Kreuzgang

nein den es sind ja auch Bischofsweihen außerhalb der Kirche gültig z.b. die in der Orthodoxie im übrigen hat man das bis 1958 nicht so dramatisch gesehen da würde eine unerlaubte Bischofsweihe behandelt wie eine unerlaubte Priester Weihe die verschärfung 1958 hat eindeutig politische Gründe Worauf...

nein den es sind ja auch Bischofsweihen außerhalb der Kirche gültig z.b. die in der Orthodoxie im übrigen hat man das bis 1958 nicht so dramatisch gesehen da würde eine unerlaubte Bischofsweihe behandelt wie eine unerlaubte Priester Weihe die verschärfung 1958 hat eindeutig politische Gründe Worauf...

Ach schau an - das ist interessant! Danke! Also kommt zwar ein Ehesakrament zustande, wenn zwei Getaufte außerhalb der katholischen Kirche heiraten, aber nicht, wenn sie innerhalb der Kirche der Formpflicht nicht genügen... Ich meine: Ich verstehe es, aber es ist schon ein wenig barock. Mit derselbe...

Meinst Du mit Formpflicht die Intention der Brautleute? Dann ja. Ansonsten wäre ja eben eine zivil geschlossene Ehe zwischen zwei Protestanten für Rom nicht im Zweifelsfall gültig. Aber in dem Beispiel ist doch einer der Brautleute katholisch? Ein Grund mehr für die Annahme der Gültigkeit in meinen...

Meinst Du mit Formpflicht die Intention der Brautleute? Dann ja. Ansonsten wäre ja eben eine zivil geschlossene Ehe zwischen zwei Protestanten für Rom nicht im Zweifelsfall gültig.

Ich bin zwar kein Experte, aber ich denke doch, dass sie trotzdem sakramental wäre - schließlich waren die vier Bischofsweihen Lefebvres ja auch gültig, obwohl nicht erlaubt.

Also ein Priester konsekriert ohne es zu wollen ? Sofern er gültig und erlaubt geweiht ist, theoretisch ja - nur frage ich mich, ob das in der Realität tatsächlich geschehen kann. Man müsste einen ehemals katholischen Priester ansetzen, der zu einer Gemeinschaft ohne Realpräsenzglauben wechselt und...

@taddeo Jetzt lese ich: https://de.wikipedia.org/wiki/Kirchliche_Trauung Nach früherem katholischen Kirchenrecht galten dagegen prinzipiell alle Christgläubigen als dem päpstlichen kanonischen Recht unterworfen, sodass außerhalb der römisch-katholischen Kirche geschlossene Ehen früher grundsätzlich...

Ich hab versucht, mich hier ein bisschen schlau zu machen. Es müsste so sein: - Paulinisches Privileg greift bei einer nicht-sakramentalen Ehe zwischen zwei Ungetauften, sobald sich einer der beiden taufen lässt und der andere die Ehe nicht fortsetzen will. Es tritt damit automatisch ein, sobald der...

Hierauf wurde noch nicht geantwortet: Das "aut" scheint doch anzudeuten, dass "solutum" etwas anderes ist als möglich"invalidum". Vielleicht doch so ne 'kirchliche Scheidung'? "invalidum" dürfte heißen: Ehe wegen Ehehindernissen für ungültig erklärt, annulliert. "solutum": Ehe aufgelöst wegen pauli...

Mit fornicatio ist aber hier nach Auffassung vieler Exegeten, auch wenn keine Einigkeit besteht, eine wegen zu naher Verwandtschaft ungültige Ehe gemeint. ... womit "ei mê porneia" nicht heißen würde "es sei denn wegen Unzucht", also im Falle des Ehebruchs, sondern "es sei denn, sie (die Ehe) ist U...

Richte ein "dubium" an die Glaubenskongregation, um das zu klären. ;D :pfeif: Ich fürchte fast, wenn es heute geltendes Recht würde, daß man im Fall eines Ehebruchs des Partners das Recht hätte, sich zu trennen und wieder kirchlich zu heiraten, dann hätten die Ehegerichte auf einen Schlag fast kein...

taddeo hat geschrieben:Richte ein "dubium" an die Glaubenskongregation, um das zu klären.

Mit oder ohne Presse?

Jedenfalls ist es interessant, dass dieser Aspekt in der ganzen Diskussion so überhaupt keine Rolle spielt.

@ Petrus Agellus Das habe ich gar nicht gemeint mit meinem Einwand. Ich dachte eher daran, daß eine sakramentale Ehe (von der Pilger geredet hat) eben nach der Lehre der Kirche gar nicht vollkommen unauflöslich ist, sondern nur dann, wenn sie auch vollzogen ist. Davon steht aber im Evangelium nicht...

Entweder ist das Ehesakrament unauflöslich oder eben nicht. Das Evangelium und die Lehre der Kirche dazu sind kristallklar. Tja, wenn es denn so wäre ... :roll: Das ist eben das Problem - Christus sagt dazu (lt. Vulgata) in Mt 19, 9: "Dico autem vobis quia quicumque dimiserit uxorem suam, nisi ob f...

Wieso verstehst Du unter "Irrsinn", den ich ganz deutlich auf ein eventuelles Schisma bezogen habe, automatisch die Dubia? Die Fragen der Kardinäle an sich finde ich nicht problematisch - wenn AL zu irrigen Anwendungen führt, muss etwas klargestellt werden, kein Thema. Diese Fragen aber so zu verpac...

Ich erinnere mich hier an Aussagen von Erzpriester Mons. Franz Schlegl (Griechisch-katholischer Seelsorger in Wien), der meinte, das Trienter Konzil habe die Zweitehepraxis der Orthodoxen (anders als andere Inhalte) nicht als Häresie verurteilt - davon, dass in seinem eigenen Ritus das erlaubt sei, ...

Der Grad an journalistischer Verdrehung bei dieser Auflistung ist der vielbeklagten "Verwirrung" seitens des Papstes mindestens ebenbürtig. Was für eine Ansammlung an Geschwätz ohne Kontext. https://www.lifesitenews.com/news/2016-the-year-pope-francis-finally-showed-his-hand Taddeo meinte neulich im...

Dazu ein kleines OT, weil es mir gerade neulich passiert ist: Mein Großvater wurde als Witwer Benediktineroblate in St. Peter in Salzburg, später dann Diözesanpriester. Ich habe einige von ihm zelebrierte Messen besucht. An Stefani war ich (zufällig) in der tridentinischen Messe in St. Sebastian und...

... und da kam die Richtigstellung - hätte mich ja auch außerordentlich gewundert.

http://www.kath.net/news/57654

http://www.religionconfidencial.com/vat ... 17005.html

Ich ergänze: Bei der Stelle ging es zuvor um den medial ja auch aufbereiteten Fall des transsexuellen Spaniers, den er empfangen hat. Er betonte, dass dessen Bischof ihn zur BEICHTE eingeladen habe, damit er WIEDER kommunizieren kann.

Das bezieht sich auf das Statement auf der Rückreise aus dem Kaukasus? Hier der Abschnitt: Sünde ist Sünde. Die Tendenzen bzw. die hormonellen Ungleichgewichte verursachen zahlreiche Probleme, und wir müssen vorsichtig sein, dass wir nicht sagen: "Ach, ist doch alles dasselbe, lassen wir's uns gut g...

Ich sehe diese Kritikpunkte ja durchaus ein - aber: 1.) Klärungsbedarf besteht, wenn das "Programm" des Autors nicht klar ist. Dieses Programm ist bei Papst Franziskus doch offensichtlich - nimmt man seine Statements, Interviews, Predigten etc. zusammen mit seinen Schreiben, kann AL nur mit einer ge...

Die Berichte zu der Angelegenheit sind journalistisch derart schlecht aufbereitet, dass es wehtut. 1.) Mons. Pinto ist kein Erzbischof. 2.) Die Aussagen tätigte er offenbar während eines Vortrags in Spanien. 3.) kath.net berichtet dazu unter Berufung "auf Medienberichte" (oh, wie nachvollziehbar), d...

Wenn die Ehefrau da nicht zu 100% dahintersteht und bereit ist, das einerseits ein Leben lang persönlich mitzumachen und andererseits auch noch in Bezug auf die Kinder aufzufangen, dann wird es zwangsläufig schiefgehen. Und noch etwas muß man von vornherein kalkulieren, auch wenn man immer hoffen w...

Auf jeden Fall sollte niemand aus der Vorstellung heraus Diakon werden wollen, weil ihm damit gleichzeitig auch noch die Familiengründung offensteht. Das entspricht weder der erforderlichen Reife für das Sakrament der Ehe noch dem Sakrament des Hohepriestertums, an dem er als Diakon ja teilhat. Dan...

Wir hatten bei uns in der Gemeinde einen ständigen Diakon (hauptamtlich). Das war ein großer Gewinn für uns. Nicht nur, dass er unseren Priester liturgisch wie auch in anderen Dingen (Firmvorbereitung, Seelsorge, Öffentlichkeitsarbeit) unterstützte, er war wegen der Familie (Frau + Kinder) auch and...

Angesichts der Be- und Überlastung der Priester mit Verwaltungstätigkeiten wäre zu überlegen, ob nicht geeignete Männer (BWLer oder Verwaltungsfachmänner, oder mit kaufmännischer Ausbildung) mit diesen Aufgaben und "Prokura" ausgestattet und als Diakone eingesetzt werden sollten (wenn man den Konne...

Als Zwischenstand könnte man also formulieren: Man muss es wirklich wirklich ernst meinen, um einen Weg zu gehen, der abgesehen von wenigen liturgischen Funktionen, großteils auch von Laien (ohne täglich Laudes und Vesper) beschritten werden kann.

Ich hätte das jetzt so verstanden, dass der hauptamtliche Ständige Diakon Gefahr laufen würde, rein auf eine liturgische Nebenrolle reduziert zu werden. Tatsächlich kenne ich einen einzigen Diakon (im Kloster St. Peter in Salzburg), der dieses Amt ständig und zölibatär ausübt. Ich sehe da nur nicht ...

Liebe Mitforanten, ich wollte in die Runde fragen, ob es unter Euch Ständige (verheiratete) Diakone gibt. Nach entsprechenden Erlebnissen beschäftigt mich die Frage, ob ich diesen Weg gehen sollte - gegenwärtig bin ich ohnehin noch zu jung (Mindestalter ist ja m. W. 35 für Verheiratete), aber ich wü...

... was sogar in der aramäischen Originalversion, von der man ja ausgehen muss, stimmen würde, da abbûn aus abba und einem Possessivklitikum zusammengesetzt ist, somit sogar ganz wörtlich in einem Zug UND in dieser Reihenfolge "Vaterunser" ausdrückt.