...

gelöscht, da doppelt

@ Juergen Wie meine Antwort an Robert zeigt, sind wir uns darin einig, dass es - so wie die Kirche auch vor 300 Jahren schon lehrte - außerhalb der Kirche Gnade gibt. Ich hoffe, dass wir uns dann aber auch darin einig sind, dass es Heil (im Gegensatz zur Gnade) nicht außerhalb der Kirche gibt - ode...

können wir endlich wieder zum thema kommen???????????[Punkt][Punkt][Punkt]! Ich finde, die jetzt hier diskutierten Fragen gehören direkt zum Thema, denn die Sedisvakanzbehauptung stützt sich auf die Annahme, dass das ordentliche Lehramt keine Irrtümer verkünden könnte, dass aber seit dem 2. Vatikan...

@Robert Leider wird heute gern darauf verzichtet, die Unterscheidung zwischen "außerhalb" der Kirche und "außerhalb der sichtbaren Grenzen" der Kirche vorzunehmen, wenn man von der außerordentlichen Heilsvermittlung spricht. Und vielleicht müsste man ja auch noch einen Unterschied zwischen Gnade un...