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von Falk
Dienstag 27. Januar 2015, 09:42
Forum: Das Scriptorium
Thema: Frage zu Johannes 6, 48 – 50 +58
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Re: Frage zu Johannes 6, 48 – 50 +58

Die Väterkommentare zu den Schriftstellen gibt es für die Sonntagsperikopen (oF) hier online: http://catena-aurea.de/ixbiblia.html Im vorliegenden Fall ist wohl in erster Linie ein Kommentar des hl. Augustinus erhellend: Doch wir, die wir das Brot, das vom Himmel herabgestiegen ist, essen, sterben ...
von Falk
Montag 26. Januar 2015, 12:32
Forum: Das Scriptorium
Thema: Frage zu Johannes 6, 48 – 50 +58
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Re: Frage zu Johannes 6, 48 – 50 +58

Vielen Dank an Protasius und Plueschmors für die Auskünfte! Nun ist mir zwar klar, dass die Aussicht auf das ewige Leben ein großer Trost sein kann, wenn es ans Sterben geht und dass, wer an Christus glaubt und stirbt, die Tür zum ewigen Leben durchschreitet oder eben am Todestag ins neue Leben hine...
von Falk
Sonntag 25. Januar 2015, 21:08
Forum: Das Scriptorium
Thema: Frage zu Johannes 6, 48 – 50 +58
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Frage zu Johannes 6, 48 – 50 +58

Beim Lesen des Johannes-Evangeliums Kap. 6, wo Jesus über sich als das „Brot des Lebens“, also über die hl. Eucharistie, spricht, sind mir die o. g. Verse irgendwie unklar geblieben. Es heißt dort: „Ich bin das Brot des Lebens. Eure Väter haben in der Wüste das Manna gegessen und sind gestorben. So ...
von Falk
Sonntag 25. Januar 2015, 09:36
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Es überrascht mich schon etwas, dass hier, wo es ausdrücklich um „die etwas spezielleren Fragen“ gehen soll, 3 sachliche Fragen, die – wie es bei Fragen nun mal so ist – auch etwas In Frage stellen, als Provokation angesehen werden. Da es also offenbar keine plausible Antwort auf diese Fragen gibt, ...
von Falk
Samstag 24. Januar 2015, 23:08
Forum: Die Pforte
Thema: Was ist der Unterschied zwischen Laetare und Gaudete?
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Re: Was ist der Unterschied zwischen Laetare und Gaudete?

Danke für die Info!
von Falk
Samstag 24. Januar 2015, 22:06
Forum: Die Pforte
Thema: Was ist der Unterschied zwischen Laetare und Gaudete?
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Was ist der Unterschied zwischen Laetare und Gaudete?

Bald beginnt wieder die Fastenzeit und der 4. Fastensonntag heißt ja "Laetare" nach dem Anfangswort des Introitus "Freu dich ...". In der Adventszeit gibt's ja analog den "Gaudete"-Sonntag, der ebenfalls nach dem Anfangswort des Introitus benannt ist und auch: "Freut euch ..." bedeutet. Da ich mich ...
von Falk
Samstag 24. Januar 2015, 20:42
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

@Raphael Nun ja, warum sich das Petrusamt allein durch die Tatsache, dass Petrus in Rom das Martyrium erlitt, mit dem römischen Bischofssitz verbunden hat, ist mir zwar noch nicht dargelegt worden; nur dass es eben so ist, wurde gesagt. Und genauso ist es mit der „Erläuterung“ zum nicht vorhandenen ...
von Falk
Freitag 23. Januar 2015, 21:32
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

@Raphael Wenn das Petrusamt deshalb mit dem römischen Bischofssitz verbunden ist, weil dort Petrus zuletzt Bischof war und dort auch das Martyrium erlitt, habe ich es doch richtig wiedergegeben, als ich schrieb: „Und da wurde doch immer wieder gesagt, es sei deshalb so, weil sich das Petrusamt nach ...
von Falk
Freitag 23. Januar 2015, 09:40
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der eigentliche Grund für den Unterschied zwischen der Fortdauer des Petrusamtes und dem Amt der übrigen Apostel, den ich eingangs als Frage zur Diskussion stellte, letztlich irgendwie der, den das hier schon desöfteren verlinkte Lexikon wie folgt formuliert...
von Falk
Donnerstag 22. Januar 2015, 10:13
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Auch wenn die Diskussion hier nun schon sehr speziell geworden ist, möchte ich noch mal kurz „dazwischenfunken“. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der eigentliche Grund für den Unterschied zwischen der Fortdauer des Petrusamtes und dem Amt der übrigen Apostel, den ich eingangs als Frage zur D...
von Falk
Sonntag 18. Januar 2015, 22:49
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Ich habe eher den Eindruck, daß Falk es nicht verstehen will . Die wesentlichen Punkte sind gleich schon auf den ersten Seiten dargelegt worden. Es ist weder eindeutig geklärt, weshalb der Bischof von Rom auf eine andere Weise Nachfolger des Apostels Petrus ist als der von Antiochien, warum der ein...
von Falk
Sonntag 18. Januar 2015, 21:57
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

@Raphael Also wenn ich nun höre, dass das Amt eines Apostels (im Gegensatz zum Amt anderer Apostel) nicht durch die apostolische Sukzession weitergegeben wird, sondern lediglich durch eine (demokratische?) Wahl erlangt werden kann, wobei die einen sagen, dieses Amt „bestehe in sich fort“, und auf di...
von Falk
Samstag 17. Januar 2015, 19:57
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Also wenn ich an dieser Stelle für mich mal eine Zwischenbilanz ziehe, bleiben hinsichtlich des Petrusamtes zumindest gewisse Unklarheiten und auf jeden Fall ist die eingangs zitierte Formulierung aus LG 20 irreführend, denn wenn es da heißt: „Wie aber das Amt fortdauern sollte, das vom Herrn aussch...
von Falk
Freitag 16. Januar 2015, 22:42
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Das Petrusamt ist mit dem Bischofs sitz von Rom in untrennbarer Weise verbunden. Den Bischofs sitz von Rom kann man auch als cathedra petri bezeichnen, der Lehrstuhl des Bischofs von Rom eben. Die cathedra petri erlangt der Papst durch die höchstpersönliche Inbesitznahme desselbigen nach seiner Wah...
von Falk
Donnerstag 15. Januar 2015, 22:10
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Aus dem Gesagten resultiert, daß - begrifflich isoliert betrachtet - das Petrusamt sensu strictu nicht mit der apostolische Sukzession verknüpft ist. Lediglich dadurch, daß nur ein Bischof in apostolischer Sukzession das Petrusamt überhaupt übertragen bekommen kann, ist die Verbindung zu dem sakram...
von Falk
Mittwoch 14. Januar 2015, 21:43
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

@Raphael Was meinst Du mit „nominalistisch“ – „dass die allg. Begriffe nur Namen sind u. nichts Wirkliches bedeuten“? Dann denke ich nicht, dass mein Zugang zur betreffenden Frage nominalistisch wäre, denn ich habe ja durchaus die Meinung, dass „apostolische Sukzession“ etwas Wirkliches bedeutet, nä...
von Falk
Dienstag 13. Januar 2015, 22:01
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Ich verstehe noch immer das Problem der Ausgangsfrage nicht. Die Sukzessionslinie ist doch gerade beim Bischof von Rom ausserordentlich gut dokumentiert? Ausserdem wird der Papst nicht geweiht, sonden gewählt. Das Amt ist gewissermassen eine Zugabe zum Amt des Bischofs von Rom. Und seitdem fast aus...
von Falk
Dienstag 13. Januar 2015, 10:26
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Dass jeder Bischof von Rom Nachfolger des Apostels Petrus ist, weil dieser dort zuerst Bischof war, steht ja außer Zweifel, ebenso wie dies in vergleichbarer Weise bei den Bischöfen anderer berühmter Orte ist, an denen zuerst einer der Apostel (also z.B. Andreas oder auch der Evangelist Markus) das ...
von Falk
Montag 12. Januar 2015, 22:24
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Nun gut, dann will ich die Diskussion nicht unnötig in die Länge ziehen. Ich schlussfolgere also: Dass der Bischof von Rom ein besonderes Petrusamt hat, ist halt – vor allem westkirchliche – Tradition. Doch dieses besondere Amt des Apostels Petrus hat seinen heutigen Träger nicht auf dem Wege der ap...
von Falk
Montag 12. Januar 2015, 18:57
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Was ist denn dein Anliegen? :hmm: Nachdem ich vor einiger Zeit nähere Bekanntschaft mit der Orthodoxie gemacht habe und zugegebenermaßen mit dem neuen Stil des gegenwärtigen Papstes nicht so gut zurechtkomme, wollte ich mal feststellen, wie gut und plausibel begründet eigentlich der Anspruch des rö...
von Falk
Montag 12. Januar 2015, 18:36
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

lifestylekatholik hat geschrieben:
Falk hat geschrieben:Wenn der Bischof von Rom deshalb Nachfolger des Apostels Petrus ist, weil dieser in Rom sein Martyrium erlitt,
Nein. :roll:
Wieso nicht?
Ich dachte, deshalb ist der Bischof von Rom und nicht der von Antiochia sein Nachfolger.
von Falk
Montag 12. Januar 2015, 17:54
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Der Patriarch von Konstantinopel ist doch auch Nachfolger des hl. Andreas, weil er der Bischof von Konstantinopel ist. So ist der Papst Nachfolger des hl. Petrus, weil er der Bischof von Rom ist. Daß keiner von beiden vom vorherigen Amtsinhaber dazu ernannt und geweiht wurde, stellt dabei kein Prob...
von Falk
Montag 12. Januar 2015, 14:35
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Wenn das Papstamt durch so eine Sukzession weitergegeben würde, dann müßte ja der tote Papst seinen Nachfolger ernennen und krönen. Ja, das wäre eigentlich die logische Schlussfolgerung, wenn man annimmt, dass Petrus sein Amt nicht anders als Paulus, Johannes, Jakobus und die anderen Apostel weiter...
von Falk
Montag 12. Januar 2015, 14:10
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

lifestylekatholik hat geschrieben:Wieso nicht? Sie waren doch keine Bischöfe von Avignon, sondern von Rom?
Ach, sie haben den Apostolischen Sitz bzw. Stuhl von Rom nach Avignon mitgenommen!? :hae?:
von Falk
Montag 12. Januar 2015, 13:55
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Das Amt ist an den apostolischen Sitz geknüpft. Das hat mit der apostolischen Sukzession (trotz des ähnlich klingenden Namens) erstmal wenig zu tun. Was daran verstehst du nicht? :achselzuck: In der Tat hatte ich nicht gedacht, dass das „gewöhnliche“ Bischofsamt auf dem Wege der apostolischen Sukze...
von Falk
Montag 12. Januar 2015, 13:26
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Zur eigentlichen Thread-Frage: in der ältesten Zeit der Kirche verstand man unter Sukzession die (von keinem Irrlehrer unterbrochene) Abfolge katholischer Bischöfe auf einem Sitz. Dass ein nach dem Tod des Vorgängers neugewählter Bischof logischerweise nicht von seinem Vorgänger persönlich, sondern...
von Falk
Montag 12. Januar 2015, 12:14
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Der Beitrag aus dem Kirchenlexikon ist zwar sehr interessant, hält sich aber, so jedenfalls mein erster Eindruck, in der eigentlichen Frage sehr bedeckt. Es heißt da unter anderem: Es ist überhaupt die Überzeugung der gesammten Kirche aller Jahrhunderte, daß Petrus unter dem Einfluß der göttlichen V...
von Falk
Montag 12. Januar 2015, 10:21
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Immerhin wird die Sache mit der apostolischen Sukzession von der katholischen Kirche für so bedeutsam gehalten, dass jene Gemeinschaften, in der diese nicht aufrecht erhalten wurde, nicht als „Kirche im eigentlichen Sinn“ gelten. In der Erklärung „Dominus Iesus“ IV. 16 heißt es außerdem: „Die Gläubi...
von Falk
Sonntag 11. Januar 2015, 22:16
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Ja, und wieso ist ausgerechnet nur der Bischof von Rom Nachfolger des Apostels Petrus und nicht auch der Bischof von Antiochien oder der Bischof irgend einer anderen beliebigen Gemeinde, den der Apostel Petrus einst genauso eingesetzt hat wie den römischen Bischof?
von Falk
Sonntag 11. Januar 2015, 21:57
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Re: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Dass der Bischof von Rom als Träger des („gewöhnlichen“) Bischofsamtes in apostolischer Sukzession steht, ist mir schon klar. Doch nun ist das Amt des Bischofs von Rom – zumindest nach katholischem Glauben – ja gerade nicht nur eine „besondere Ausformung des bischöflichen Hirtendienstes“ im Sinne ei...
von Falk
Sonntag 11. Januar 2015, 20:57
Forum: Das Scriptorium
Thema: Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?
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Gibt es (k)eine apostolische Sukzession beim Papstamt?

Seit einiger Zeit beschäftigt mich das nachfolgend beschriebene Problem und da mir selbst mein Pfarrer noch keine wirklich befriedigende Antwort geben konnte, möchte ich meine Frage einmal hier zur Diskussion stellen. In Lumen Gentium Nr. 20 heißt es: „Wie aber das Amt fortdauern sollte, das vom Her...
von Falk
Sonntag 24. Dezember 2006, 12:17
Forum: Die Pforte
Thema: Durch Maria zu Gott?
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Lieber Robert, wieder einmal darf ich mich wundern, wie du als der katholischen Tradition verbundener Christ, das was dieselbe beinhaltet, bekrittelst, wenngleich freie Meinungsäußerung natürlich dein gutes Recht ist. Wenn du nun den Begriff "Braut des Hl. Geistes" (für Maria) als unangemessen ansie...